Перекресток-2

[Krakodil]

Кроки, это уже ни в одни ворота! Вы выдвигаете в качестве опровержения других версий свою, а теперь она Вам не нравится, и мы должны её опровергать!
 

Интересные новости! Во-первых, с чего Вы решили, что вы что-то там должны? В каком месте Вы это увидели?
Во-вторых, а что, я должна стоять до последнего, что ли? Я версию выдвинула, я увидела в ней слабое место - и что? Надо делать вид, что его там нет?

Зачем вообще было такое говорить, если её точно так же на голову не натянешь?

Ой, ну кто бы говорил? Кто бы говорил?! Сами ответьте на этот вопрос, а я, грешная, за Вами повторю.

Давайте уже сменим тактику и перестанем рассуждать, как капитан Гастингс.

Ну давайте. Мешает, что ли, кто?

В общем, проанализировать все возможности подобным образом и выбрать наиболее вероятную и подходящую случаю.

Забыли добавить: "ваш Кэп".
Нет, мне это нравится! Значит, я такая-сякая, зачем я вообще пишу и тыры-пыры - и в качестве альтернативы... может, версия получше? Ну щас! Директива, блин, что и как нам делать, и куча общих слов о том, что Волга впадает в Каспийское море. Вот просто офигеть!  

[Krakodil]

А велика ли разница - своим людям/эльфам приказать убить или к наёмникам обратиться? Приказ всё равно должен был от Элронда исходить.

С чего бы? К ним мог обратиться и Гэндальф, и вообще любой, кто платит. Гэндальфу это надо - так с какой стати Элронд будет кому-то что-то приказывать? Тебе надо - ты и решай свои проблемы.

А кроме того, Боромир не мог не понимать, что его людей ни за что не отпустят, что они смертники.

Да хоть бы обпонимался, что он мог сделать в такой ситуации?

Это ещё сверх всего остального на его голову? Да он двужильный, что ли?

Ну звиняйте, версии нельзя делать такими или другими только потому, что кому-то из персонажей выйдет дюже неприятно. Сам не хочу, щьто делать? (с)
Самое главное (то, чего, судя по всему, Вы то ли не поняли, то ли, по крайней мере, никак не озвучили) - Боромир не мог не понимать, что он приехал сюда САМ. Его никто сюда не заманивал, никто не приглашал, даже намеками, вот вообще никак. Он сам, по собственной воле приехал сюда. Добровольно преподнес Гэндальфу такой подарок и сам подписал себе приговор. И вот это полный песец.  

[Эстелин]

А кроме того, Боромир не мог не понимать, что его людей ни за что не отпустят, что они смертники. Это ещё сверх всего остального на его голову? Да он двужильный, что ли?

По законам войны командиру часто приходится отдавать приказ на действия, которые ожидаемо будут оплачены жертвами. Но предупрежденность повышает шансы выжить.
Вряд ли эскорт Боромира на таком дальнем маршруте состоял из стольников-постельников, поваров и массажистов. Даже слуги, если такие и были, должны быть выбраны из сносно владеющих оружием. Если десяток снаряженных в походный доспех воинов ожидает нападения по дороге, причем - уже пройденной дороге - он подготовится к защите. Скажем, прикинуть места возможных засад, неожиданно менять маршрут, высылать вперед пару разведчиков. Конечно, стопроцентной гарантии ничего не даст. Но при отсутствии у противника мин и пулеметов надежда прорваться через засаду, хоть и с потерями, все же есть.
У этих следопытов несомненное преимущество знания местности вокруг дороги. Они там в основном и "борются с чудовищами". Но уровень подготовки одиночного бойца несомненно ниже. Одно дело пугать купчишек, не имеющих средств на хорошую охрану. Другое - драться в реальном бою с равным и превосходящим противником.
Но по сути у Боромира не было другого выхода. Он не должен был оставлять без наблюдения это самое кольцо. Потому - эскорт обязан был отослать, хотя бы и знал, что те "уходят насовсем".

