Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4983198 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68220 : Ноябрь 25, 2019, 22:49:02 »
В общем, хвост признали весьма годным к употреблению. Но я теперь обопьюсь. Потому что навар со всех этих хрящей - у меня аж внутри все склеивается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68221 : Ноябрь 25, 2019, 22:50:54 »
Цитировать
Типа, близнец человека. Бывает же. Притом Тингол блондин, Берен русый, Эарендил блондин, масть Элвинг неизвестна, но прозвище она имеет "Белая" - а Элронд брунет. Бывает же, а!
Ну, Тургон черный.
Цитировать
Только у нее почему-то ельф народился.
А вот это уже аргумент.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68222 : Ноябрь 25, 2019, 22:51:44 »
Цитировать
Эарендил блондин, масть Элвинг неизвестна, но прозвище она имеет "Белая" - а Элронд брунет. Бывает же, а!
*страшным шёпотом*
Всему виной СППП!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68223 : Ноябрь 25, 2019, 22:53:19 »
Цитировать
Ну, Тургон черный.
 
Пофигу на Тургона! Эарендил - официальный папаша - блондин. Он, хоть тресни, тёмную масть передать не может.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68224 : Ноябрь 25, 2019, 22:54:13 »
Цитировать
Ну, Тургон черный.
И чего? Хоть серо-буро-малиновый. Эарендил блондин. От него не может брюнет родиться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68225 : Ноябрь 25, 2019, 23:04:43 »
Цитировать
Цитировать
Эльвинг ровню себе выбрала, ровесника и никакой тайны.
Только у нее почему-то ельф народился. Типа, близнец человека. Бывает же. Притом Тингол блондин, Берен русый, Эарендил блондин, масть Элвинг неизвестна, но прозвище она имеет "Белая" - а Элронд брунет. Бывает же, а!
А он у неё приёмный был, иначе как у человека эльф родится?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68226 : Ноябрь 25, 2019, 23:04:52 »
Цитировать
В общем, хвост признали весьма годным к употреблению. Но я теперь обопьюсь. Потому что навар со всех этих хрящей - у меня аж внутри все склеивается.
Холодец с его присутствием должен хороший получиться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68227 : Ноябрь 25, 2019, 23:08:25 »
Цитировать
А он у неё приёмный был, иначе как у человека эльф родится?
Так написано-то, что не приемный. Что из нее произошел. Эарендил где-то там плавал, так что дети без него родились, и он их даже и не видел никогда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68228 : Ноябрь 25, 2019, 23:12:01 »
Цитировать
Так написано-то, что не приемный. Что из нее произошел. Эарендил где-то там плавал, так что дети без него родились, и он их даже и не видел никогда.
Чудо непорочного зачатия. Дважды.
Моряк слишком долго плавал...

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68229 : Ноябрь 25, 2019, 23:15:18 »
Помните песенку из "Человека-амфибии"? "Эй, моряк, ты слишком долго плавал!".
Осталось выяснить, кем он был, этот морской дьявол. Маглора таковым считать нельзя, ибо Эльвинг все же утащила с собой краденое имущество, а не оставила законному наследнику, хотя бы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68230 : Ноябрь 25, 2019, 23:21:59 »
Бильбо с Арагорном смотались песню допиливать, Сэм уснул - что за манеры вообще?! Фродо сидит сам по себе, никому не нужный. деваться некуда, слушает музыку и пение. Ни шиша не понимает, но постепенно втягивается, видит видения и, чоуштам, тоже задремывает. А потом слышит голос и просыпается - а это Бильбо нараспев декламирует.

А дальше эта двухкилометровая баллада на три страницы :bang: А почему? А мы уже знаем ответ: потому что у Профессора она уже была. И он опять впихнул, как впихивал все, что у него уже было. Причем эта баллада опять совершенно не нужна. Мало того, что она ровным счетом ничего не дает повествованию и никуда его не продвигает - она читателю просто ниачом. Он, читатель, здесь понятия не имеет о том, кто такой вообще этот Эарендил. И кто он был, и куда он поплыл, и зачем он поплыл, и чего добился - читатель понятия тоже не имеет, и нигде во всем ВК ему этого так и не сообщат. Максимум Элронд скажет, что Эарендил был его сюзереном - но, блин, и это читателю не скажет ничего. Потому что все эти Эарендилы, Элвинги, Диоры, Лютиэны и Тинголы с Дориатами читателю тоже ниачом. Он не знает, ни кто это, ни что это, ни где это, ни когда это. Так что это сообщение Элронда содержание баллады не проясняет никак. Да более того, поскольку Сильм не был издан при жизни Профессора, то и те, кто читал первое издание ВК, и второе издание (в 1966 г.), и дальше - они так и не знали, кто же такой Эарендил и проч.
Ну и на буя здесь эта баллада?

