Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5053269 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70530 : Январь 07, 2020, 22:54:40 »
Цитировать
Эээ... подождите. А так, обычно, в обиходе какими буквами все пишут? В том же Шире? А в Гондоре? Ну и тенгвар ведь должны разбирать вот вообще все эльфы.
В каноне вообще существуют только две письменности: тенгвар и кирт. Язык Нуменора складывался и развивался в обстановке эруверия и тотального подражания эльфам. Однозначно письменность адунаика должна быть тенгваром. Надо полагать, что именно эту систему признали и для вестрона.
Правда, монограмма Гендальфа - это ангертас Даэрона, то есть Г киртом. Но больше нигде нет ни намека на письмо киртом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70531 : Январь 07, 2020, 22:56:00 »
Цитировать
Да, но где взять камин? Они же в портике сидят, там камина нет.
Вот, сидят в портике, а кругом деревья. Можно в несколько минут костерок сложить рядом с беседкой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70532 : Январь 07, 2020, 23:00:13 »
Цитировать
В каноне вообще существуют только две письменности: тенгвар и кирт. Язык Нуменора складывался и развивался в обстановке эруверия и тотального подражания эльфам. Однозначно письменность адунаика должна быть тенгваром. Надо полагать, что именно эту систему признали и для вестрона.
Вот и я, собссно, о том же. То есть тенгвар должны разбирать все присутствующие. Они им пишут в своей повседневной жизни ибо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70533 : Январь 07, 2020, 23:00:56 »
Цитировать
Вот, сидят в портике, а кругом деревья. Можно в несколько минут костерок сложить рядом с беседкой.
Ну Вы что?! Кто ж им даст этак-то самоуправствовать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70534 : Январь 07, 2020, 23:09:09 »
Цитировать
Ну Вы что?! Кто ж им даст этак-то самоуправствовать?
Тогда хоть свечку попросить и в ее пламени подержать.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70535 : Январь 07, 2020, 23:16:37 »
Да, а, помнится, что-то мы такое зацепляли насчет этой записи Исилдура. И отложили на потом. Никто не помнит, что именно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70536 : Январь 07, 2020, 23:25:09 »
Цитировать
Да, а, помнится, что-то мы такое зацепляли насчет этой записи Исилдура. И отложили на потом. Никто не помнит, что именно?
Что Исильдур наверняка знал Черное наречье и записал бы фразу в переводе, а не скопировал буквы.
И что принадлежи это кольцо Исильдуру, он бы в первую очередь написал, что оно даёт невидимость. А опять же не копировал буквы.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70537 : Январь 07, 2020, 23:32:10 »
Вот хвалят Чернякова, хвалят, а в комментариях люди всё равно недовольны. Люди хотят традиционно.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70538 : Январь 07, 2020, 23:32:36 »
Цитировать
Что Исильдур наверняка знал Черное наречье и записал бы фразу в переводе, а не скопировал буквы.
Нет, что Исилдур не мог его не узнать. Даже если он вот ну ни слова не знал из Черного Наречия, то уж опознать язык должен был.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70539 : Январь 07, 2020, 23:50:53 »
А мне нужно лечь спать в более-менее приличное время. Потому что завтра хотелось бы глаза продрать пораньше. Отваливаю в приказном порядке. Хотя спать мне совсем не хочется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70540 : Январь 07, 2020, 23:52:01 »
Значит, Гендальф наказал оркам схватить Фродо и убить Боромира. Оттого и так уверен в том, что всё получится. Но:
1) Как именно он сговаривался с орками и передавал им задания? Там же все на виду друг у друга
2) Почему Пиппин и Мерри в плену не слышат ничего об этом приказе. Орки же обсуждают, что им приказали схватить хоббитов, но не обыскивать. Оттого и мордорские дунули за Углуком в надежде хоббитов-таки отбить. Но почему они ничего не говорят, что им велели убить Боромира. Да, они козыряют, что убили "большого воина". Но они и просто так могут козырять. Тем более, что они явно не знают, кто он такой. А изенгардские должны были знать, кто есть Боромир. И убийством хвалятся именно изенгардцы.
3) Арагорн нервничает из-за того, что ему приходится руководить отрядом в незнакомой обстановке, что для него непосильная задача. На убийство он явно не помышляет.

