Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5140543 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66600 : Ноябрь 03, 2019, 09:36:09 »
Цитировать
Кроки, да будет просвященная общественность в курсе, мне тут один хрен с горы доказывал, что это уже общеизвестно (да!) что женщины в состоянии размножаться партеногенезом.
 
Это мальчик посмотрел старый фантастический фильм "Новые амазонки". Там два дурака согласились участвовать в эксперименте: их усыпят на 20 лет, а потом разбудят - как-то так. И вот они проснулись - а кругом одни бабы. Они размножаются этим своим партеногенезом, и, соответственно, на свет появляются только девочки. Поскольку все они зачаты в пробирках, то никто больше не рожает, все непорочны и т.д.
Цитировать
Во, оргинал:
Ну, чо... Либо импотент, либо такой мудак, что никакая, даже самая страшная и обойденная мужским вниманием женщина к нему на пять метров не подойдёт. Впрочем, со страшной ему западло, ему какую-нибудь "миску" подавай. Желательно - богатую. И чтобы скакала перед ним на цыпочках и рот без приказа не открывала. А поскольку такой нет, то все бабы сволочи, а секс - гадость.
Цитировать
Самое страшное - вокруг таких авторов собираются звезданутые, женским полом обиженные, и распространяют свой яд и этот бред по российским интернет-просторам.

Ну, будем надеяться, что нормальные мужики всё-таки встанут на сторону женщин и как-то укротят этих богом обиженных.
Цитировать
Всего, если подсчитать количество участников и подписчиков этих групп так называемого "мужского движения" - их не менее 300 тыс. :angry:  :angry:
Ну, если и подписался - не факт, что он разделяет эту точку зрения. Тролли всех мастей, малолетние придурки, просто любопытствующие. Конечно, на некоторых сопляков это окажет пагубное воздействие.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66601 : Ноябрь 03, 2019, 09:47:18 »
Цитировать
А придумать альтернативу старой семье пока никто не сумел.
Здрась, приехали. Вообще-то у детей какбэ двое родителей, а не одна только мамка. И если до определенного возраста дитяти папка физически не способен мамку заменить, то по достижении этого возраста и папке ничто не мешает ни подгузники менять, ни читать-писать учить. А то, блин, и у Вас такое впечатление, что дети - они исключительно своих матерей. А отец - ну так, ходит тут по дому какой-то мужик.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66602 : Ноябрь 03, 2019, 09:50:55 »
Цитировать
Да я тоже говорила, что в Англии при температуре на улице ночью 0 (это март - та самая теплая зима, при которой и Берен легко скитался, и хоббиты с Арагорном на земле спали), когда на ночь выключили отопление, я думала я кони двину от холода. Я проснулась среди ночи от того, что лежала в кровати скрюченная в позе эмбриона. Я надела свитер, со свободной кровати стащила второе одеяло - только тогда более-менее ничего стало. В тот момент я поняла, почему в магазинах детских вещей английской марки Mothercare детские комбинезончики для сна были толщиной с пальто))).
Сама я помню весьма смутно, но потом спрашивала у матери - всё правильно.
Когда меня отдали в сад, мне было 2 года 5 месяцев, то есть я попала ещё в ясельную группу и провела там ровно год. Сад был совсем новый, и тогда была мода строить сады с застеклёнными неотапливаемыми пристройками - спальнями для ясельников. Мол, в холодном опмещении спится лучше. И у нас у всех были фланелевые пижамки и толстые спальные мешки. Я эти мешки запомнила, потому что они были очень яркие: красивого тёмно-голубого цвета снаружи и красные, как пунцовые маки, изнутри.
Эти веранды ориентировали так, чтобы за день их прогревало солнце, но всё равно многие родители возмущались. В более поздних проектах я уже таких веранд не встречала, это в начале 70-х такая мода прошла.

