Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4986615 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68430 : Ноябрь 28, 2019, 22:02:31 »
Цитировать
Но не жирно ли в таком случае, чтобы Боромир с такой реликвией поехал?

Знамя части в Советской Армии - еще большая святыня. При утере его часть расформировывается, командный состав идет под трибунал, номер части навечно вычеркивается из всех форм учета. Позор и забвение!
Но в то же время знамя это всегда находится в расположении части, потому что полк без знамени считается несуществующим.
Так, видимо, Рог Гондора и главнокомандующий представляют собой неразрывное целое и должны всегда быть вместе. Опять же как знак различия и носящий его офицер.
Боромир этот рог дважды применяет в походе. Получается, что рог постоянно висит у него на перевязи. Даже не убирается для сохранности в мешок. Совершенно как погоны, которые всегда должны быть видны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68431 : Ноябрь 28, 2019, 22:06:53 »
Цитировать
У меня тут вторая серия ДР, так что в голове шумит (Абрау-Дюрсо со скидкой подвернулось - а ничотак. Но Крымское, по-моему, вкуснее).

Класс! :clapping: Сама всегда любила день рождения развезти на два дня.

Цитировать
Вот Маэдроса со скалы сняли в полной комплектации
Даже дважды!

Цитировать
Знамя части в Советской Армии - еще большая святыня. При утере его часть расформировывается, командный состав идет под трибунал, номер части навечно вычеркивается из всех форм учета. Позор и забвение!
И много таких частей было расформировано и забыто?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68432 : Ноябрь 28, 2019, 22:07:42 »
Цитировать
У меня тут вторая серия ДР, так что в голове шумит (Абрау-Дюрсо со скидкой подвернулось - а ничотак. Но Крымское, по-моему, вкуснее). Так что только о Боромире рассуждать.
Крымское в наших местах, где к Абрау приучены, высоко ценилось ещё в те времена, когда в Абрау сортовые виноградики не вырубили в процесса антиалкогольной кампании. На мой непросвещённый взгляд и отнюдь не утончённый вкус, крымские вина мягче, а абраусские - резче. А я вообще мускат люблю. А в Абрау из него шампань не делают.
Цитировать
Медведь, а Медведь? А вообще shame on us. Каждый уважающий себя фанат Боромира просто обязан хоть раз его уползти. А мы до сих пор (до сих пор!!) не. Вот Маэдроса со скалы сняли в полной комплектации (а мало-мальски приличный его фанат и вообще писатель фанфиков по Сильму обязан хоть раз это сделать), вот Финрода с кичи вынули (что тоже хоть раз должен сделать мало-мальски приличный и далее по тексту). Денетора с Рат Динен живым вытащили. А Боромира - нет!
Как нам не стыдно?!
Нам не очень стыдно, потому что у нас есть сюжеты, где Боромир жив остаётся. Но конкретно тут его уползти - это как-то да, почему-то обошли стороной.

Беда с этой семейкой! Младшенький неуловимый, папенька вообще не поймёшь, как тикает, старший единственный казался приличным персом, с которым проблем нет. Оказалось - есть. Потому что с ним как-то так устроено, что нам даже в голову не приходило, чтобы его вытащить непосредственно на. Вопрос вечно решается либо до, либо обходится стороной.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68433 : Ноябрь 28, 2019, 22:11:07 »
Цитировать
Так, видимо, Рог Гондора и главнокомандующий представляют собой неразрывное целое и должны всегда быть вместе. Опять же как знак различия и носящий его офицер.
 
Волчик, а может, всё проще? Может, это его личный рог? Ну, реликвия. конечно, от отца к сыну передаётся и так далее, но не символ власти и тыры-пыры, а просто  семейная вещь. Вот Денетор его старшенькому на своершеннолетие, допустим, и подарил. И это вещь дорогая Боромиру лично, но с точки зрения военной атрибутики ничего не означает?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68434 : Ноябрь 28, 2019, 22:18:06 »
Цитировать
И много таких частей было расформировано и забыто?
Подозреваю, что не очень, потому что в силу именно этого закона знамя на себе вытаскивали - с древка снимали и вокруг туловища обматывали под одеждой.