А вообще трогательно: Арагорн и Фродо не умеют решать и ведомые. Но именно им выпала руководящая и ответственная роль. Очередной случай, как в мире всё делается по-идиотски. И большой переваливает ответственность на маленького.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70541 : Январь 07, 2020, 23:52:25 »
Канон сообщает, что кирт сперва широко распространился, и его приспособили к своей письменности гномы, некоторые людские племена и даже орки.
Под влиянием Нуменора среди людей распространился тенгвар. Но в Мордоре-то должен господствовать кирт (если Саурон не придумал свою систему). А на кольце надпись тенгваром. Причем, для слов, содержащих шипящие. Саурон любил трудности?
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70542 : Январь 07, 2020, 23:53:56 »
Цитировать
А мне нужно лечь спать в более-менее приличное время. Потому что завтра хотелось бы глаза продрать пораньше. Отваливаю в приказном порядке. Хотя спать мне совсем не хочется.
Конечно, привыкли до глубокой ночи фестивалить. Я давеча в третьем часу уснула, а сейчас хоть бы хны. А у тебя и вовсе второй час ночи.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70543 : Январь 08, 2020, 00:08:04 »
Цитировать
Значит, Гендальф наказал оркам схватить Фродо и убить Боромира. Оттого и так уверен в том, что всё получится. Но:
1) Как именно он сговаривался с орками и передавал им задания? Там же все на виду друг у друга
Да господи боже мой! Гэндальф исчез с горизонта в Мории. А появился перед народом и читателем больше месяца спустя. Чем он занимался в это время, известно только с его слов, причем крайне туманных и невпихуемых ни в одни ворота. Даже ну совсем строго канонически и правоверно совершенно неизвестно, где был и чем занимался Гэндальф с 20 по 25 февраля.
Так вот за эти почти полтора месяца Гэндальф имел стопиццот возможностей скоординировать дальнейшие действия. У Гэндальфа под рукой орлы, которые возят его, как нанятые. У назгулов тоже птички. Гэндальф стопиццот раз мог встретиться с назгулами и через них общаться с Сауроном. Он даже в Умбар мог стаскаться и дать отмашку, мол, начинаем, клиент доставлен.
Цитировать
2) Почему Пиппин и Мерри в плену не слышат ничего об этом приказе. Орки же обсуждают, что им приказали схватить хоббитов, но не обыскивать.

А почему Пиппин и Мерри вообще должны что-то об этом приказе слышать? С какой стати при них должны этот приказ обсуждать? Тем более, что хоббиты у изенгардцев, а приказ у мордорских. Вот то, что касается лично хоббитов, они слышать могли. Кто-то мог, допустим, переспросить: обыскивать? А ему в ответ: сказано же, что нет. Или вроде того.
Цитировать
Да, они козыряют, что убили "большого воина". Но они и просто так могут козырять. Тем более, что они явно не знают, кто он такой. А изенгардские должны были знать, кто есть Боромир. И убийством хвалятся именно изенгардцы.
Так вот именно поэтому (что Саруману, неважно, злой он или добрый, Боромир в стопиццот раз ценнее живой, чем мертвый) приписывание его убийства изенгардцам - это невообразимая дурь. И сову на глобус можно усадить только тем, что хоббиты, находясь дюже в нервах, перепутали и не так поняли, о чем там орки между собой треплются. Тем более, что оба хоббита крепко получили по бошкам и даже если пробыли без сознания всего несколько минут, сотрясение мозга себе заработали. А если несколько часов, то это черепно-мозговая минимум средней степени тяжести. Ну и трудно ожидать от них ясности восприятия.
Цитировать
3) Арагорн нервничает из-за того, что ему приходится руководить отрядом в незнакомой обстановке, что для него непосильная задача. На убийство он явно не помышляет.
Ну так и не должен помышлять.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70544 : Январь 08, 2020, 00:13:23 »
Цитировать
Как именно он сговаривался с орками и передавал им задания? Там же все на виду друг у друга
Вот уж несложно! Показать всех и дать каждому характеристику Дедуля мог в Мории. Есть там момент, когда он отстает ото всех на приличное время. Еще возможность: когда выпил с балрогом и пошел дальше Вполне мог послать из Мории голубя в Мордор.
Цитировать
Почему Пиппин и Мерри в плену не слышат ничего об этом приказе. Орки же обсуждают, что им приказали схватить хоббитов, но не обыскивать.
А чего будут обсуждать при хоббитах весь приказ? Толкуют о том, что им предстоит выполнить: доставить хоббитов в Изенгард.
Цитировать
Но почему они ничего не говорят, что им велели убить Боромира.
Мордорские? Чего им об этом толковать, если он уже убит. Это они должны своему начальству докладывать.
Цитировать
А изенгардские должны были знать, кто есть Боромир.
Наверняка знают. Но вот фотографию им никто не предъявлял. И простой сотник никак не мог встретиться с главнокомандующим в Изенгарде. Разве что случайно на улице увидеть - издали.
Цитировать
И убийством хвалятся именно изенгардцы.
Одолеть великого бойца - это есть чем похвалиться. Хотя - его же расстреляли издали, а это не победа в поединке.

