Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5160368 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67710 : Ноябрь 18, 2019, 22:42:01 »
Цитировать
Её же наверняка выслали на север, юг и запад искать хоббитов.
Да нет же, не эта!! После Совета которая!! А не до него.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67711 : Ноябрь 18, 2019, 22:44:08 »
Цитировать
Меня мучает вопрос еще с прошлого раза: а как эти "разведчики" держали связь? Вот кто-то нашел Фродо с отрядом - как дать понять остальным? А то ведь они могут еще месяц бродить и искать, не зная, что объект уже найден.
Ну, это все же предгорья. Договорились, скажем: кто нашел Истинного короля с охапкой мелочи - на ближайшем кряже разжигает костер и поддерживает его сутки. Это означает: пострадалец найден.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67712 : Ноябрь 18, 2019, 22:53:59 »
Цитировать
Ну, типа, да.
То есть запишем этот водный вал в разряд мороков, наведённых назгулами? Ну, пусть не всегда, а иногда они при помощи своих колец умеют нечто этакое - когда все девять вместе. Отсюда и Гэндальф то и дело трындит, что, мол, когда они все девять вместе, то Эру капут, накрывайся саваном и ползи в сторону ближайшего кладбища.
То есть это не Элронд соорудил наводнение, чтобы назгулов смыть, а назгулы соорудили галлюцинацию, чтобы зрители убедились: погоня смылась. А сами тем временем просто отъехали в сторону.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67713 : Ноябрь 18, 2019, 22:55:26 »
Цитировать
Ну, это все же предгорья. Договорились, скажем: кто нашел Истинного короля с охапкой мелочи - на ближайшем кряже разжигает костер и поддерживает его сутки. Это означает: пострадалец найден.
Это онигдод такой? Это вместо того, чтобы тащить найденышей в Ривенделл, надо сутки торчать на видимом, возвышенном и открытом месте и жечь костер? И я Вас умоляю!! Ну на каком расстоянии этот костер будет виден?!  А если, блин, кто-то находится не у ближайшего кряжа, а за другим кряжем или третьим? Как он, блин, увидит?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67714 : Ноябрь 18, 2019, 22:56:36 »
Цитировать
Ну, это все же предгорья. Договорились, скажем: кто нашел Истинного короля с охапкой мелочи - на ближайшем кряже разжигает костер и поддерживает его сутки. Это означает: пострадалец найден.
Жесть! то и дело головой крути - не дымит ли где? А как задымило  - сядь и жди сутки, погаснеи или нет. А потом выяснится, что это лесной пожар был.
И тому, кто костёр жгёт, тоже хорошо: тут орда пленных, а ты бегай, топливо для костра собирай.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67715 : Ноябрь 18, 2019, 22:59:56 »
Цитировать
То есть это не Элронд соорудил наводнение, чтобы назгулов смыть, а назгулы соорудили галлюцинацию, чтобы зрители убедились: погоня смылась. А сами тем временем просто отъехали в сторону.
А сигналом для объединения колдовских усилий был момент, когда Ангмарец руку поднял, стоя в реке. То есть: раз, два, три... Пли!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67716 : Ноябрь 18, 2019, 23:13:34 »
Цитировать
Нет. Раз чОрные - значит, назгульские, к бабке не ходи.
И других вороных лошадей нет до самого моря на западе. Кроме того, могу себе представить, что оставили от лошадиных туш готовящиеся к спячке горные медведи. А также хорьки, горностаи. И летающие падальщики, которые на такое угощение могли собраться с территории радиусом в 50 км.
Цитировать
Два мужика с горящими палками - это, конечно, чуть более заметные кочки.
Без оружия? И кони у назгулов наверняка не мустанги, боящиеся взмахов перед мордой, и не раскормленные колхозные лодыри, а боевые, обученные, скажем, крупаде. И бить копытами в щит пеших.
Короче, снесли бы эти кони толчком плеча любого мастера палкомахания. Вот как Келегорм собирался свалить Берена. Оба эти эпические поединка демонстрируют одно и то же правило: не пиши о том, чего не знаешь! Кони не топчут стоящего у них на пути, а отбрасывают; кони не боятся факелов.
Цитировать
Прям убогий этот пяток палок стена огненная прям. user posted image
Да хоть бы и стена! Лошади, выращенные "в руках" и приученные к огню, стрельбе, машущим флагам, блестящим предметам, раскрывающимся зонтикам и прочим спутникам цивилизации, ни на что панически не реагируют. Не помню, в каком фильме на спортивном празднике казаки прыгают через вал горящего хвороста. Фильм 1950-х, тогда снимали знающие дело и понимающие, что смотреть будут тоже знающие.
Цитировать
Ну и где этот делегат? А главное, вот прям ради каких-то Воплощенных париться делегата присылать (делегат-то хрен бы с ним, но для его присылки нужен корабль и экипаж - и ради чего такие траты?!)
Проклинать нолдор сам Намо подорвал бэксайд (и многим напомнил Моргота). Так для приказа "всем сваливать" могли послать мелкого майа, чтоб зря траву в Валиноре не топтал.
Цитировать
Ну полным порядком. Ну и что?!
Это ж робкие имладрисские газели! При мысли "а вдруг назгулы вернутся" они бы в обмороке лежали.
Цитировать
Саруман давно вассал только формально. И вот так открыто портить отношения с Мордором ему и нафиг не сдалось.
Однако же пока между Изенгардом и Мордором Гондор, Саруман может плевать на Саурона жеваной бузиной. Как союзник ему Саурон не нужен.
Цитировать
Как будто вот он назгулов сейчас прикажет перестрелять и какой-то песец ужасный вред Мордору нанесет, ага.
Эти назгулы вроде генералов. Во всяком случае, один точно занимал генеральскую должность коменданта Дул Гулдура. Остальные, полагаю, тоже не кашу варили. А перебить вражеских высших офицеров всегда полезно. Даже если они потом и оживут.
Цитировать
Он этим не навредит никому, кроме себя.
Саруману никакого вреда. Пока дерется Гондор, он формирует свою армию. И в вассалы к Саурону не собирается.
Цитировать
Ну так а чо ж Вы пишете про "искали переправу ниже, утонули..."?
Эта деталь картинки еще не прорисовалась наглядно.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67717 : Ноябрь 18, 2019, 23:18:28 »
Цитировать
То есть запишем этот водный вал в разряд мороков, наведённых назгулами? Ну, пусть не всегда, а иногда они при помощи своих колец умеют нечто этакое - когда все девять вместе.
Не, я вообще-то против мороков. Такое всеобъемлющее колдунство - это, на мой взгляд, уж слишком.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67718 : Ноябрь 18, 2019, 23:30:23 »
Цитировать
И других вороных лошадей нет до самого моря на западе.
Нету. Всех в Мордор забирают тут же, даже если народится вдруг.
Цитировать
Кроме того, могу себе представить, что оставили от лошадиных туш готовящиеся к спячке горные медведи. А также хорьки, горностаи. И летающие падальщики, которые на такое угощение могли собраться с территории радиусом в 50 км.
Там еще и волки водятся. В общем, за пару-тройку дней обожрали бы туши до костей. Да, я по какому-то каналу типа Дискавери видела съемку, как где-то в горах козлиная туша валялась и кто и за какое время ее сожрал.
Цитировать
Без оружия?