И этот декламирующий Бильбо! Ну представьте: среди всех этих эльфов, таких всех из себя прекрасных и т.д., стоит дряхлый недомерок, босой и с шерстью на ногах, и надтреснутым голоском (а вследствие размеров тела другого у него быть и не может) нараспев тянет спешно сляпанные вирши. Какое убожество!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68231 : Ноябрь 25, 2019, 23:23:59 »
Цитировать
Осталось выяснить, кем он был, этот морской дьявол. Маглора таковым считать нельзя, ибо Эльвинг все же утащила с собой краденое имущество, а не оставила законному наследнику, хотя бы.
Ну, Элвинг вообще была дура. Она не то что имущество законному наследнику не оставила, она оставила самого законного наследника. Так что не довод.
А кто был этот морской дьявол, мы все равно не установим, ибо мало ли народу-то обитало в Гаванях и окрестностях.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68232 : Ноябрь 25, 2019, 23:24:27 »
Есть один вариант. Помните про сисманс? Вооот. Элросом она беременная была на раннем сроке, когда муж в дальнее плаванье ушёл, а у неё подружка -эльфийка была, тоже беременная. Вот родили они вместе, мужа нет, скучно - ну и стали детишек вместе воспитывать ( не подумайте чего лишнего!). А во время нападения на Гавани эльфийка погибла, а Эльвинг сбежала. Детишки одни остались, вот так и стали они братцами названными. Сказке конец.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68233 : Ноябрь 25, 2019, 23:33:05 »
Цитировать
Есть один вариант. Помните про сисманс? Вооот. Элросом она беременная была на раннем сроке, когда муж в дальнее плаванье ушёл, а у неё подружка -эльфийка была, тоже беременная. Вот родили они вместе, мужа нет, скучно - ну и стали детишек вместе воспитывать ( не подумайте чего лишнего!). А во время нападения на Гавани эльфийка погибла, а Эльвинг сбежала. Детишки одни остались, вот так и стали они братцами названными. Сказке конец.
Во-первых, с чего бы она погибла? А во-вторых, тогда все окружающие знали бы, кто чей сын. И не приписывали бы Элронда чужим чреслам.

А в-третьих, всех опять понесло в Сильм.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68234 : Ноябрь 25, 2019, 23:37:59 »
Цитировать
И этот декламирующий Бильбо! Ну представьте: среди всех этих эльфов, таких всех из себя прекрасных и т.д., стоит дряхлый недомерок, босой и с шерстью на ногах, и надтреснутым голоском (а вследствие размеров тела другого у него быть и не может) нараспев тянет спешно сляпанные вирши. Какое убожество!
А что при этом подумали эльфы никто не узнал. Потому что они были очень воспитанные ( как Кролик ) :D

Цитировать
Ну и на буя здесь эта баллада?

Очень хотелось вставить кусочек из Сильма, ведь целое произведение не имело шансов в то время быть напечатанным .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68235 : Ноябрь 25, 2019, 23:38:38 »
Цитировать
И этот декламирующий Бильбо! Ну представьте: среди всех этих эльфов, таких всех из себя прекрасных и т.д., стоит дряхлый недомерок, босой и с шерстью на ногах, и надтреснутым голоском (а вследствие размеров тела другого у него быть и не может) нараспев тянет спешно сляпанные вирши.
Блин, да если ему каждый раз такое дозволялось, то ходить н аэти балы было сущим наказанием.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68236 : Ноябрь 25, 2019, 23:42:48 »
Цитировать
Очень хотелось вставить кусочек из Сильма, ведь целое произведение не имело шансов в то время быть напечатанным .
Фигасе - кусочек!
И с чего это Сильм н еимел шансов?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68237 : Ноябрь 25, 2019, 23:46:36 »
Цитировать
Во-первых, с чего бы она погибла? А во-вторых, тогда все окружающие знали бы, кто чей сын. И не приписывали бы Элронда чужим чреслам.