[Ursa Maior]

иректива, блин, что и как нам делать, и куча общих слов о том, что Волга впадает в Каспийское море. Вот просто офигеть!

Фигеть не надо, но если версий нет, надо рассуждать детально.
На мой взгляд, так в разы проще объяснить, почему Боромир оставил своих люей сам и далее поехал один, нежели предположить, что он таки приехал не один (о чём в каноне тоже нет ни одного слова!), но от его людей коварно избавились, а он и бровью не повёл!
Хотя бы потому, что всё, что было с Боромиром до прибытия в Ривенделл - за кадром, вне поля нашего зрения, мы об этом только со слов Боромира знаем. А вот то, что происходит в Ривенделле - это уже как бы при нас. И получается, что о спутниках Боромира  - ни слова, потом о том, что они из разведки не вернулись - тоже не упомянуто, хотя про разведку сказано неоднократно. Вот уехали, потом вернулись, никого н енашли, а то, что при этом гондорцы сгинули - а ну и хрен с ними. Всем, в том числе и Боромиру. Или же он остаётся, а их якобы отправляют обратно, при этом он точно знает, что до Гондора им доехать не дадут.
Единственный, да и то минимальный шанс остаться им в живых - это сразу же после Совета, пока Боромир совершенно точно не успел ни с кем даже увидеться, а не то чтобы словом перемолвиться, выпереть их из Ривенделла. Вот тогда и у Элронда греха на совести нет, и Боромир может надеяться, что доедут они нормально (во всяком случае, по приказу Элронда или Гэндальфа их не грохнут  из-за ближайшего куста).

[Ursa Maior]

По законам войны командиру часто приходится отдавать приказ на действия, которые ожидаемо будут оплачены жертвами. Но предупрежденность повышает шансы выжить.
Вряд ли эскорт Боромира на таком дальнем маршруте состоял из стольников-постельников, поваров и массажистов. Даже слуги, если такие и были, должны быть выбраны из сносно владеющих оружием. Если десяток снаряженных в походный доспех воинов ожидает нападения по дороге, причем - уже пройденной дороге - он подготовится к защите. Скажем, прикинуть места возможных засад, неожиданно менять маршрут, высылать вперед пару разведчиков. Конечно, стопроцентной гарантии ничего не даст. Но при отсутствии у противника мин и пулеметов надежда прорваться через засаду, хоть и с потерями, все же есть.
У этих следопытов несомненное преимущество знания местности вокруг дороги. Они там в основном и "борются с чудовищами". Но уровень подготовки одиночного бойца несомненно ниже. Одно дело пугать купчишек, не имеющих средств на хорошую охрану. Другое - драться в реальном бою с равным и превосходящим противником.
Но по сути у Боромира не было другого выхода. Он не должен был оставлять без наблюдения это самое кольцо. Потому - эскорт обязан был отослать, хотя бы и знал, что те "уходят насовсем".

Волчик, Вы это, собссно, о чём?
 

[Krakodil]

Фигеть не надо, но если версий нет, надо рассуждать детально.

У меня версия есть, я ее озвучила. Видите в ней косяки - назовите.

На мой взгляд, так в разы проще объяснить, почему Боромир оставил своих люей сам и далее поехал один, нежели предположить, что он таки приехал не один (о чём в каноне тоже нет ни одного слова!), но от его людей коварно избавились, а он и бровью не повёл!

Начнем с конца: насчет "не повел" - это Вы сами сейчас придумали. Повел он или не повел, а если повел, то чем - неизвестно.
Далее: "в каноне ни слова" само по себе не довод. В каноне много о чем ни слова. Собссно, в каноне больше того, о чем ни слова нет, чем того, о чем слова есть. Речей Боромира по теме мы имеем две штуки: короткая реплика здесь, на Совете, и еще короткая реплика в Лориэне. И в обеих ему в принципе не было никакого резона говорить о том, что с ним был кто-то еще (независимо от того, что с ними случилось). И заодно: не будем забывать, что сословный взгляд на мир Боромиру свойствен во все полагающиеся поля. Так что вполне естественно, что он говорит о себе, не упоминая спутников. Не герцоги, чать, ехали с ним. Так, эсквайры какие-то.
Ну и наконец: ну валяйте, придумайте разумную вменяемую версию, куда делись спутники Боромира и почему он приехал один - и я тут же с радостью соглашусь.