У Арагорна оружия точно нет, обломок меча только. У Глорфинделя хэзэ, но в любом случае у него руки горящими палками заняты.
Цитировать
Так для приказа "всем сваливать" могли послать мелкого майа, чтоб зря траву в Валиноре не топтал.
Да кому они сперлись, это отдельные невозвращенцы, чтобы для них даже приказ чесаться издавать?
Цитировать
Это ж робкие имладрисские газели! При мысли "а вдруг назгулы вернутся" они бы в обмороке лежали.
А назгулам не пофигу, в чем там эти газели будут лежать?
Цитировать
Однако же пока между Изенгардом и Мордором Гондор, Саруман может плевать на Саурона жеваной бузиной. Как союзник ему Саурон не нужен.
Вот именно что пока. И ненужность в качестве союзника здесь и сейчас не означает, что можно идти на открытую конфронтацию.
Цитировать
Эти назгулы вроде генералов. Во всяком случае, один точно занимал генеральскую должность коменданта Дул Гулдура. Остальные, полагаю, тоже не кашу варили. А перебить вражеских высших офицеров всегда полезно. Даже если они потом и оживут.
Незаменимых нет. Даже если назгулов можно перебить насовсем, замена им найдется. А уж если их и убить можно только временно, то не стоит и париться. Проку себе никакого, а вреда не выгребешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67719 : Ноябрь 18, 2019, 23:58:28 »
Цитировать
Не, я вообще-то против мороков. Такое всеобъемлющее колдунство - это, на мой взгляд, уж слишком.
А если только для Фродо морок? Остальные, скажем, только и видели, как назгулы поскакали к броду. На самом деле они просто поскакали вниз тем путем, каким потом отправит Дед самого Фродо и прочих. Ну а Великомученик потом рассказал про белую конницу.
Цитировать
Там еще и волки водятся.
Полноценная волчья семья из четырех-пяти взрослых (а в октябре уже и прибылые волчата ростом со взрослых) съедает оленя. Несъеденное уносит домой "на завтра". Лисы даже больше растаскивают и прячут, чем съедают на месте. Медведь всю тушу постарается прикопать. А уж ест осенний медведь как шнековый экскаватор.
Цитировать
Да кому они сперлись, это отдельные невозвращенцы, чтобы для них даже приказ чесаться издавать?