 
Погибла, детишек защищая, пока Эльвинг деру дала с камнем. А окружающие, может и знали, да биографию себе Элронд много позже выправлял. А так да, братья, только сводные, один человек, другой -эльф. А папаша того эльфенка с Эарендилом в плаванье ушёл, потому что у них интересы общие и любовь к морю общая была, а обеих жён побоку. Броманс, короче.

Цитировать
И с чего это Сильм н еимел шансов?

Издательство же отказало.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68238 : Ноябрь 25, 2019, 23:50:47 »
Цитировать
Очень хотелось вставить кусочек из Сильма, ведь целое произведение не имело шансов в то время быть напечатанным .
Это не кусочек из Сильма. Эта баллада никогда и ни в каком виде в Сильм не входила. Она вообще была опубликована (в каком-то из промежуточных вариантов) в начале 30-х в каком-то журнале. Она у Профессора просто была. Это просто болезнь если не всех, то многих начинающих авторов (и ЙАшек в т.ч.): если есть у них стих собственного сочинения - непременно надо его в текст впихнуть. Они почему-то думают, что это украшает. А оно не украшает нифига.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68239 : Ноябрь 25, 2019, 23:52:35 »
Цитировать
Погибла, детишек защищая, пока Эльвинг деру дала с камнем.
Каких детишек?! От кого защищая?! Кто им угрожал, детишкам этим?!
И вообще, Сильму сильмово, а сейчас ВК.
А я спать пошла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68240 : Ноябрь 25, 2019, 23:55:54 »
Цитировать
Есть один вариант. Помните про сисманс? Вооот. Элросом она беременная была на раннем сроке, когда муж в дальнее плаванье ушёл, а у неё подружка -эльфийка была, тоже беременная. Вот родили они вместе, мужа нет, скучно - ну и стали детишек вместе воспитывать ( не подумайте чего лишнего!). А во время нападения на Гавани эльфийка погибла, а Эльвинг сбежала. Детишки одни остались, вот так и стали они братцами названными. Сказке конец.
Тут еще аспект, так сказать, расовый. Элронд-эльф должен быть старше Элроса Эарендилиона значительно, если они оба выглядели шестилетними человеческими детьми. То есть, Элросу реально шесть, а Элронду лет 14. Ну а разницу в интеллекте и физических навыках между ребенком и подростком заметит даже тот, кто всю жизнь видел только взрослых.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68241 : Ноябрь 26, 2019, 00:05:48 »
Цитировать
Тут еще аспект, так сказать, расовый. Элронд-эльф должен быть старше Элроса Эарендилиона значительно, если они оба выглядели шестилетними человеческими детьми. То есть, Элросу реально шесть, а Элронду лет 14. Ну а разницу в интеллекте и физических навыках между ребенком и подростком заметит даже тот, кто всю жизнь видел только взрослых.
Ну хорошо, значит Элрос позже родился, главное росли вместе. А кто ту разницу видел? феаноринги их взяли на воспитание какие были, а эту легенду о братьях- близнецах много позже сочинили.
Я ж не настаиваю на этой версии. Просто один брат человек, другой -эльф и оба близнецы  . Ну, загадка природы , хромосомная аберрация :D .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68242 : Ноябрь 26, 2019, 00:34:09 »
А детишки Эльвинг - не близнецы, как и сыновья Диора. На весь Сильм близнецы только Амбаруссар.
Почему их прозвали во множественном числе, а не в двойственном? Видимо, такие были детишки, что успешно вдвоем заменяли группу детского сада. Так и пошло...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68243 : Ноябрь 26, 2019, 03:46:46 »
Цитировать
Цитировать
Ох ты ж, блииин!  :o  :o  :o
Вот!! И вот этот Бибигон и есть Эарендил. Который на корабле в небесех плавает и с Унголиант сражался. Господи, срам-то какой... *смайл прикрыл морду лапой и ржет*
А еще когда вспоминаешь вот это вот письмо: "Я прочитал это  имя и ощутил какой-то трепет"))) (ну, или как там). И типа из того трепета и восторга от имени Эарендила и вырос весь Сильм. И так это оно эпично выглядит. А тут - бумц по носу: а вот он, трепет про Эарендила :D  :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68244 : Ноябрь 26, 2019, 08:03:58 »
Цитировать

А что при этом подумали эльфы никто не узнал. Потому что они были очень воспитанные ( как Кролик ) :D
 