Но в начале войны многие части погибли в окружении целиком, вмесе со знамёнами, их потом восстанавливали. Точно знаю про 4 армию РККА, хотя полагаю, та же судьба была у 3-й и 10-й армий.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68435 : Ноябрь 28, 2019, 22:18:32 »
Цитировать
Знамя части в Советской Армии - еще большая святыня. При утере его часть расформировывается, командный состав идет под трибунал, номер части навечно вычеркивается из всех форм учета. Позор и забвение!
Ну ладно, ладно, еще римская аквила есть. Была, то есть. Она так и еще круче, за утрату полагалась децимация, а утраченные аквилы римляне возвращали всеми правдами и неправдами.
Цитировать
Так, видимо, Рог Гондора и главнокомандующий представляют собой неразрывное целое и должны всегда быть вместе. Опять же как знак различия и носящий его офицер.

Но в таком случае Боромир должен был именно ехать в Ривенделл и именно как официальное лицо. А ЗАЧЕМ он туда ехал? (только нинада насчет толкования сна) И на что при этом он потратил столько времени?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68436 : Ноябрь 28, 2019, 22:20:17 »
Цитировать
Волчик, а может, всё проще? Может, это его личный рог? Ну, реликвия. конечно, от отца к сыну передаётся и так далее, но не символ власти и тыры-пыры, а просто  семейная вещь. Вот Денетор его старшенькому на своершеннолетие, допустим, и подарил. И это вещь дорогая Боромиру лично, но с точки зрения военной атрибутики ничего не означает?
Зачем Боромир тогда его с собой потащил?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68437 : Ноябрь 28, 2019, 22:25:02 »
Цитировать
Нам не очень стыдно, потому что у нас есть сюжеты, где Боромир жив остаётся. Но конкретно тут его уползти - это как-то да, почему-то обошли стороной.
Вот потому и должно быть стыдно. Есть, конечно, по приколу вот с Углуком и эпизод в дурдоме, но то по приколу. Это нещитово.
Цитировать
Беда с этой семейкой! Младшенький неуловимый, папенька вообще не поймёшь, как тикает, старший единственный казался приличным персом, с которым проблем нет. Оказалось - есть. Потому что с ним как-то так устроено, что нам даже в голову не приходило, чтобы его вытащить непосредственно на. Вопрос вечно решается либо до, либо обходится стороной.
Исправляться надо, Медведь. Надо исправляться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68438 : Ноябрь 28, 2019, 22:27:48 »
Цитировать
И много таких частей было расформировано и забыто?

Не много. Знамя всегда старались сохранить. Интереса ради почитай параграф о знамени в Уставе внутренней службы. Там даже написано, как его сворачивать и в чем хранить.
Но случаи расформирования были.
Цитировать
Волчик, а может, всё проще? Может, это его личный рог? Ну, реликвия. конечно, от отца к сыну передаётся и так далее, но не символ власти и тыры-пыры, а просто семейная вещь. Вот Денетор его старшенькому на своершеннолетие, допустим, и подарил. И это вещь дорогая Боромиру лично, но с точки зрения военной атрибутики ничего не означает?
Нет, вряд ли. Рог - вещь все же большая и довольно хрупкая. Это не кольцо и не подвеска, чтоб просто так везти его черте куда, а потом еще все время таскать на себе в предбоевом, так сказать, положении.
Особенно сидеть в совете с незнакомыми, имея такую штуковину на коленях. Многие подумают: зачем этому мужику (пусть - лорду) сигнальная труба там, где собрались поговорить о важном? Он что: не станут его слушать, так дудеть начнет?
А вот если этот рог - знак статуса, то никто не усомнится в его уместности на совете.
На такой подарок скорее походит тот "белый камень", что висел на шее. Впрочем, Денетор скорее подарил бы мизерокордию. Может гердан - от матери?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68439 : Ноябрь 28, 2019, 22:39:52 »
Цитировать
Зачем Боромир тогда его с собой потащил?
Именно как любимую вещь. Привык быть всегда с ним, без него неуютно себя чувствовал . Может, у него даже такая личная примета для себя была - мол, без него удачи не будет.
Цитировать
Вот потому и должно быть стыдно. Есть, конечно, по приколу вот с Углуком и эпизод в дурдоме, но то по приколу. Это нещитово.
Ну, вот у Вас он жив остался, в "точках над i". И ещё большой проект лежит. Хотя это, конечно, не непосредственно в процессе нападения.
Цитировать
Исправляться надо, Медведь. Надо исправляться.
Предвижу сложные времена...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68440 : Ноябрь 28, 2019, 22:44:12 »
Цитировать
Особенно сидеть в совете с незнакомыми, имея такую штуковину на коленях. Многие подумают: зачем этому мужику (пусть - лорду) сигнальная труба там, где собрались поговорить о важном? Он что: не станут его слушать, так дудеть начнет?
В том дурдоме, каким изображен нам Совет - стоило бы.
Цитировать
На такой подарок скорее походит тот "белый камень", что висел на шее. Впрочем, Денетор скорее подарил бы мизерокордию. Может гердан - от матери?
Предлагаю не умножать сущности. Этот "белый камень" в подобающей оправе - это просто дорогое украшение, которое Боромиру по статусу было положено иметь. В смысле, не именно вот такое ожерелье, но вообще какие-то дорогие цацки в костюме должны были наличествовать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68441 : Ноябрь 28, 2019, 22:47:38 »
Цитировать
Именно как любимую вещь. Привык быть всегда с ним, без него неуютно себя чувствовал .
Да ну, это уж слишком.
Цитировать
Может, у него даже такая личная примета для себя была - мол, без него удачи не будет.
Как справедливо написал Волчик, рог - вещь довольно большая и хрупкая. Такую везде с собой не натаскаешься.  
Цитировать
Ну, вот у Вас он жив остался, в "точках над i". И ещё большой проект лежит. Хотя это, конечно, не непосредственно в процессе нападения.