Пути богов неисповедимы. Чего ради надо было Манвэ скликать весь синедрион для выяснения: зачем Феанор на Финголфина меч наставил? Зачесалась пятка, вот и устроил открытый процесс. Ну и в этом случае мошка в глаз попала, например. И послать прислужника Манвэ мог самолично, без кворума.
Цитировать
А назгулам не пофигу, в чем там эти газели будут лежать?
Им исчезнуть полагается, если спектакль на берегу разыгрывали. Если же после вот такого: "К нам, грешная душа! В глубинах ада тебя мы ждем!" - просто поедут как нормальные у всех на виду по дороге, инсценировка утратит часть достоверности. Потому как - если живы и здоровы как молодые огурцы - почему Фродиньку не сцапали, пока он тушкой на гальке лежал?
Чудесное спасение потребно. А значит - несомненное исчезновение назгулов.
Цитировать
Вот именно что пока. И ненужность в качестве союзника здесь и сейчас не означает, что можно идти на открытую конфронтацию.
Нет, у Сарумана одна надежда - что Гондор устоит. У него же пока некий зародыш государства, центр кристаллизации. В одиночку ему против Саурона пока что (и еще лет триста) не устоять. А государство Саруман создает явно не для того, чтоб подарить его Саурону в качестве вассала или провинции. А вести какие шашни с Мордором за спиной Денетора чревато. Тот явно сепаратистам благоволить не станет.
Цитировать
Даже если назгулов можно перебить насовсем, замена им найдется. А уж если их и убить можно только временно, то не стоит и париться.
У Сталина генералов было много. Но все равно гибель Черняховского и Ватутина создала затруднения. А у Саурона назгулов всего девять. И их выход из строя хотя бы на несколько лет будет заметной потерей для идущей войны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67720 : Ноябрь 19, 2019, 00:08:10 »
ПошОл Кракодил спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67721 : Ноябрь 19, 2019, 00:28:48 »
Цитировать
ПошОл Кракодил спать.
Ну и я тоже...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67722 : Ноябрь 19, 2019, 14:50:11 »
Цитировать
Не, я вообще-то против мороков. Такое всеобъемлющее колдунство - это, на мой взгляд, уж слишком.
В принципе, я тоже против. Но в данном конкретном случае

а) это лучше чем внезапно-случайные сели, обвалыи прочи е прорывы водохранилищ, которые срабатывают с точность хронометра;

б) ещё лучше, чем колдунство Элронда, которому в придачу к колдунству нужно ещё обладать ясновидением;

в) это вообще-то не массовое колдунство, а просто наведённая совместными усилиями при помощи колец картинка. Ну, должны же быть от этих колец хоть иногда какие-то плюшки! Всё-таки показать картинку - это не то, что силой воли вызвать реальное наводнение.

