Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5144743 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66690 : Ноябрь 03, 2019, 23:04:49 »
И дальше Арагорн опять сокращается, услышав слово "Мордор". На этот раз он обрывает Пиппина: "Не говори это имя так громко!" О как. Опять с восклицательным знаком.

А почему, собссно, нельзя громко его говорить? Оно что, какой-то заклинательной силой обладает? Оно вызывает сотону? Что это за дремучее суеверие? И ведь это именно суеверие, поскольку в Арде никаких сатан по вызову нет. Не является там чертей из перевернутой пентаграммы, потому что там нет чертей.

Причем сам же Арагорн как ни в чем ни бывало произносит это слово в Пони, и ничего - хотя назгулы где-то тут шастают по Бри. Он совершенно спокойно будет произносить это слово и дальше, в Рохане и Гондоре. Так какого дьявола это слово нельзя произносить здесь?!

Это нельзя объяснить ничем, кроме того, что сейчас у Арагорна у самого трясутся поджилки. Оттого и суеверный страх обуевает его. (да, у глагола "обуять" имеется и соответствующий глагол несовершенного вида "обуевать", который спрягается именно так).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66691 : Ноябрь 03, 2019, 23:09:54 »
Цитировать
Они все сначала находились в высоких башнях, то есть служили чем-то вроде базовых станций мобильной связи. Поэтому и нельзя было забрать палантир из башни Амон Сула - сигнал ловился там
На пять минут допустив существование этого бреда по имени палантиры, тут же имею вопрос: а связываться-то с кем? Ну, здесь никто не живет. Кому сюда звонить? Кто стал бы ловить тут сигнал?
Цитировать
Кстати, их Феанор в промышленных масштабах наштамповал что ли? Только в Средиземье привезли семь штук и ещё один оставался  на Тол Эрессэа, а в Валиноре ведь тоже могли остаться палантиры у семьи Финвэ, не все же отдали в Нуменор.
*предупреждающе* Волчик, вот не начинайте насчет Феанора!! На повестке дня начало ВК.
Цитировать
Судя по тому, что их было много, а может и разные были, они служили прототипами мобильников.

Я Вас умоляю!! Вот как Вы, имея мобильник, узнаете, что Вам звонят? Правильно. Мобильник либо издает звуки, либо вибрирует. Но палантир не делает ни того, ни другого! Так как, имея палантир, Вы бы узнали, что кто-то в данную минуту пытается с Вами связаться?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66692 : Ноябрь 03, 2019, 23:21:15 »
Цитировать
А почему, собссно, нельзя громко его говорить


Не только слово Мордор запрещает говорить Арагорн, он также резко реагирует, когда Фродо сетует, что если будет и дальше так худеть, то превратится в призрака.
«Не говори о таких вещах!» -  быстро и неожиданно серьезно сказал Бродяжник.

У него эти слова точно вызывают суеверный страх.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66693 : Ноябрь 03, 2019, 23:23:03 »
Цитировать
Пфуй! Эта клятва не стоила бы ничего. Потому что как можно обязываться за третье лицо, без его ведома и согласия?! Это "без меня меня женили". Эта дама могла бы хоть обклясться на всех святынях - такое обязательство все равно было бы ничтожным.
поклялась, чтобы уберечь ребенка. Можно, конечно, потом этому Торонгилу заявить, что слово, вынужденное угрозами, недействительно. Возможно, он так и сделал. Мог и Эктелиону о том сказать, что, мол, маму принудили.

А насчет тропы на вершину холма... Если на нем не пасут весной скот из ближней деревни, то больше на нее и подниматься некому. Потому что дикие животные туда систематически подниматься не станут.
Цитировать
Судя по тому, что их было много, а может и разные были, они служили прототипами мобильников. Прожил бы Феанор подольше - он бы Интернет создал.
И боевые ракеты для долбежа по Морготу. И по любому другому такому же. и становится понятно,  
почему его в Мандос навечно закатали!
Цитировать
Так как, имея палантир, Вы бы узнали, что кто-то в данную минуту пытается с Вами связаться?!
Канонически он начинает изнутри светиться. Это и есть сигнал вызова.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66694 : Ноябрь 03, 2019, 23:26:37 »
Цитировать
Ну, здесь никто не живет. Кому сюда звонить? Кто стал бы ловить тут сигнал?