Вот именно!
Цитировать
Предвижу сложные времена...
Чо сложного-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68442 : Ноябрь 28, 2019, 22:48:15 »
Цитировать
Ну ладно, ладно, еще римская аквила есть. Была, то есть. Она так и еще круче, за утрату полагалась децимация, а утраченные аквилы римляне возвращали всеми правдами и неправдами.

"Орел шестого легиона все так же рвется к небесам". Смысл зирнитры они еще не утратили, как потом византийцы. Их военные знаки уже охранялись не собственной силой , а боженькой.
Цитировать
Но в таком случае Боромир должен был именно ехать в Ривенделл и именно как официальное лицо.
мне кажется, что именно по серьезному делу он и отправился. потому как не такое у него положение. чтоб устраивать себе турпоездку в год длиной. Да еще в такое неподходящее для страны время.
Цитировать
А ЗАЧЕМ он туда ехал? (только нинада насчет толкования сна) И на что при этом он потратил столько времени?
Зачем - думать надо. Сны толковать он бы прямо в своей столице к звездочету сходил. И даже не сходил бы, а слугу послал.
А вот с потраченным временем, мне кажется, все обстоит проще. Как положено второму лицу государства он по пути встречался с главами правительств союзных земель. Ведь даже по законам того времени просто взять и проехать мимо Эдораса, не встретившись с королем было бы бестактностью на грани ссоры.
Вот только в этом случае ехать дальше Изенгарда ему не имело смысла...
А что если именно в Изенгарде он от Сарумана услышал о некоем волшебном кольце, хоббитах и прочем? И отправился в Имладрис именно чтоб выяснить, что это за странные истории с привидениями?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68443 : Ноябрь 28, 2019, 22:59:05 »
Цитировать
"Орел шестого легиона все так же рвется к небесам".
 