Зрители после этого часа три в реку боялись войти, гарантирую!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67723 : Ноябрь 19, 2019, 14:56:45 »
Трындец, граждане! Мы все под колпаком у гугла!
Я уже давно привыкла к тому, что стоит, допустим, заглянуть на сайт строительного магазина, как реклама на Яндекс-погоде немедленно предлагает ламинат, обои и "ремонт под ключ", а вслед за покупкой билета на самолёт следую предложения встретить в аэропорту и гостиницы в точке приземления. но сегодня уже супер!
Значится, поговорили мы с Кроки по телефону(!) про то, что из картонной коробки её супруг соорудил лабиринт для Пуха. Ааааааткрываю потом "погоду".... "Игровой комплекс для кошки! Акции!"

Кто говорил, что КГБ следил за гражданами СССР? Да на фоне гугла мы все этому КГБ нахрен не нужны были!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67724 : Ноябрь 19, 2019, 15:02:21 »
Цитировать
Значится, поговорили мы с Кроки по телефону(!) про то, что из картонной коробки её супруг соорудил лабиринт для Пуха. Ааааааткрываю потом "погоду".... "Игровой комплекс для кошки! Акции!"
Это уже не гугл. Это уже "ваши разговоры записываются"!
Пора переходить на осанвэ  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67725 : Ноябрь 19, 2019, 15:11:03 »
Цитировать
В принципе, я тоже против. Но в данном конкретном случае
... надо думать дальше. Мы всегда находили оптимальный выход без всяких колдунств. Вряд ли этот случай уникальный.