Хотя бы потому, что всё, что было с Боромиром до прибытия в Ривенделл - за кадром, вне поля нашего зрения, мы об этом только со слов Боромира знаем. А вот то, что происходит в Ривенделле - это уже как бы при нас. И получается, что о спутниках Боромира  - ни слова, потом о том, что они из разведки не вернулись - тоже не упомянуто, хотя про разведку сказано неоднократно. Вот уехали, потом вернулись, никого н енашли, а то, что при этом гондорцы сгинули - а ну и хрен с ними.

См. выше и ниже насчет не довода.

Всем, в том числе и Боромиру.

Да нам Боромира вообще не показывают!! Что он делает на протяжении двух месяцев в Ривенделле, к чему и как относится - вообще ни слова.
И вообще об этих двух месяцах у нас меньше страницы текста, и все в основном о хоббитах. Что было с остальными - тоже ни слова вообще. Так что "в тексте ни слова" в данном случае не довод от слов вообще и совсем.

Или же он остаётся, а их якобы отправляют обратно, при этом он точно знает, что до Гондора им доехать не дадут.

Ну знает - и что? Он может что-то изменить?

Единственный, да и то минимальный шанс остаться им в живых - это сразу же после Совета, пока Боромир совершенно точно не успел ни с кем даже увидеться, а не то чтобы словом перемолвиться, выпереть их из Ривенделла. Вот тогда и у Элронда греха на совести нет, и Боромир может надеяться, что доедут они нормально (во всяком случае, по приказу Элронда или Гэндальфа их не грохнут  из-за ближайшего куста).

Да, именно так. Но вопрос: почему в этом случае он не уехал с ними сам?

[Эстелин]

Волчик, Вы это, собссно, о чём?

О том, что Боромир должен был отправить своих сопровождающих из Ривенделла так и так. Причем именно после Совета. До того у него не было никаких оснований для принятия какого-то решения.
Причем отправить этих своих должен был только он сам. Если Элронд по собственной инициативе вдруг прикажет быстро выпроводить гондорцев - это крайне недружественный жест. Прямо-таки явное изъявление неудовольствия и вражды - выгнать сопровождающих знатного человека, когда он сам остается.
Так что сомнений у Гендальфа насчет того, что эскорт увозит с собой информацию, быть не может. Что эта информация никогда не должна дойти до Денетора - тоже.
 Дедуля не может рассчитывать на то, что Арагорн окажется в Пеларгире, а Фродо в Мордоре раньше, чем гондорцы достигнут Минас Тирит. Потому что им не надо там оказываться. Достаточно попасть в Изенгард, чтоб пошла эстафета к Наместнику - или как у них там организована оперативная связь.
Так что от всех прибывших рыцарей и оруженосцев Гендальф должен гарантированно избавиться на отрезке до Бри.
 

[Ursa Maior]

С чего бы? К ним мог обратиться и Гэндальф, и вообще любой, кто платит. Гэндальфу это надо - так с какой стати Элронд будет кому-то что-то приказывать? Тебе надо - ты и решай свои проблемы.
 

Допустим. Тем не менее, я категорически против того, что они ездили в разведку и не вернулись. Это прямо противоречит тексту канона: там сказано, что разведчики вернулись и не встретили опасности. Но как же "не встретили", если потеряли часть своих людей? Это какой-то чересчур хитрый переподвыверт получается: уехало, скажем, 20 душ, вернулось 15 и докладывают: всё нормально, никаких опасностей, никаких врагов. А где пятерых потеряли? А про это никто даже не спрашивал, сделали вид, будто так и надо.