Какого из них? Их было два: Феррата и Виктрикс.
Цитировать
мне кажется, что именно по серьезному делу он и отправился. потому как не такое у него положение. чтоб устраивать себе турпоездку в год длиной. Да еще в такое неподходящее для страны время.
Да ясен же пень, что по серьезному! Но одно из двух: если со всеми регалиями, то ехал именно в Ривенделл как официальное лицо. Но убей бог не могу представить, какое у него там могло быть дело. Или же целью поездки было не посещение Ривенделла, а что-то другое. И в Ривенделл Боромир заехал просто вследствие обстоятельств. Но тогда и все регалии ему незачем было тащить с собой.
Цитировать
А что если именно в Изенгарде он от Сарумана услышал о некоем волшебном кольце, хоббитах и прочем? И отправился в Имладрис именно чтоб выяснить, что это за странные истории с привидениями?
Я об этом толкую уже давно. Но в таком случае везти с собой регалии ему бы и нафиг не сдалось. И, кстати, и в Рохан, и в Изенгард он спокойно мог и без полного комплекта регалий приехать. Его там и так знали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68444 : Ноябрь 28, 2019, 23:06:49 »
Цитировать
Этот "белый камень" в подобающей оправе - это просто дорогое украшение, которое Боромиру по статусу было положено иметь. В смысле, не именно вот такое ожерелье, но вообще какие-то дорогие цацки в костюме должны были наличествовать.
Кстати, странно, что на Боромире этих цацек почти нет. Даже колец на руках. Фродо, сдвинувшийся на кольцах, не мог бы не обратить на них внимания, если бы таковые были. Такое ощущение, что все эти кольца и фибулы были пущены на какое-то важное дело.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68445 : Ноябрь 28, 2019, 23:08:08 »
Цитировать
Чо сложного-то?
А то, что щас всё бросим и затеем делать это весло...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68446 : Ноябрь 28, 2019, 23:10:55 »
Цитировать
А что если именно в Изенгарде он от Сарумана услышал о некоем волшебном кольце, хоббитах и прочем? И отправился в Имладрис именно чтоб выяснить, что это за странные истории с привидениями?
Есть ещё один вариант.
 Гэндальф, как известно неоднократно приезжал в Минас Тирит для того чтобы искать информацию об Исилдуре в архивах и Денетор неохотно ему его разрешил. Но на заметку интерес Гэндальфа к этой теме взял. В свой последний визит в 3017 Гэндальф находит в архиве свиток, написанный самим  Исилдуром, о свойствах кольца и расшифровке надписи на нем. Денетор, не доверяя магу, проверил, что именно тот нашёл в архивах и сложил два и два - Единое найдено. Он решает действовать и попытаться получить кольцо, так как уверен, что оно поможет Гондору. Доверить такую миссию он может только старшему сыну, однако напряженная военная обстановка этого не позволяет  - в июне происходит нападение на Осгилиата и оба сына Денетора участвуют в его обороне, при этом город подвергается разрушению. Как только Саурон прекращает нападение,  Денетор понимает, что это может быть его последний шанс и отправляет Боромира в Имладрис, чтобы узнать о судьбе кольца и намерения Гэндальфа, и  если получится, привезти  его в Гондор.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68447 : Ноябрь 28, 2019, 23:17:50 »
Цитировать
Кстати, странно, что на Боромире этих цацек почти нет. Даже колец на руках. Фродо, сдвинувшийся на кольцах, не мог бы не обратить на них внимания, если бы таковые были. Такое ощущение, что все эти кольца и фибулы были пущены на какое-то важное дело.
Варианта два: либо внутрисюжетный рассказчик всего этого не заметил (а хотя бы перстень-печатка и фибулы должно были быть), либо куда-то потратил... нет, перстень-печатку тратить бы не стал - это не просто цацка, это предмет нужный.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68448 : Ноябрь 28, 2019, 23:23:58 »
Цитировать
Какого из них? Их было два: Феррата и Виктрикс.
Вот уж и не скажу! Песенка старая. Но раз поется "Пусть я погиб под Ахероном", "Сожжен в песках Ершалаима, водой Евфрата закален", то, наверное, Феррата.
Цитировать
Но тогда и все регалии ему незачем было тащить с собой.
а при нем не было положенного ему знамени командующего. И вообще ничего, кроме меча (наверняка тоже непростого) и этого рога.
Слушайте! Может, он этот щит свой тащил потому, что в нем под кожаной подкладкой внутренней (она же не только толстая, но еще и с подбивкой, чтоб рука не немела от ударов) что-то важное было спрятано? Скажем, он туда совал важные записи?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68449 : Ноябрь 28, 2019, 23:33:43 »
Цитировать
А то, что щас всё бросим и затеем делать это весло...
Ой, да како весло?! Пока еще ни коня, ни воза, ни зацепок. Одно только осознание собственной греховности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68450 : Ноябрь 28, 2019, 23:38:07 »