Че это не узнал. Один вон высказался на тему, что эльфы в произведениях смертных ничего не смыслят. Его всегда считали грубияном, а он оказался ещё весьма тактичен.  :D
А странная дружба Бильбо и Арагорна тоже поражает. Им совершенно ничего вместе делать и познакомиться тоже негде
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68245 : Ноябрь 26, 2019, 08:33:03 »
Цитировать
А еще когда вспоминаешь вот это вот письмо: "Я прочитал это  имя и ощутил какой-то трепет"))) (ну, или как там). И типа из того трепета и восторга от имени Эарендила и вырос весь Сильм. И так это оно эпично выглядит. А тут - бумц по носу: а вот он, трепет про Эарендила :D  :D  :D
Да вот именно что. Эарендил, ярчайший из ангелов, благовествователь и Иоанн Предтеча. И внезапно вот эта что за хренота крылышками машет и бабочка крылышками бяк-бяк-бяк-бяк, а за ней Эарендил прыг-прыг-прыг-прыг...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68246 : Ноябрь 26, 2019, 08:47:27 »
Да, еще насчет Арагорна, которому и поесть некогда, вести внезапные слушает. Ну хорошо, ну привезли какие-то вести (в конце концов, мало ли что там Арагорну хотелось выслушать больше, чем сидеть на пиру). Но пир - это же не перекус в Макдональде. Это часа два со всеми переменами блюд и общим вежеством. Так и что, Элладан с Элрохиром эти вести час, что ли, рассказывали? Что ж там за вести были, что пересказ их потребовал столько времени? Ведь ясен же пень, что Арагорн если бы и услышал о прибытии Элрондовичей...

...да мало услышать об этом! Чтобы бросить все дела и пойти вести слушать, которых позарез жаждешь, надо еще знать, что эти вести у них вообще есть. И как Арагорн об этом узнал? Что, Элрондовичи, едва на двор вскочив, уже заорали: "кличьте Арагорна скорее, у нас для него вести?" Вот не вообще для всех или там для правителя/иных должностных лиц, а именно для Арагорна. Или когда они еще уезжали на дела свои, Арагорн им так невзначай сказал: "да, заодно узнайте там, не отелилась ли черная корова у Ватонена"?..

...так вот, если бы Арагорн и услышал о прибытии, то это было бы не тогда, когда он, разодетый и разобутый, уже шел по коридору на пир честной. Он должен был услышать еще раньше, еще когда разодевался и разобувался. Да он бы эти вести выслушал максимум минут за десять - и все равно пришел бы на пир.

А то его нет и нет, и весь пир его нет, и вон уж в каминном зале сидят и музыку слушают, а Фродо Бильбе успел все ширские сплетни пересказать - а Арагорна все нет. Да что ж он такого слушал?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68247 : Ноябрь 26, 2019, 09:47:49 »
Да, и еще немножко по теме, которую очень любит Серена.

Вот Арвен на пиру,

"But her brothers, Elladan and Elrohir, were out upon errantry: for they rode often far afield with the Rangers of the North, forgetting never their mother's torment in the dens of the orcs".

"Но ее братья, Элладан и Элрохир, были где-то в странствии ["блуждали снаружи"]: ибо они часто выезжали далеко со Следопытами Севера, никогда не забывая мучений их матери в логове орков".

Ну, во-первых, по мелочи: чтобы выезжать куда бы то ни было вместе со Следопытами Севера, эти Следопыты тоже должны иметь лошадей. Нелепо представлять себе, что Элрондовичи едут верхом, а Следопыты рядом пеши бегут и кричат "гав-гав". Но у Арагорна лошади нет и в помине. Она вообще отсутствует как класс. И он не умеет с ней обращаться - следовательно, ее у него либо не было вообще никогда, либо была, но давно. Хотя нельзя сказать, что лошадь ему не нужна - как раз нужна. Ибо даже за шпионами удобнее гоняться верхи. То есть этот весь из себя наследник Исилдура даже среди не слишком зажиточных Следопытов безлошадный нищий.

Во-вторых, чуть покрупнее: а почему, собссно, со Следопытами Севера Элрондовичи выезжали? Они сыновья правителя, у них какие-то дружины или как там это называлось в более поздние времена... слово из головы вон... ну, при знатной персоне всегда толклось сколько-то благородных прихихешников с оружием, типа, на службе. Ну так вот с этими эльфами Элрондовичи бы и должны были ездить. А не со Следопытами. Но я пока подожду свое мнение на этот счет высказывать, я к дальше перейду.