Пойду тоже спать, потому что охота.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70545 : Январь 08, 2020, 00:14:46 »
Цитировать
Но в Мордоре-то должен господствовать кирт (если Саурон не придумал свою систему). А на кольце надпись тенгваром. Причем, для слов, содержащих шипящие. Саурон любил трудности?
Так я в связи с этим таки задаю вопрос: а на Кольце точно написано на Черном Наречии? Черное Наречие Исилдур бы узнал. И какого бы дьявола Саурон писал на Черном Наречии? Его родным, ткскть, языком был валарин (и, кстати, ха-ха-ха, но в Ангбанде должны были разговаривать на валарине, и язык орков должен был быть на основе валарина, ибо орков так или иначе сделал Моргот, он и язык должен был им дать. А какой, если, кроме валарина и примитивной квеньи, еще никаких других не существовало?). И если бы Саурон делал надпись на СВОЕМ Кольце, то писал бы на родном своем языке.
Так, может, надпись и была на валарине? Поэтому Исилдур ее и не опознал. Ибо валарина слыхом никогда не слыхал. Ну, а писал Саурон тенгваром, потому что никакой другой письменности вроде бы под валарин не приспосабливали.

Все, ушОл. Об остальном я подумаю завтра.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70546 : Январь 08, 2020, 00:26:17 »
Все разбежались, как один.  :) Одна я всё тут.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70547 : Январь 08, 2020, 00:41:14 »
Цитировать
язык орков должен был быть на основе валарина, ибо орков так или иначе сделал Моргот, он и язык должен был им дать.
Это валарин такой шипящий и грубый на слух?  :D
То-то эльфам валарин и Черное наречие одинаково противны.  :D
И Гендальф прекрасно должен знать валарин, это же его родной язык.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70548 : Январь 08, 2020, 07:07:27 »
Цитировать
Это валарин такой шипящий и грубый на слух?  :D
Эээ... странный вопрос. Гэндальф вслух произносит слова на Черном Наречии.
Цитировать
И Гендальф прекрасно должен знать валарин, это же его родной язык.
Он его и знает. Никто не утверждал обратное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70549 : Январь 08, 2020, 14:37:35 »
Цитировать
Ну вот, например, выступление Гэндальфа начинается с того, что он тщательно показывает Галдору, какой тот глупый идиот. Мол, если девять колец у назгулов, семь уничтожены или у Саурона, а три известно где, то за каким кольцом, мол, Саурон еще может охотиться?