Но, кстати, сель, обвал и прочие неприятности могли случиться и позже. То есть, примером, Фродинька на том бережку валяется, назгулы, завывая, гоняют Арагорна, Глорфинделя и хоббитов на этом. Начинается сильный дождь. Еще немного поваляв дурака, назгулы уезжают восвояси. Пока наши герои понимают, что опасность миновала, и выбираются из дыр и нор, куда те их загнали, воды в Бруинене заметно прибавляется - такие вещи происходят быстро, сами знаете. Теперь хоббиты уже просто физически не могут перейти, Арагорну с Глорфинделем это тоже становится очень затруднительно. Все сидят и ждут, когда ливень закончится и спадет вода.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67726 : Ноябрь 19, 2019, 15:13:00 »
Цитировать
Это уже не гугл. Это уже "ваши разговоры записываются"!
Пора переходить на осанвэ  :D
Ну, хорошо, тут разговоры записываются. Но однажды я в Магните довольно долго крутила в руках упаковку морженой клубники, соображая, купить для компота или обойдусь теми фруктами, что есть. На другой день мне предложили эту самую чудо-коробочку "растим клубнику дома" или как-то так. Ну, типа поставил на подоконник и поливай, и тебя завалит урожаем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67727 : Ноябрь 19, 2019, 15:18:04 »
Цитировать
Но, кстати, сель, обвал и прочие неприятности могли случиться и позже. (и далее)
Тоже н ебог весть, но, если ничего умнее не придумаем, на туда-сюда сойдёт.
Впрочем, назгулы могли отогнать героических Глорфинделя и Арагорна достаточно далеко, да ещё загнать  в чащу, где они бы ещё поплутали, боясь вылезать. В чём они в жизни не признались бы!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67728 : Ноябрь 19, 2019, 15:27:59 »
Цитировать
Ну, хорошо, тут разговоры записываются. Но однажды я в Магните довольно долго крутила в руках упаковку морженой клубники, соображая, купить для компота или обойдусь теми фруктами, что есть. На другой день мне предложили эту самую чудо-коробочку "растим клубнику дома" или как-то так. Ну, типа поставил на подоконник и поливай, и тебя завалит урожаем.
А там, значит, камеры наблюдения стояли  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67729 : Ноябрь 19, 2019, 15:30:14 »
Цитировать
А там, значит, камеры наблюдения стояли  :D
А мой айпишник у меня на лбу пропечатан?  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67730 : Ноябрь 19, 2019, 15:31:31 »
Цитировать
Впрочем, назгулы могли отогнать героических Глорфинделя и Арагорна достаточно далеко, да ещё загнать  в чащу, где они бы ещё поплутали, боясь вылезать. В чём они в жизни не признались бы!
Собссно, да. Нет такого закона, что гонять можно только по берегу. Опять же, назгулов тут девять штук, а наших героев, включая шибздиков, пятеро. Назгулы спокойно могли разогнать их по разным углам, так что нашим героям потом надо было не только сообразить и вылезти, но еще и найтись.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67731 : Ноябрь 19, 2019, 15:32:58 »
Цитировать
А мой айпишник у меня на лбу пропечатан?  :D
А гугл Ваш физиономию узнает!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67732 : Ноябрь 19, 2019, 16:47:35 »
Цитировать
Собссно, да. Нет такого закона, что гонять можно только по берегу. Опять же, назгулов тут девять штук, а наших героев, включая шибздиков, пятеро. Назгулы спокойно могли разогнать их по разным углам, так что нашим героям потом надо было не только сообразить и вылезти, но еще и найтись.
Ну, а за это время мог и дождь сильный пройти выше по течению, и вода подняться стремительно - пусть не этаким валом, но при хорошей скорости течения сантиметров 20-25 подъёма вполне достаточно, чтобы сильно затруднить переправу даже взрослым, а если поднялось бы на полметра - то и вовсе стала бы они непроходимой. Тем более, что вода мутная, и куда ступать не видно. Мы вон городские улицы переходим с трудом, так на них асфальт! То есть теоретически сильный рослый мужик может перейти такой поток, но это небезопасно. Вдобавок на перекате самое сильнре течение и, чаще всего, самое широкое место русла в конкретном районе. Так что сидели, куковали, ждали. А Гэндальф потом расписал, что это, мол, Элронд сотворил, дабы назгулы за Фродой не рванули!
Хотя назгулы давным-давно переправились и едут себе спокойно в Мордор. А то, что их с коней на птичек пересадили - так для этого не обязательно им было коней терять. Прогресс!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67733 : Ноябрь 19, 2019, 18:06:03 »
Цитировать
А Гэндальф потом расписал, что это, мол, Элронд сотворил, дабы назгулы за Фродой не рванули!
.
А про сияющих всадников на белогривых лошадях, которых Гэндальф описывал, он сам же от Фродо и услышал, пока тот в беспамятстве валялся и бредил. А Фродо и уверился - да, точно это он и видел на берегу.

Цитировать
Хотя назгулы давным-давно переправились и едут себе спокойно в Мордор

 А какой дорогой они поехали? Я думаю, через перевал Высокий лучше всего было. В октябре перевал открыт и погодные условия приемлемые, потом переправились по Старому броду через Андуин и вниз по его восточному берегу, мимо Дол Гулдура ( там отдохнули) и далее через Бурые Земли до самого Мордора.
Возвращаться в  Бри и ехать по старому северо-южному тракту слишком далеко к тому же нет безопасной переправы через Гватло в районе Табарда- мост давно разрушен.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67734 : Ноябрь 19, 2019, 18:18:08 »
Цитировать
А про сияющих всадников на белогривых лошадях, которых Гэндальф описывал, он сам же от Фродо и услышал, пока тот в беспамятстве валялся и бредил.
 