Да хоть бы обпонимался, что он мог сделать в такой ситуации?

Если ему совершенно точно будет известно, что его люди убиты, и Гэндальф об этом будет знать, то брать Боромира в отряд - опасно и глупо. Если, как в каноне, все могут делать хорошую мину при плоохой игре, то после убийства уже маски сброшены и карты легли на стол. Они же по ночам спать н ебудут, а станут караулисть друг друга, потому что у Боромира одна возможность останется: убить часового,  пока все спят, перерезать спящими Гэндальфа и Арагорна (на прочих наплевать) и рвать когти в Гондор.

Самое главное (то, чего, судя по всему, Вы то ли не поняли, то ли, по крайней мере, никак не озвучили) - Боромир не мог не понимать, что он приехал сюда САМ. Его никто сюда не заманивал, никто не приглашал, даже намеками, вот вообще никак. Он сам, по собственной воле приехал сюда. Добровольно преподнес Гэндальфу такой подарок и сам подписал себе приговор. И вот это полный песец.

Нет, отчего же, я это стала понимать в числе первых. Но и Вы поймите вот что: одно дело, когда кто-то думает, что едет к союзникам или хотя бы к нейтралам, а оказывается, что приехал к врагам, но они, тем не менее, соблюдают какой-никакой политес - это одно. Пусть ему тут продемонстрировали претендента на престол, но никто не озвучил, что хотят убить и его самого, и его отца, и брата. Покуда всё культурно: наместники же хранят трон, пока король н евернётся, а вот он вернётся - и наместники, как сознательные (все делают вид, что в это верят), трон тут же освободят. Пусть он сто раз знает, что это - игра, но впрямую ему никто не угрожал.
А вот если его отделяют от его сопровождения - с явными намерениями, то тут уже даже сам себя захочешь обмануть - не обманешь, тут пойдёт игра - кто кого. Однако, судя по тому, как описано путешествие отряда, политес всё-таки был соблюден.  

[Ursa Maior]

Да, именно так. Но вопрос: почему в этом случае он не уехал с ними сам?

А ему ещё раньше предложили (ну, употребим это слово) сопровождать отряд с Кольцом. В принципе, Боромира это устраивало тоже - мог подвернуться шанс завладеть Кольцом и слинять. Но, когда он хотел повидаться с кем-то из своих, этому воспрепятствовали: мол, все члены отряда теперь носители тайны и не имеют права общаться с теми, кто покидает Ривендалл - как-то так. И во всём этом этакий завуалированный намёк: хочешь, чтобы  твои люди ушли живыми - не подходи к ним.
 

[Krakodil]

Допустим. Тем не менее, я категорически против того, что они ездили в разведку и не вернулись.

А кто, кто, кто это утверждал?!     Кто тут отправлял их в разведку?!

Если ему совершенно точно будет известно, что его люди убиты, и Гэндальф об этом будет знать, то брать Боромира в отряд - опасно и глупо. Если, как в каноне, все могут делать хорошую мину при плоохой игре, то после убийства уже маски сброшены и карты легли на стол. Они же по ночам спать небудут, а станут караулисть друг друга, потому что у Боромира одна возможность останется: убить часового,  пока все спят, перерезать спящими Гэндальфа и Арагорна (на прочих наплевать) и рвать когти в Гондор.

Пффф! Совершенно точно ему это стало бы известно только если бы он трупы видел. Ну или услышал бы из достоверного источника. Ни того, ни другого, очевидно, произойти не могло. У Боромира были только его умозаключения. А маски сбросились уже в тот момент, когда ему представили Арагорна с его претензиями на трон.
Но я задавала вопрос "а что он мог сделать?" касаемо судьбы его спутников.