Цитировать
Есть ещё один вариант.
Этот вариант у нас уже давно в работе, ткскть. Нам нужна конкретика, конкретика. Ее мы взыскуем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68451 : Ноябрь 28, 2019, 23:41:59 »
Цитировать
Как только Саурон прекращает нападение, Денетор понимает, что это может быть его последний шанс и отправляет Боромира в Имладрис, чтобы узнать о судьбе кольца и намерения Гэндальфа, и если получится, привезти его в Гондор.
Чтоб найти и изъять это кольцо, нужно было посылать не одного Боромира, а полсотни волкодавов итилиенских. У главнокоиандующего другая специализация.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68452 : Ноябрь 28, 2019, 23:42:10 »
Цитировать
а при нем не было положенного ему знамени командующего. И вообще ничего, кроме меча (наверняка тоже непростого) и этого рога.
Вопрос заключался в следующем: а должно ли оно вообще было быть.
Цитировать
Слушайте! Может, он этот щит свой тащил потому, что в нем под кожаной подкладкой внутренней (она же не только толстая, но еще и с подбивкой, чтоб рука не немела от ударов) что-то важное было спрятано? Скажем, он туда совал важные записи?
Ну знаете! Это все равно что металлический сейф с собой таскать. Только еще хуже: сейф хоть открыть-закрыть проще. Да и какие нафиг записи?! Все можно в голове держать. А если голова до дому не доберется, так и щит не доберется тоже.
Любите Вы все усложнять.
И да, вопрос стоял так: неважно, для чего был щит. Но если он вообще был, то вследствие какого стечения обстоятельств Боромир добрался до Ривенделла без коня, но с этим щитом? Ну и зимний плащ еще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68453 : Ноябрь 28, 2019, 23:47:06 »
Цитировать
Чтоб найти и изъять это кольцо, нужно было посылать не одного Боромира, а полсотни волкодавов итилиенских. У главнокоиандующего другая специализация.
Зачем волкодавы? Расчёт был не на захват, на дипломатические переговоры, а если не выгорит - действовать по ситуации.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68454 : Ноябрь 29, 2019, 00:01:13 »
Цитировать
Зачем волкодавы? Расчёт был не на захват, на дипломатические переговоры, а если не выгорит - действовать по ситуации.
Во имя господа ихнего!! Какие переговоры?! С кем?! И зачем?! Неужели кто-то согласился бы вообще отдать такую вещь?! (если считать, что Кольцо не фук) А по ситуации - как именно? Ну не дают, пошли вон - повернулись и пошли? Потому что а что ты еще сделаешь? Силой отнимать будешь?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68455 : Ноябрь 29, 2019, 00:21:20 »
Цитировать
Вопрос заключался в следующем: а должно ли оно вообще было быть.
Конечно! Без положенных отличи приехать к вассалу или союзнику - это как если бы советский генерал прибыл в штаб округа в пижамных штанах.
Гарун аль-Рашид вон гулял переодетым - так именно с целью сохранить инкогнито при знакомстве с жизнью народа. И то его считали правителем хорошим но с чудниной. А Боромиру к чему инкогнито? Не назгулов же он боялся в самом деле.
Все же я остаюсь в уверенности, что выехал он со слугами и оруженосцами, как положено. А что потом произошло, надо думать.
Цитировать
Это все равно что металлический сейф с собой таскать. Только еще хуже: сейф хоть открыть-закрыть проще.
А сколько цист с документами было найдено в самых неожиданных местах1
Но я не настаиваю на записях. Пол подбивку можно спрятать многое еще.
Цитировать
И да, вопрос стоял так: неважно, для чего был щит. Но если он вообще был, то вследствие какого стечения обстоятельств Боромир добрался до Ривенделла без коня, но с этим щитом? Ну и зимний плащ еще.
Надо еще подумать. Пока что картинки цельной не рисуется.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68456 : Ноябрь 29, 2019, 00:50:08 »
Цитировать
Конечно! Без положенных отличи приехать к вассалу или союзнику - это как если бы советский генерал прибыл в штаб округа в пижамных штанах.
Да я не про Рохан! Я уже про  Ривенделл.
Цитировать
А сколько цист с документами было найдено в самых неожиданных местах1
Но для написания этих документов была надобность! И была возможность в эти неожиданные места прятать. А здесь надобность какая?
Цитировать
Надо еще подумать. Пока что картинки цельной не рисуется.
Думайте!
А пока спать пора давно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68457 : Ноябрь 29, 2019, 01:09:48 »
Цитировать
Да я не про Рохан! Я уже про Ривенделл.
Вообще-то и к любому владетелю приезжать полагается согласно протокола. Ведь Боромир не скрывает своего имени и положения.
А вот куда подевался эскорт и все, положенное министру обороны - пока картинка не рисуется. Единственная идея - все были разосланы с какими-то поручениями.