Сейчас не живет, а во времена расцвета Арнора башня Амон Сул могла служить ретранслятором для связи Аннуминаса с палантирами Гондора.
В каноне же есть эти камни, или речь о том что выдумка  это? Я просто не очень понимаю.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66695 : Ноябрь 03, 2019, 23:28:30 »
О семейном и сказочном)))

"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66696 : Ноябрь 03, 2019, 23:30:05 »
Цитировать
У него эти слова точно вызывают суеверный страх.
И вот он такой будет потом похваляться, что смотрел в камень Ортханка! и видал того Саурона! и меч ему показывал! молчи, Фрейд, молчи и устрашился Саурон!

Ога. Господи прости, но если здесь он даже упоминания Мордора боится, то от Саурона в палантире с ним бы и вовсе конфуз случился, штаны менять бы пришлось. Впрочем, Арагорн и так без штанов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66697 : Ноябрь 03, 2019, 23:37:47 »
Цитировать
поклялась, чтобы уберечь ребенка. Можно, конечно, потом этому Торонгилу заявить, что слово, вынужденное угрозами, недействительно. Возможно, он так и сделал. Мог и Эктелиону о том сказать, что, мол, маму принудили.
Можно вообще ничего не заявлять и не объяснять. Обязательство, данное за третье лицо без его ведома и согласия ничтожно. Ну представьте, что за Вас кто-то, ни разу Вами на то не уполномоченный, в чем-то там поклянется, даже не поинтересовавшись Вашим мнением по этому поводу. И что, эта клятва наложит какие-то обязательства на Вас? Да с какой бы стати?!

И если Наместничиха потребовала бы такой клятвы, она была бы круглой дурой.
Цитировать
Канонически он начинает изнутри светиться. Это и есть сигнал вызова.
Я в курсе, куда канонически впадает Волга. Но, кажется, нетрудно сообразить, что заметно это только тогда, когда на этот палантир в это время смотрят! А если Вы в это время на него не смотрите, то и не узнаете, что Вам кто-то звонит. Ну и как? Пялиться на него в режиме 24/7?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66698 : Ноябрь 03, 2019, 23:42:49 »
Цитировать
Сейчас не живет
Арагорн ясно говорит, что дунэдайн не жили тут вообще, а не только сейчас.
Цитировать
а во времена расцвета Арнора башня Амон Сул могла служить ретранслятором для связи Аннуминаса с палантирами Гондора.
Канонически не могла. Потому что все палантиры канонически отзывались один другому, и никаких ретрансляторов для этого не требовалось.
Цитировать
В каноне же есть эти камни, или речь о том что выдумка  это?

Идея палантиров невыносимо нелепа, к тому же вообще ломает весь сюжет нафиг. Но, к счастью, палантиры можно совершенно спокойно из сюжета выбросить, и сюжет нисколько не пострадает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66699 : Ноябрь 03, 2019, 23:46:24 »
Цитировать
Пялиться на него в режиме 24/7?

Как ни странно, именно так. На Амон Суле был специальный страж приставлен, для наблюдения и охраны палантира. В остальных башнях может было также. Он и оповещал о том, что « Вас вызывает Таймыр» :)

Не буду настаивать на палантирах, не настолько владею темой :rolleyes:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66700 : Ноябрь 03, 2019, 23:50:00 »
Цитировать
Я Вас умоляю!! Вот как Вы, имея мобильник, узнаете, что Вам звонят? Правильно. Мобильник либо издает звуки, либо вибрирует. Но палантир не делает ни того, ни другого! Так как, имея палантир, Вы бы узнали, что кто-то в данную минуту пытается с Вами связаться?!
А по осанвэ!
" Охапкин! Саурон! возьми палантир! я на тебя посмотреть желаю! Ибо сказать по нему всё равно нельзя!"  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66701 : Ноябрь 03, 2019, 23:56:09 »
Цитировать
Ибо сказать по нему всё равно нельзя!