Но и Вы поймите вот что: одно дело, когда кто-то думает, что едет к союзникам или хотя бы к нейтралам, а оказывается, что приехал к врагам, но они, тем не менее, соблюдают какой-никакой политес - это одно. Пусть ему тут продемонстрировали претендента на престол, но никто не озвучил, что хотят убить и его самого, и его отца, и брата. Покуда всё культурно: наместники же хранят трон, пока король н вернётся, а вот он вернётся - и наместники, как сознательные (все делают вид, что в это верят), трон тут же освободят. Пусть он сто раз знает, что это - игра, но впрямую ему никто не угрожал.
А вот если его отделяют от его сопровождения - с явными намерениями, то тут уже даже сам себя захочешь обмануть - не обманешь, тут пойдёт игра - кто кого. Однако, судя по тому, как описано путешествие отряда, политес всё-таки был соблюден.

Вы предлагаете мне понимать, что Волга впадает в Каспийское море. Но я, во-первых, это понимаю и так, а во-вторых, никогда не утверждала, что Волга этого не делает. Я не знаю, с чего Вы ведете речь о каких-то угрозах, об отделении кого бы то ни было от кого бы то ни было. Ясен перец, что снаружи все цивильно. Вот кончился Совет - располагайтесь, гости дорогие, будьте как дома, отдыхайте. Через пару-тройку дней Боромиру предлагают место в Отряде. Только ему. Его эскорт больше не нужен и может отправляться домой. И отправляется. Что с ним происходит потом, неизвестно и известно вслух стать не может. Политес соблюден, а размышления и догадки к делу не пришьешь.  

[Krakodil]

А ему ещё раньше предложили (ну, употребим это слово) сопровождать отряд с Кольцом.

Я напоминаю обсуждаемую в данном конкретном посте (который Вы процитировали) ситуацию (Вами же предложенную): "Единственный, да и то минимальный шанс остаться им в живых - это сразу же после Совета, пока Боромир совершенно точно не успел ни с кем даже увидеться, а не то чтобы словом перемолвиться, выпереть их из Ривенделла".
Очевидно, что Боромиру тут еще ничего не могли бы предложить. Не успели бы.

Но, когда он хотел повидаться с кем-то из своих, этому воспрепятствовали: мол, все члены отряда теперь носители тайны и не имеют права общаться с теми, кто покидает Ривендалл - как-то так. И во всём этом этакий завуалированный намёк: хочешь, чтобы  твои люди ушли живыми - не подходи к ним.

Зачем такие сложности? Ради чего?  

[Флер де Лис]

Мне кажется, что Боромир оставил своих спутников до входа в Ривенделл. Иначе, что это за ужас получается: он их отправляет, зная, что их дорогой убьют.
Может быть, он им дал указания, что если я не вернусь через какое-то время, езжайте быстрее обратно и поднимайте тревогу. Ведь отряд искали и люди Гондора, рог Боромира нашли. Мы обсуждали когда-то, что находка разрубленного рога не означает непременно гибели владельца. Но Денетор знает, что Боромир погиб. Значит, вести до него добрались.

там сказано, что разведчики вернулись и не встретили опасности. Но как же "не встретили", если потеряли часть своих людей? Это какой-то чересчур хитрый переподвыверт получается: уехало, скажем, 20 душ, вернулось 15 и докладывают: всё нормально, никаких опасностей, никаких врагов. А где пятерых потеряли?

Они одичали и в дремучий лес ушли.  

Можно мне из выложенных рассуждений собрать краткий вывод?

[Krakodil]

Мне кажется, что Боромир оставил своих спутников до входа в Ривенделл.
 

А почему он вдруг это сделал? Какие основания у него были для того, чтобы так поступить?

Может быть, он им дал указания, что если я не вернусь через какое-то время, езжайте быстрее обратно и поднимайте тревогу.

Вы сейчас фактически в точности повторяете версию Медведя, по поводу которой я подробно высказалась позавчера. Нет смысла в повторении, пока не найдутся возражения на мои контрдоводы.

Но Денетор знает, что Боромир погиб. Значит, вести до него добрались.

Денетор это точно знает потому, что вот ему очевидец в лице Пиппина рассказал. До того точно знать он не мог.