Цитировать
А пока спать пора давно.
Правильно. Пойду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68458 : Ноябрь 29, 2019, 20:10:06 »
Думал Иван-царевич ясный день и долгую ночь и надумал.
Самой правдоподобной мне кажется версия с военно-дипломатическими визитами к Теодену и Саруману. Визит был оформлен как положено по тогдашнему протоколу: ехал Боромир с оруженосцами, слугами и разными "приказными дьяками", отвечающими за документы. А также с обозом небольшим, потому что при переговорах полагался обмен подарками. Теодену злато-серебро, Саруману сверх того копии книг и все такое. А также самым влиятельным людям Рохана вроде Эомера и Эовин. У Сарумана наверняка тоже уже существовал такой круг советников и воевод - им тоже полагались дары.
Не знаю, как там насчет разведывательных спецподразделений сусликов, но Саурон наверняка получил информацию о дипломатических сношениях на высшем уровне. Но поделать ничего, естественно, не мог. Отряд из полусотни бойцов мог и назгулам навалять. Особенно если учесть, что передвижение было по дорогам, и каждый эрл и хевдинг  для почета и своей доброй славы давал еще и из своей дружины десяток бойцов - до границы своей земли.
И именно от Сарумана Боромир узнает о странных делах, творящихся в западном захолустье. И об активнейшем хлопотании Гендальфа, о котором мнение у самого сложилось примерно такое же, как у Теодена.
Саруман не уверен, что дело действительно такое серьезное. В смысле, что это самое кольцо, которое попало в руки несуразному существу из Шира - в самом деле какое-то могущественное и роковое. Вероятность, конечно, существует, но она не велика. Верь Саруман, что Бильбо и в самом деле обрел сверхартефакт - давно бы сам в этот Шир слетал.
Но суета Гендальфа вызывает тревогу. Видимо, Дедуля и Саруману что-то брякнул насчет недовольства Гондором, где его, деда, не ценят. И о наполеоновских планах повергнуть Саурона к исходу года. Без каких либо деталей, чистым хвастовством: "У меня есть грандиозный план!!!".
Боромир решает отправляться дальше на запад. Не Бильбо искать, а Гендальфа. Потолковать со старым прохвостом на нейтральной территории и выяснить, чем его новые затеи опасны стране.
Потому отсылает почти всех сопровождающих. Особо "дьяков", которые должны доставить Денетору документы, дающие представление об обороноспособности союзника и вассала.
Отсылает всех, кроме оруженосца. Его визит в Имладрис никак не должен быть официальный. Только частный. Заехал посоветоваться с наимудрейшими насчет мировой политики.
Имладрис Боромир не разыскивает. Ясное дело, что Саруман отлично знает, где это находится. А чертить и читать карты должен уметь каждый офицер и сержант (не запрещено и рядовому составу).
Но если ехать по дороге (только дебил пустится по неведомой местности напролом), то как раз Зеленый тракт выведет в Бри, где он пересекается с Западно-Восточным. А потом этот Западно-Восточный с комфортом приведет в Имладрис.
Отсылая слуг и стражу, Боромир, естественно, оставил при себе только самые необходимые вещи. В том числе шлем (который мог быть не полным саладом, скажем, или шишаком, а облегченной походной мисюркой), щит, оружие, тот самый меховой плащ на случай ночевки  в стогу сена, несколько смен белья и деньги. Ехал он на хорошей лошади, которую такой груз не обременит.
В свете того, что эти все тяжелые вещи остались при нем до самого Имладриса, я сомневаюсь, что у Тарбада вообще случилось какое-то ЧП. во всяком случае, в поездке на запад. Именно из Бри Боромир отправил обратно своего оруженосца с каким-то чрезвычайным сообщением. И ЧП случилось с этим парнем, а не с Денеторионом. причем, оруженосца он отправил одвуконь, рассчитывая себе купить новую лошадь.
Я не знаю, как расценивать источник, утверждающий, что от Бри до Имладриса Боромир прошагал пешком. С какой стати ему это делать, если он мог просто купить себе место в любом торговом караване. И комфортнее, и безопаснее. Придорожные жулики вполне могут посчитать одинокого путника хорошей добычей - на нем ведь не написано, что он играет в обрисовку с четырьмя партнерами! Да и вообще - разбойники не вступают в поединки, а стреляют из кустов.
Так что плестись пехом сотню километров по большой дороге, имея деньги - глупость.
Так что Боромир мог приехать с торговцами, а пешком уже явиться непосредственно к воротам Элронда.
И - обрел искомого Гендальфа и Фродо с кольцом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57543
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68459 : Ноябрь 29, 2019, 20:24:19 »
Попалось на глаза:


Впечатляет, да. И метатексты есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".