Вот вы веселитесь, а было бы у Феанора время, может и довёл  он идею палантиров до ума. Допилить надо было :lol:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66702 : Ноябрь 04, 2019, 00:18:57 »
Цитировать
Как ни странно, именно так. На Амон Суле был специальный страж приставлен, для наблюдения и охраны палантира. В остальных башнях может было также. Он и оповещал о том, что « Вас вызывает Таймыр»
Ну и на хрена же нужен такой мобильник? Голубя послать и то проще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66703 : Ноябрь 04, 2019, 00:22:47 »
Цитировать
О семейном и сказочном)))
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66704 : Ноябрь 04, 2019, 00:33:19 »
Цитировать
Ну представьте, что за Вас кто-то, ни разу Вами на то не уполномоченный, в чем-то там поклянется, даже не поинтересовавшись Вашим мнением по этому поводу. И что, эта клятва наложит какие-то обязательства на Вас? Да с какой бы стати?!
Одним из элементов обряда крещения является "отречение от диавола". Отречься должен крещаемый. Но по понятным причинам за него ритуальную фразу произносят крестные родители. Но клятва эта считается настолько весомой, что по подозрению в связях с этим дьяволом судили еще и как за нарушение присяги.
Полный ритуал крещения разработан в Византии. Там считали, что за ребенка вполне могут принести обет его родители или иные владельцы. И приносили вплоть до весьма обременительных: в таком-то возрасте уйти в монастырь или совершить паломничество.
Если в Гондоре был подобный обычай, то сыну придется держать слово, данное за него матерью.
Цитировать
А по осанвэ!
" Охапкин! Саурон! возьми палантир! я на тебя посмотреть желаю! Ибо сказать по нему всё равно нельзя!"
Если есть осанвэ, то и палантир ни к чему. Габаритный, тяжелый: в карман не положишь... А как же Саурон якобы Саруману распоряжения передавал? Бумажку перед палантиром клал?
Цитировать
И вот он такой будет потом похваляться, что смотрел в камень Ортханка! и видал того Саурона!
Который в это время дрых укрывшись с головой...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66705 : Ноябрь 04, 2019, 00:43:57 »
Цитировать
Одним из элементов обряда крещения является "отречение от диавола". Отречься должен крещаемый. Но по понятным причинам за него ритуальную фразу произносят крестные родители. Но клятва эта считается настолько весомой, что по подозрению в связях с этим дьяволом судили еще и как за нарушение присяги.
Полный ритуал крещения разработан в Византии. Там считали, что за ребенка вполне могут принести обет его родители или иные владельцы. И приносили вплоть до весьма обременительных: в таком-то возрасте уйти в монастырь или совершить паломничество.
Если в Гондоре был подобный обычай, то сыну придется держать слово, данное за него матерью.
И каким образом церковная дурь делает действительными клятвы за третьих лиц? Вот каким?! И опять и снова: если это может еж, значит, это может и уж. Вы берете обязательства, даваемые богу (ну, дававшие такие обеты какбэ богу обязывались), и как ни в чем ни бывало переносите их на обязательства, даваемые людям. Да с фига ли?!
И в отношении крестильных клятв хоть какая-то отмазка была: типа, благодать крещения дополнительную защиту дает, а некрещеный, умерев, в ад попадает, так что крестить надо, и чем раньше, тем лучше. А в отношении клятв между людьми какие отмазки?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66706 : Ноябрь 04, 2019, 00:56:44 »
Цитировать
И каким образом церковная дурь делает действительными клятвы за третьих лиц?
Все же Арда - не безрелигиозный мир. Там есть свой Пантократор по имени Эру. И ритуалы клятв его именем по крупным и мелким (вроде свадьбы) поводам. Так что реальная форма "именем господа клянусь" должна и в Арде работать.
Цитировать
И в отношении крестильных клятв хоть какая-то отмазка была: типа, благодать крещения дополнительную защиту дает, а некрещеный, умерев, в ад попадает, так что крестить надо, и чем раньше, тем лучше.
Вот что характерно, эруверие никакого рая и ада не содержит. Только Феанор упоминает какую-то Вечнодлящуюся тьму в качестве наказания клятвопреступнику. И пояснить эту тьму не удается пока что ни правоверным, ни думающим. Так что не знаю, что призывали на себя другие клявшиеся тем же Эру.
Но есть прецедент участия в клятвенном действии третьего лица. Финрод поклялся Барахиру помогать барахировым потомкам. И за должком к Финроду пришел такой потомок. Получается, что оговоренные клятвой права распространяются на отсутствующих.
Ну и если с любовницы Эктелиона была стребована клятва в форме "Именем Эру клянусь, что мои потомки никогда не посягнут на права твоих потомков" - она вполне соответствует этим древним обетам по форме и потому должна быть эффективной.
Так что если
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66707 : Ноябрь 04, 2019, 01:08:45 »
Цитировать
Все же Арда - не безрелигиозный мир. Там есть свой Пантократор по имени Эру. И ритуалы клятв его именем по крупным и мелким (вроде свадьбы) поводам. Так что реальная форма "именем господа клянусь" должна и в Арде работать.
Да хоть кем клянусь, тебе никто не давал права обязываться за третье лицо!! Хоть богом клянись при этом, хоть рогом.
И еще раз: не путайте обязательства, даваемые богу, и обязательства, даваемые людям!!
Цитировать
Но есть прецедент участия в клятвенном действии третьего лица. Финрод поклялся Барахиру помогать барахировым потомкам. И за должком к Финроду пришел такой потомок. Получается, что оговоренные клятвой права распространяются на отсутствующих.
Блин, и что вы такие одинаковые? Ровно на эту же тему как-то на фикбуке имела я перекинуться парой слов с Иоретой, и она тоже: "а вот Финрод". А что, блин, Финрод?! Финрод, блин, клялся за себя!! Медленно и по слогам: за се-бя. А не за Фингона, скажем. Клятвенное действие касалось одного - Финрода. Финрод свой клятвой брал обязательства на себя, а не на третьих лиц возлагал без их ведома и согласия.
Цитировать
Ну и если с любовницы Эктелиона была стребована клятва в форме "Именем Эру клянусь, что мои потомки никогда не посягнут на права твоих потомков" - она вполне соответствует этим древним обетам по форме и потому должна быть эффективной.
Она ничему, блин, не соответствует!! С какого перепугу она обязуется за третьих лиц?! (часть из которых еще даже не существует!!) Кто дал ей на это право?! Она может обязываться только за себя. И если, блин, Вам нужна аналогия клятве Финрода, то аналогия была бы "именем Эру клянусь, что никогда не посягну ни на твои права, ни на права твоих потомков". Вот это, а не то, что Вы написали.
Ну хоть так-то понятно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66708 : Ноябрь 04, 2019, 08:26:53 »
Цитировать
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66709 : Ноябрь 04, 2019, 08:32:25 »
Цитировать
Если есть осанвэ, то и палантир ни к чему.
Да что Вы, Волчик?!  :rolleyes:

Если осанвэ, там очччень многое ни к чему!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66710 : Ноябрь 04, 2019, 14:17:54 »
Добрый день, дорогие друзья! Я тут немного отстала, но спасибо вам большое, что вы ушли недалеко. Сегодня вечером постараюсь все догнать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66711 : Ноябрь 04, 2019, 21:54:58 »
Сегодня иду, смотрю под ноги и размышляю.
Всего лет 15 назад лес между Старым городом Алексином и рекой был весь пронизан тропами. Коров гоняли частных, ходили работники в прибрежные санатории и лагеря. Там всего километра полтора, пройти пешком быстрее и приятнее, чем ждать автобуса, чтоб объехать по кругу микрорайон.
И вот, лагеря и дома отдыха заброшены. И все тропы наглухо заросли лесом. Даже тот, кто знает, как они шли, не пройдет по ним.
А  Арагорн всерьез уверяет, что тропа на вершину Амон Сул существует с тех пор, когда башня еще "работала".
Так что эта самая "тропа" может быть просто затравеневшим уступом,  в который превратилась действительно та самая дорога в башню. Некая складка склона, которую заметно. Но если возьмутся копать археологи, то снимут метра два земли до древней мощенки.
В абсолютную пустынность местности вдоль Тракта я не верю. Так что возле Амон Сул вполне может стоять деревня. Место очень уж хорошее: речка пересекает тракт Для проезжающих очень часто потребуется мелкий ремонт "ходовой части". А приехавшие к броду вечером просто захотят постоять и дождаться утра. То же самое в половодье или просто сильное ненастье, когда брод заливает высоко.
Так что дрова у родника вполне могли оставить пастухи, а не какие-то там следопыты.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66712 : Ноябрь 04, 2019, 22:32:29 »
Цитировать
В абсолютную пустынность местности вдоль Тракта я не верю.
И я не верю. Потому что если верить, то между Бри и Ривенделлом вообще ни одного населенного пункта, и все пропитание минимум на три недели пути путники должны тащить с собой. По дороге с такими условиями не путешествовал бы практически никто - слишком трудно. А раз таки путешествуют и стабильно, значит, есть где жратву покупать.
Цитировать
Так что возле Амон Сул вполне может стоять деревня. Место очень уж хорошее: речка пересекает тракт Для проезжающих очень часто потребуется мелкий ремонт "ходовой части". А приехавшие к броду вечером просто захотят постоять и дождаться утра.