Можно мне из выложенных рассуждений собрать краткий вывод?

Из каких именно рассуждений?  

[Флер де Лис]

А почему он вдруг это сделал? Какие основания у него были для того, чтобы так поступить?

А лучше версия, что он отправил всех сопровождающих, чтобы их перестреляли?   Мне их жалко.

Вы сейчас фактически в точности повторяете версию Медведя, по поводу которой я подробно высказалась позавчера

Мне её версия тогда и понравилась. Не могу объяснить чем, но понравилась.

Денетор это точно знает потому, что вот ему очевидец в лице Пиппина рассказал. До того точно знать он не мог.

Он и до Пиппина сидел убитый с рогом на коленях.

Из каких именно рассуждений?

Которые я выкладываю в коллекцию. Можно из них собрать краткий пост с подведением итогов того, о чем говорилось в основном посте? Вам не нравится большой объем, как я поняла, и нужно его сократить.  

[Ursa Maior]

Очевидно, что Боромиру тут еще ничего не могли бы предложить. Не успели бы.
 

Вопрос о том, что Хранителю нужно какое-никакое сопровождение, могли поднять прямо в конце Совета и, как минимум, Арагорна и Боромира назвать тогда же. Вам, ребята, всё равно по дороге.

Зачем такие сложности? Ради чего?

Особых сложностей нет, зато Элронд может сохранить чистые руки. Да и Гэндальф понимает, что Боромир ему покамест может понадобиться, так что лучше его не делать своим окончательным врагом.
 

[Krakodil]

А лучше версия, что он отправил всех сопровождающих, чтобы их перестреляли?   Мне их жалко.

Я не спрашивала у Вас, что лучше. Я задала конкретный вопрос: "Какие у него были основания так поступить?" Вот на этот вопрос и отвечайте.
Блин, когда уже до вас дойдет, что со мной в эти детские уловки играть бесполезно?

Мне её версия тогда и понравилась. Не могу объяснить чем, но понравилась.

От того, что она Вам нравится, более разумной она не делается.

Он и до Пиппина сидел убитый с рогом на коленях.

Еще раз: до этого у него были только подозрения. Сколько угодно серьезные, но подозрения.

Которые я выкладываю в коллекцию. Можно из них собрать краткий пост с подведением итогов того, о чем говорилось в основном посте? Вам не нравится большой объем, как я поняла, и нужно его сократить.

Да при чем тут нравится - не нравится?! Решили делать тред для конкретных выводов. А не запихивать в него тыщи вордовских страниц самих обсуждений. Вы что, не понимаете, что ли?  

[Krakodil]

Вопрос о том, что Хранителю нужно какое-никакое сопровождение, могли поднять прямо в конце Совета и, как минимум, Арагорна и Боромира назвать тогда же. Вам, ребята, всё равно по дороге.
 

Могли, но не подняли. И не спишешь на "Бильбо не так записывает", потому что в начале следующей главы вон хоббиты обсуждают ситуацию и совершенно не в курсе, кто еще пойдет с ним и пойдет ли вообще.

Особых сложностей нет, зато Элронд может сохранить чистые руки. Да и Гэндальф понимает, что Боромир ему покамест может понадобиться, так что лучше его не делать своим окончательным врагом.

Медведь, господь с Вами!! Вы чо-то вообще не в ту степь загоняетесь. По-Вашему, все эти Вами описанные хитрые телодвижения - это не-делание окончательным врагом и все остальное? Вы чо вообще?!  

[Флер де Лис]

Я задала конкретный вопрос: "Какие у него были основания так поступить?" Вот на этот вопрос и отвечайте.

Он заподозрил опасность. Он понял, что вокруг Кольца идёт грязная игра и что от заговорщиков можно ожидать чего угодно. Сам пошел выяснять, понимая, что рискует. И ведь правильно понял.

Решили делать тред для конкретных выводов. А не запихивать в него тыщи вордовских страниц самих обсуждений. Вы что, не понимаете, что ли?