А дальше в-третьих и в-главных: о, сыновья, кипящие благородным гневом! о, бедная мучимая мать! о, злые орки, как их только Арда держит и не гнется! о, святое дело правое!
Читатель бестрепетно ставит много плюсиков в карму Элрондовичам и еще больше жирных минусов в карму оркам.
А чуть-чуть подумать?
Ну не могли забыть - и что? И дальнейшие действия их в связи с этим конкретно каковы? Вот они помнят-никак-забыть-не-могут, вот прям пепел... эээ... ну, локон в медальоне с портретом стучит в их сердце - и?
Ну что конкретно они делают?
Вот скликают они Следопытов Севера, садятся на борзых комоней - и? И едут - зачем и куда?
Ну дальше-то что?
Все еще не улавливаете?
Ведь Элрондовичи не набег, скажем, орков отражать уехали. Не потому, что орочья армия или там отряд где-то шел по берегу, шел издалека, замышляя зло. У нас нет ни слова об этом. Да и канонически набегать-то не на кого - никого кругом нет, вот только в Бри есть, но поблизости от него ни орков, ни Элрондовичей не наблюдается.
Так по каким конкретно делам и где ездят "часто и далеко" Элрондовичи? И почему со Следопытами Севера, а не со своими эльфями?
Все еще не догадываетесь?
Да в набеги они ходят. В набеги на орочьи поселения.
Следопыты ходят туда за добычей, Элрондовичи так развлекаются. А все эти "не могли забыть мучений" - ой, ребята, кого вы лечите?
Келебриан уехала в Валинор 508 лет назад. Пятьсот восемь факинг лет!! Ну ладно. Допустим, вот у эльфов память такая, что никак забыть не могут, до сих пор не могут даже кушать, все-то переживают и страдают. Но у орков за это время полностью сменилось - полностью! - уже минимум четыре поколения. Даже внуки современников происшествия с Келебриан давно умерли. Так кому Элрондовичи все забыть не могут? Кому все припоминают?
Более того, Келебриан попала в орочий плен на Карадрасском перевале. То есть те орки - они не только давно умерли, и кости их давно сгнили, они даже жили не здесь! Вот эти орки, которые живут относительно недалеко от Ривенделла - они вообще живут на триста с лишним километров севернее, чем те!! Так кому же они тут ездят мстить, эти наши герои-мстители?!
То есть если даже принять версию благородной ярости, вскипающей волной, то и тогда эти добрые и прекрасные эльфы ездят мстить просто по национальной/расовой принадлежности. Даже не родственникам давно почивших виновников. Просто оркам вообще. Просто потому, что они орки. Если несколько орков тебе (или твоим родственникам) когда-то что-то сделали - ты имеешь законное и вечное право убивать их вообще всех, любых и везде, и твоя репутация от этого нисколько не страдает. Дерьмом в этой ситуации все равно продолжают оставаться орки, а не ты - ты белый и пушистый и не вызываешь ничего, кроме сочувствия. Такая коллективная ответственность в масштабах целого народа/расы. Причем исключительно односторонняя. Только Добро может привлекать по ней. Злу нельзя. Впрочем, Зло этого и не делает. Такое оно Зло.

Ну и наконец: если прям так скорбят и забыть не могут - почему только Элрондовичи ездят? Почему не другие эльфы? Почему не Элронд - она ему что, не женой была? Аль ему на нее и мучения ея ужасные пофигу? Да, он правитель, но делать ему все равно особо нечего, мог бы и съездить. Но нет, все сидят на попах ровно, никто никуда не дергается, а только Элрондовичи рыщут. Со Следопытами, которым на Келебриан вообще до лампочки - они и не видели ее никогда, даже их деды ее никогда не видели. Они-то, Следопыты эти, за что мстят? Чего забыть не могут?
Да потому что набеги это. Поэтому ривенделльские эльфы и не ездят на эти мероприятия - западло им. И выгоды никакой - им орочье барахло ни за каким чертом не нужно. А Следопытам сгодится. Вот и ходят. А Элрондовичи к ним присоединяются - ну, примерно как на охоту ездят. Только охота на разумную дичь... ну, это ничего. Это же орки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68248 : Ноябрь 26, 2019, 11:02:38 »
Эти «богатырские забавы»  хорошо классик наш, А.С.Пушкин описал:

Перед утренней зарею
Братья дружной толпою
Выезжают погулять,
Серых уток пострелять,
Руку правую потешить,
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорского черкеса.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68249 : Ноябрь 26, 2019, 11:11:50 »
Хм. А вот про черкеса не помню...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".