Кстати насчет брода. Речка и Тракт на карте пересекаются. Но был ли там брод? Речка могла и под Трактом проходить - она там еще ручеек, нетрудно было бы под дорогой свод для нее оборудовать.
Цитировать
То же самое в половодье или просто сильное ненастье, когда брод заливает высоко.
Половодья там быть не может: речка берет начало вот в этой лощине. До Тракта максимум километров десять, притоков нет. Постоянного снежного покрова зимой нет тоже. Не с чего половодиться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66713 : Ноябрь 04, 2019, 22:36:42 »
Цитировать
В абсолютную пустынность местности вдоль Тракта я не верю

Мне тоже это кажется невероятным.  Почему численность населения этих мест не восстановилась хотя бы частично после войн и эпидемии, в деревнях и городках все поголовно вымерли что ли? И если сейчас Трактом продолжают пользоваться более-менее регулярно - кто содержит его в порядке на пустынных землях? Восточнее Амон Сула  раньше были земли Рудаура, а теперь это чья территория?
Вдоль Тракта обязательно должны быть хоть какие-то постоялые дворы и таверны, как было на Южном тракте через Кардолан.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66714 : Ноябрь 04, 2019, 22:53:56 »
Цитировать
Восточнее Амон Сула  раньше были земли Рудаура, а теперь это чья территория?
Ой, вот вопрос ну не на миллион, но на сто тыщ точно. И что теперь на месте Ангмара?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66715 : Ноябрь 04, 2019, 23:05:10 »
О каноне.
Рассказывая хоббитам часть истории  Берена и Лютиен, Арагорн говорит: «for it is a long tale of which the end is not known; and there are none now, except Elrond, that remember it aright as it was told of old».
Так как это длинная история, конец которой не известен и теперь нет никого, кроме Элронда, кто помнит её в точности, как рассказывали в давние дни.

То есть Элронд - хранитель этого предания? И сохраняет его в неизменном виде? Конечно, ему это выгодно, ведь речь идёт о его родословной.
А ведь в Ривендейле и Лориэне есть эльфы намного старше его, кто не только помнит, как была  написана эта история, но и были непосредственными свидетелями истинных событий. Например Галадриэль - она ведь жила в Дориате,  была  знакома с  Лютиен и, значит, может  знать  правду.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66716 : Ноябрь 04, 2019, 23:10:06 »
Цитировать
И что теперь на месте Ангмара?