Но так здесь Гэндальф еще и заявляет, что он имел достаточно силы воли поместить кольцо в огонь ("это я сделал"). Но, блин, это сделал не Гэндальф!! Это сделал Фродо!! Это он поимел достаточно силы воли, это он кинул кольцо в огонь.
Гэндальф врет не просто нагло, а я вообще даже слова не подберу, как.
Тут ещё следует добавить, что этот подсчёт ничего не показывает и не доказывает. Никто не может с точностью быть уверенным, что больше никаких колец сделано не было. Гэндальф сам рассказывал, что какое-то кольцо сделал Саруман. А может, тот же Саурон ещё сделал какие-то кольца? И никому не доложил. Опять же, перечисленные 19 не были сделаны сразу, до них существовали какие-то бета версии. Так что простой арифметикой нельзя доказать, что это то самое кольцо.



Удивительно, что в этом случае МА не орала, что у Фродо украли подвиг :-)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70550 : Январь 08, 2020, 15:09:20 »
Цитировать
Тут ещё следует добавить, что этот подсчёт ничего не показывает и не доказывает. Никто не может с точностью быть уверенным, что больше никаких колец сделано не было.А может, тот же Саурон ещё сделал какие-то кольца? И никому не доложил. Опять же, перечисленные 19 не были сделаны сразу, до них существовали какие-то бета версии. Так что простой арифметикой нельзя доказать, что это то самое кольцо.
Ну, типа, подразумевается, что за какой-нибудь бета-версией Саурон не стал бы гоняться con la mayor popa. Раз уж гоняется, то только за одним из Великих.
Цитировать
Гэндальф сам рассказывал, что какое-то кольцо сделал Саруман.

Не, в рассказе Гэндальфа просто упоминается, что у Сарумана на пальце кольцо. Но что оно такое и для чего - про то ни слова.
Цитировать
Удивительно, что в этом случае МА не орала, что у Фродо украли подвиг :-)
Она просто не заметила. А то бы орала.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70551 : Январь 08, 2020, 15:26:13 »
Цитировать

Ну, типа, подразумевается, что за какой-нибудь бета-версией Саурон не стал бы гоняться con la mayor popa. Раз уж гоняется, то только за одним из Великих.


 
Но если Саурон сделал одно кольцо, он мог сделать и еще, с другими свойствами. Мог и кто-то из эльфов сделать какое-то неучтенное кольцо. Да из тех же бета версий могли остаться многообещающие варианты, которые нужно лишь немного подпилить и будет вещь. Кто может поручиться, что Саурон охотится лишь за одним кольцом?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #70552 : Январь 08, 2020, 15:27:22 »
Цитировать
подразумевается, что за какой-нибудь бета-версией Саурон не стал бы гоняться con la mayor popa. Раз уж гоняется, то только за одним из Великих.
 
Так, я уже изрядно подзапуталась в этих кольцах <_< .
Значит канонически - это было Единое кольцо, а еретически? Одна из бета-версий? А даже и канонически, я в тексте только один раз нашла утверждение, о том, что в кольце заложена часть силы Саурона, это когда Гэндальф рассказывает про рукопись Исильдура. То есть о важнейшем  свойстве кольца, на котором строится вся теория сокрушения Саурона,  мы знаем только со слов Гэндальфа? Надписи сам не видел, про кольцо непонятно с какого потолка взял... хороший план, надежный, нечего сказать ;) . И главное, ни у кого никаких вопросов к Гэндальфу не возникает, мол откуда ты это всё знаешь и чем можешь доказать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70553 : Январь 08, 2020, 15:49:27 »
Цитировать
Эээ... странный вопрос. Гэндальф вслух произносит слова на Черном Наречии.

Что странного? Если Черное наречие сделано на основе валарина, то валарин должен был звучать похоже. А мне этот язык благозвучным не кажется. О вкусах, конечно, не спорят, но мне кажется, что "язык богов" должен звучать красивее. Мелодичнее что ли. А не "аш назг", "кыш тохтамыш". Они же пели, а этот язык грубоватый для пения.