Но конкретный вывод нужно чем-то пояснить, а не просто его озвучить. Без пояснений не обойтись.

Что-то ты, Люда, сегодня набожная. "То господь с вами", то "ради бога".    От тебя такое странно видеть.

[Krakodil]

Он заподозрил опасность. Он понял, что вокруг Кольца идёт грязная игра и что от заговорщиков можно ожидать чего угодно. Сам пошел выяснять, понимая, что рискует. И ведь правильно понял.

Да бляха-муха!!     Я Вам уже сказала, что Вы просто повторяете версию Медведя!! На которую я, блин, подробно ответила вот тут: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...indpost&p=80169
И что, если Вы повторите ее еще раз, как попугай, то, типа, вдруг все объяснится? Сколько можно этого детского сада?!

Но конкретный вывод нужно чем-то пояснить, а не просто его озвучить. Без пояснений не обойтись.

Вам не кажется, что это знов за рыбу гроши? Я сегодня уже написала, что пояснений только необходимый минимум.

Что-то ты, Люда, сегодня набожная. "То господь с вами", то "ради бога".   

Угу, а если я вместо "господь" напишу "хрен", то это я Шиву започитаю резко?  

[Флер де Лис]

И что, если Вы повторите ее еще раз, как попугай, то, типа, вдруг все объяснится? Сколько можно этого детского сада?

Извините, обсуждаю, как могу.

Я сегодня уже написала, что пояснений только необходимый минимум.

А как определить размеры этого минимума?

Угу, а если я вместо "господь" напишу "хрен", то это я Шиву започитаю резко?

Какая связь между ними?

[Krakodil]

Извините, обсуждаю, как могу.

Это не обсуждение. Это чуть ли не дословное повторение того, что уже было сказано.

Какая связь между ними?

Погуглите "лингам".  

[Флер де Лис]

Это не обсуждение. Это чуть ли не дословное повторение того, что уже было сказано.
 

Извините, отстаю от жизни, как жираф

[Ursa Maior]

Могли, но не подняли. И не спишешь на "Бильбо не так записывает", потому что в начале следующей главы вон хоббиты обсуждают ситуацию и совершенно не в курсе, кто еще пойдет с ним и пойдет ли вообще.
 

Совет могли формально закончить, всем спасибо, все свободны, начинают расходиться, далее сцена "Штирлиц, а вас я попрошу остаться". В смысле - Боромир. Ни Фродо, ни Бильбо могли этого уже не увидеть, потому что просто вышли раньше. Далее следует приватный разговор. Вот и всё.

Как вариант (хотя менее вероятный): Боромир мог сам задержаться именно для того, чтобы предложить себя в качестве сопровождающего. Мне, мол, всё равно по дороге,  а места глухие, дикие.

Медведь, господь с Вами!! Вы чо-то вообще не в ту степь загоняетесь. По-Вашему, все эти Вами описанные хитрые телодвижения - это не-делание окончательным врагом и все остальное? Вы чо вообще?!

Вот или Вы видите какие-то особые хитрости там, где их нет, либо я чего-то не допонимаю.  

[Krakodil]

Извините, отстаю от жизни, как жираф

Настолько, что не понимаете смысла написанного?  

[Ursa Maior]

А где наш Волк?

[Krakodil]

Совет могли формально закончить, всем спасибо, все свободны, начинают расходиться, далее сцена "Штирлиц, а вас я попрошу остаться". В смысле - Боромир. Ни Фродо, ни Бильбо могли этого уже не увидеть, потому что просто вышли раньше. Далее следует приватный разговор. Вот и всё.

А теперь священный вопрос: анакойхер? Почему это должно быть быть сделано именно так? Не "могло" - физически это быть могло, за пределы человеческих (ну, эльфийских) возможностей не выходит, а "должно было быть".

Вот или Вы видите какие-то особые хитрости там, где их нет, либо я чего-то не допонимаю.

Второе.  