Канонически - пустошь. Но не верится. Там что - ядерный взрыв был, заражённые территории? Где люди вообще на западе Средиземья? На Востоке вон всё хорошо с рождаемостью и Умбар, и Харад , и другие примкнувшие Козлу страны многочисленны и развиты, а здесь прямо глушь-пустырь. Чего-то странно мне это.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66717 : Ноябрь 04, 2019, 23:19:16 »
Цитировать
Кстати насчет брода. Речка и Тракт на карте пересекаются. Но был ли там брод? Речка могла и под Трактом проходить - она там еще ручеек, нетрудно было бы под дорогой свод для нее оборудовать.
Смотрю на карту - только два моста вижу: через Берендуин и через Митэйтель. А гораздо ниже  через более широкие реки броды. И ничего, ездят. Но если проезжий мостик был, то неподалеку точно должна находиться деревня. Ведь деревянный мост надо постоянно подновлять.
Цитировать
Половодья там быть не может: речка берет начало вот в этой лощине. До Тракта максимум километров десять, притоков нет. Постоянного снежного покрова зимой нет тоже. Не с чего половодиться.
Если дожди зарядят, то всякие мелки ручьи изрядно поднимаются. А уж выемку в земле, пробитую тысячами лет езды, зальет точно. И плохо те то, что там глубоко - глубины не появится, конечно, так и будет выше колена. Но вода мутная, не всякая лошадь в нее пойдет. А главное, не видно, что там под водой. Вдруг корягу принесло, и конь сейчас ногу сломает. А уж повозка в перемешаной грязи точно засядет.
Всегда пережидали такие неприятности. где-нибудь поблизости. Хотя бы чтоб муть согнало.
Цитировать
Ой, вот вопрос ну не на миллион, но на сто тыщ точно. И что теперь на месте Ангмара?
Вольные земли и население вроде казаков.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66718 : Ноябрь 04, 2019, 23:26:57 »
Цитировать
Рассказывая хоббитам часть истории  Берена и Лютиен, Арагорн говорит: «for it is a long tale of which the end is not known; and there are none now, except Elrond, that remember it aright as it was told of old».
Так как это длинная история, конец которой не известен и теперь нет никого, кроме Элронда, кто помнит её в точности, как рассказывали в давние дни.
Нет, а что значит "конец неизвестен"? Неизвестно, что стало с Береном и Лютиэн? Неизвестно, что они умерли, и сильмарилл перешел к Диору? Как такое может быть?!
Или имеется в виду, что забыт финал вот этого конкретного художественного произведения? Но и это как может быть? У эльфов, типа, память идеальная. И Ривенделл никогда не подвергался вражеским нашествиям, так что архивы и библиотеки там нетронутые. Опять же, ну ладно, все дружно забыли, а книжку мыши в этом месте изглодали. Но в чем проблема сочинить новый финал? Ведь общее содержание известно, ну взяли и дописали, шоб було как надо.

Или это лыко в нашу строку? О том, что история Берена и Лютиэн - это только внутриардынская легенда, а на самом деле все было совсем не так?
Цитировать
А ведь в Ривендейле и Лориэне есть эльфы намного старше его, кто не только помнит, как была  написана эта история, но и были непосредственными свидетелями истинных событий. Например Галадриэль - она ведь жила в Дориате,  была  знакома с  Лютиен и, значит, может  знать  правду.
Бинго!
Более того, Галадриэль должна знать правду. Келеборн, кстати, тоже. Да и Кирдан - он что, в Первую Эпоху был глух и слеп, и не слышал, что творится вокруг?

Конечно, снаружи сюжета на этот момент повествования Галадриэли попросту не существовало (в воображении автора она появится не раньше, чем мы прочтем о ней в тексте), так же, как и Келеборна. Но внутри сюжета она ведь есть. И Арагорн не может не знать о ее существовании!! Или он не в курсе, кто она такая и сколько ей лет?

И как все это понимать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57905
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66719 : Ноябрь 04, 2019, 23:30:34 »
Цитировать
Но если проезжий мостик был, то неподалеку точно должна находиться деревня. Ведь деревянный мост надо постоянно подновлять.
Не, я имела в виду не мостик. А что-то типа трубы под дорожным полотном. Устроить такую штуку позволяли и технические средства сеттинга.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".