Цитировать
Удивительно, что в этом случае МА не орала, что у Фродо украли подвиг
Какой? Увидеть надпись на кольце?
Да у Фродо всё украли, до единого.  :D

Цитировать
Но если Саурон сделал одно кольцо, он мог сделать и еще, с другими свойствами. Мог и кто-то из эльфов сделать какое-то неучтенное кольцо. Да из тех же бета версий могли остаться многообещающие варианты, которые нужно лишь немного подпилить и будет вещь. Кто может поручиться, что Саурон охотится лишь за одним кольцом?
Да. Колец на самом деле могло быть сколько угодно. Которые известны одним и неизвестны другим.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70554 : Январь 08, 2020, 16:20:35 »
Вот такой новый пол сделали на кухне.


А это снежинки на люстре

ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70555 : Январь 08, 2020, 16:24:53 »
Цитировать
Значит канонически - это было Единое кольцо, а еретически?
А еретически оно Единым не было. Единое валяется где-то в обширном мире. По-видимому, какая-то бета-версия, поскольку иных вариантов нет.
Цитировать
А даже и канонически, я в тексте только один раз нашла утверждение, о том, что в кольце заложена часть силы Саурона, это когда Гэндальф рассказывает про рукопись Исильдура. То есть о важнейшем  свойстве кольца, на котором строится вся теория сокрушения Саурона,  мы знаем только со слов Гэндальфа?
Да подождите! Даже если вот в этом кольце действительно часть силы Саурона, то почему, почему Саурон должен сокрушиться с уничтожением кольца?! Во имя неба, почему?! Эта часть силы (та, которая в Кольце) уже отделена от Саурона, отделена давным-давно, и Саурон без нее прекрасно себя чувствует. Ее у него уже и так давным-давно нет. Так и почему он должен хотя бы плохо себя почувствовать оттого, что погибнет Кольцо? ПОЧЕМУ?!?!

И я опять и снова указываю: сейчас, здесь, на Совете Элронда еще нет ни слова, ни полслова, ни единой буквы об уничтожении Саурона!!! Здесь и сейчас речь пока только о том, что Кольцо не должно достаться Саурону. Поэтому Кольцо надо уничтожить. Не чтобы уничтожить Саурона, а чтобы Саурон не мог получить Кольцо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57643
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70556 : Январь 08, 2020, 16:25:48 »
Я малость пишу обширный камент, так что немножко не тут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #70557 : Январь 08, 2020, 16:27:00 »
Цитировать
Вот такой новый пол сделали на кухне.



 
Ура! В Новый год с новым красивым полом!

Цитировать
А это снежинки на люстре

А из чего эти  снежинки сделаны?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #70558 : Январь 08, 2020, 16:46:45 »
Цитировать
Эта часть силы (та, которая в Кольце) уже отделена от Саурона, отделена давным-давно, и Саурон без нее прекрасно себя чувствует. Ее у него уже и так давным-давно нет. Так и почему он должен хотя бы плохо себя почувствовать оттого, что погибнет Кольцо? ПОЧЕМУ?!?!
 
Ну , вероятно, канонически предполагалось, что хотя сила и отделена от хозяина, но пока артефакт, в который она помещена, физически существует, сила сохраняется вместе с ним и хозяин имеет  к ней доступ. Между артефактом и хозяином есть некая магическая  связь.

Цитировать
И я опять и снова указываю: сейчас, здесь, на Совете Элронда еще нет ни слова, ни полслова, ни единой буквы об уничтожении Саурона!!! Здесь и сейчас речь пока только о том, что Кольцо не должно достаться Саурону. Поэтому Кольцо надо уничтожить. Не чтобы уничтожить Саурона, а чтобы Саурон не мог получить Кольцо.


Да, действительно,  бросание Кольца в Ородруина , как единственно верный способ уничтожения Саурона, озвучен Гэндальфом уже  в Минас- Тирите. Подрихтовал, значит свой гениальный план, пока без отряда где-то шлялся. И канонически совершенно непонятно, если на Совете Гэндальф этого не знал, то откуда узнал потом? А если знал, чего сразу не сказал?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #70559 : Январь 08, 2020, 16:51:54 »
Цитировать
А еретически оно Единым не было. Единое валяется где-то в обширном мире
Если оно вообще было, это Единое.

Цитировать
Ура! В Новый год с новым красивым полом!
Тот самый ламинат.

Цитировать
А из чего эти снежинки сделаны?
Из ниток
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)