Во всяком случае, об этих всадниках мы знаем исключительно со слов Гэндальфа (которого там не было!) и от Фродо, пребывавшего уже явно в измененном состоянии сознания. Третьи лица всего этого не подтверждают.
Цитировать
Возвращаться в  Бри и ехать по старому северо-южному тракту слишком далеко к тому же нет безопасной переправы через Гватло в районе Табарда- мост давно разрушен.
Достаточно безопасная переправа там, положим, какая-то существует - по дороге продолжают же ездить. И, кстати, даже необязательно возвращаться через Бри. Есть дорога вдоль Бруинена, через Эрегион. Она вообще не пересекает Гватло, она идет через Гландуин по броду. Главная засада на этом направлении - как они через Гондор будут ехать. Вот там их точно так просто не пропустят. И как переправляться через Андуин.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67735 : Ноябрь 19, 2019, 18:39:53 »
Цитировать
Главная засада на этом направлении - как они через Гондор будут ехать. Вот там их точно так просто не пропустят. И как переправляться через Андуин.
Проедут через северную часть Рохана, там не слишком много населения, можно ночами ехать, а днём в балочках хорониться. Выйдут к Андуину, а там на другом берегу, возможно, постоянный пост какой-то, река-то пограничная. Просигналят, за ними на лодках приплывут, и лошадей на каком-то плотике или временном пароме по очереди перетащат. А дальше уже вниз по левому берегу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #67736 : Ноябрь 19, 2019, 19:04:51 »
А как с плащами быть? Ну трупы лошадей допустим всякие могут быть, а плащи бросили для отвода глаз и у них запасные комплекты были? Может и с лошадьми назгулы  подстроили, для создания полной достоверности своего утопления?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67737 : Ноябрь 19, 2019, 19:09:26 »
Цитировать
Проедут через северную часть Рохана, там не слишком много населения, можно ночами ехать, а днём в балочках хорониться. Выйдут к Андуину, а там на другом берегу, возможно, постоянный пост какой-то, река-то пограничная. Просигналят, за ними на лодках приплывут, и лошадей на каком-то плотике или временном пароме по очереди перетащат. А дальше уже вниз по левому берегу.
Как просигналят-то? Андуин какбэ широкий, а сигнальных ракет не придумали еще. Опять же, Андуин в нижнем течении дюже неудобный для переправы. Болота эти в дельте Энтомойки...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67738 : Ноябрь 19, 2019, 19:13:33 »
Цитировать
А как с плащами быть? Ну трупы лошадей допустим всякие могут быть, а плащи бросили для отвода глаз и у них запасные комплекты были? Может и с лошадьми назгулы  подстроили, для создания полной достоверности своего утопления?
Да ну вот ещё, добро переводить! Нашлись обрывки каких-то тряпок, вот их и приняли за плащи.
У нас во время наводнения 2002 года газовый баллон (вот этот здоровый, толстый, какие используют в частных домах) проволокло водой по улице как минимум 400 метров (это я считаю от того места, где он застрял до ближнего частного дома, а на самом деле он, скорее всего, с более далёкой части улицы, где она уже и участки забираются на склоны щели). Так это тяжеленный баллон, а уж лёгкие плащи такой поток, как там описан, унесло бы чёрт знает куда.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #67739 : Ноябрь 19, 2019, 19:15:26 »
Цитировать
А как с плащами быть? Ну трупы лошадей допустим всякие могут быть, а плащи бросили для отвода глаз и у них запасные комплекты были?
Плащ там был найден только один, причем "slashed and tattered", "разрезанный и изорванный", что само по себе фигня. Если бы все утопление было взаправду, то каким бы это образом плащ оказался бы в таком состоянии? Каким образом плащ мог быть разрезан при наводнении?! Чем?! И чем изодран? Если бы зацепился за какую-нибудь ветку или корягу, то там бы и остался. Но даже если бы и нет, то прореха была бы одна, что никак нельзя считать изодранным.
Цитировать
Может и с лошадьми назгулы  подстроили, для создания полной достоверности своего утопления?
Не, это вряд ли. Во-первых, создавать прям стопроцентно достоверную картину утопления им нафиг не надо. А во-вторых, все-таки лошадей должно быть и назгулам жаль. И в материальном смысле, и в, ткскть, моральном.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".