[Krakodil]

А где наш Волк?

Спит, поди.  

[Эстелин]

А где наш Волк?

Не успевает высказываться, потому что пытается уловить внутренний смысл события.
Поскольку отпустить Боромира в Гондор после явления Надежды Средиземья Гендальф не может, у Дедули два выхода: приказать того арестовать и запереть надолго или присоединить к пресловутому Братству Кольца.
Сам Гендальф арестовать никого не может. Потому помещения у него - одна шляпа, а рыцаря-нуменорца в нее не втиснешь. приказать Элронду... А тот не станет, ибо не с руки ему ссориться с людьми. Да и вообще он на чемодане. Ему въездная виза не нужна, ибо сын угодников божиих.
Остается присоединить автоматом и держать под наблюдением. Что он и делает.
Боромир желает проконтролировать это кольцо. Значит, отказываться от предложения Гендальфа никак не станет.
Кстати, сам состав этого Братства и нелепое условие, что каждый может в любой момент его покинуть (вот такое Братство!), насторожит любого, представляющего себе расстояния субконтинента и трудности пути.
Лично мне на месте Боромира при первом же взгляде на Фродиньку пришла бы мысль, что кольцо это отдадут кому-то прямо за первым же поворотом от Ривенделла.

[Krakodil]

Поскольку отпустить Боромира в Гондор после явления Надежды Средиземья Гендальф не может, у Дедули два выхода: приказать того арестовать и запереть надолго или присоединить к пресловутому Братству Кольца.

Кстати. Почему-то подразумевается, что предложение присоединиться Боромир примет прям без возражений и вариантов. А почему, собссно?

приказать Элронду... А тот не станет, ибо не с руки ему ссориться с людьми.

Люди ему ничего не сделают - они слишком далеко. Даже если узнают - все равно ничего сделать не смогут. Элронду это просто не нужно.

Боромир желает проконтролировать это кольцо. Значит, отказываться от предложения Гендальфа никак не станет.

Может запросто. Достаточно добраться до дома и организовать наблюдение за двумя возможными путями следования.

Лично мне на месте Боромира при первом же взгляде на Фродиньку пришла бы мысль, что кольцо это отдадут кому-то прямо за первым же поворотом от Ривенделла.

А зачем такие сложности? Почему прямо тут не отдать?  

[Эстелин]

Почему-то подразумевается, что предложение присоединиться Боромир примет прям без возражений и вариантов. А почему, собссно?

Если принять версию, что в Имладрис Боромир приехал из Изенгарда, то он и приехал из-за этого кольца. И выпускать его из поля зрения никак нельзя.

Элронду это просто не нужно.

А из этого предположения можно сделать вывод, что Гендальф не большая шишка с валинорскими полномочиями, а самопровозглашенная бородавка. В смысле, что его отправили отнюдь не как важного правительственного представителя, а как мелкую сошку, что называется на отгребись. Символизировать власть валар - и все.

Может запросто. Достаточно добраться до дома и организовать наблюдение за двумя возможными путями следования.

До дома добираться - месяца два. И как организовать наблюдение? Спутников и вертолетов еще не наизобретали. А обойти посты при таком редком населении территорий можно даже с хоббитами. Не будут же прочесывать постоянно каждый квадрат . Людей не хватит.
Вон в начале 1930-х уже при насыщении застав личным составом и оснащении авиацией контрабандисты и шпионы все же ухитрялись проходить группами.

А зачем такие сложности? Почему прямо тут не отдать?

Если бы можно было отдать запросто - отдали бы, совет не собирая и спектаклей не играя. Если все же происходит вот это собрание какой-то недомерок с кольцом пойдет - вывод напрашивается. Тот, кому отдадут, не должен появляться там, где его могут увидеть.
Такие подозрения подтверждает и болтовня Гендальфа о том, что маленькие и слабые могут сделать нечто великое. Такое кухонное философствование направлено на оправдание нелепого отсыла хоббитов в опасное путешествие.