А в конце сентября 1999-го я поехала на курсы в Москву. Общежитие было построено с размахом: высокие потолки, просторные спальни. Мы жили вдвоём в комнате на четверых и мёрзли просто чудовищно, хотя заморозков не было, днём даже тепло - вон я на фото стою в ветровке нараспашку.Но погода стояла ясная, к ночи температура падала, за ночь здание остывало, и мы мёрзли не только по ночам, но и сидя на занятиях, лязгали зубами в свитерах и иногда просили у преподов разрешения встать и попрыгать, потому что замерзали ноги.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66603 : Ноябрь 03, 2019, 09:54:34 »
Цитировать
Общежитие было построено с размахом: высокие потолки, просторные спальни. Мы жили вдвоём в комнате на четверых и мёрзли просто чудовищно, хотя заморозков не было, днём даже тепло
Вот пожалуйста, иллюстрация к вопросу о высоких потолках.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66604 : Ноябрь 03, 2019, 10:19:29 »
Цитировать
Здрась, приехали. Вообще-то у детей какбэ двое родителей, а не одна только мамка. И если до определенного возраста дитяти папка физически не способен мамку заменить, то по достижении этого возраста и папке ничто не мешает ни подгузники менять, ни читать-писать учить. А то, блин, и у Вас такое впечатление, что дети - они исключительно своих матерей. А отец - ну так, ходит тут по дому какой-то мужик.
Ну, теоретически Вы правы. Но такие случаи я не рассматриваю, потмоу что как раз они - не проблема. Это очень хорошо и замечательно, когда отец на равных с матерью участвует в воспитании и обслуживании своего дитяти. Я знаю такие семьи, но их - мало.
Беда в том, что в классической семье этого как раз не было предусмотрено. Отец - глава семьи, он мог быть чем-то вроде верховного судьи, главного авторитета. В низших классах мог обучать сыновей своему ремеслу. Но наравне с женой с детишками мужики не возились ни у бедных, ни у богатых. И многие (да, не все) переняли охотно этот взгляд: я мужик, я деньги зарабатываю, я устаю, это женское дело. Причём, не только дети, но и хозяйство. И этот взгляд вколачивался в сознание даже и в самое советское время. Вспомним картинки, вроде самые невинные и умильные в букварях и "Родных речах": папа с газетой сидит, а мама либо гладит-готовит, либо с детишками книжку читает или уроки проверяет. Или вон от матушки книжка осталась "Беседы о домашнем хозяйстве", 1959 года выпуска. Там расписано подробное меню на неделю и советы, как рационально закупать продукты для этого меню и в какой последовательности готовить. Причём, слова "В субботу вы освобождаетесь на два часа раньше" свидетельствуют о том, что это рассчитано на работающую женщину. То есть и продукты она закупает, и готовит тоже она. И так, чтобы борщ сварить и три дня его есть - ни-ни! Вот сварила бульон максимум на два дня, так сегодня из него щи приготовь, а завтра супчик какой-нибудь. Чтобы, значит, семья разнообразно питалась.
Я от этого чтения ещё в девять лет офигевала.
При таком раскладе даже в многих баб вдолбили, что они должны и обязаны. Помню, когда знакомая разводилась, и они с супругом поделили годовалых сыновей-двойняшек. Боже, сколько было вою среди окружающих по поводу того сына, что достался отцу! "Бедный ребёнок! Он будет расти без мамы!" Как будто мама улетела в Туманность Андромеды и назад не вернётся. И никто, ни один человек не сказал: "Бедный мальчик, как он будет без папы, с матерью, которая вынуждена будет крутиться, как белка в колесе, чтобы обеспечить и себя, и его?" И ведь так и вышло, потому что мать и её семья (бабушка-дедушка, тётка и всякие двоюродные) про второго сына-внука-племянника не забывали, в гости звали, гулять вместе с братом водили, на праздники-дни рождения поздравляли. А папенька про оставленного сына и знать не желал и по сей день не желает.

В общем, надо начинать с перевоспитания мужиков.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66605 : Ноябрь 03, 2019, 10:29:01 »
Цитировать
Вот пожалуйста, иллюстрация к вопросу о высоких потолках.
Ну, возможно, когда включат отопление, там будет и ничего. Батареи там стояли штук по 25 под окном. В старом доме, где мы раньше жили, потолки были совершенно фантастические: 4.70. Стояла печка с форсуночным отоплением - высокая, но узкая. Собственно, их было две, но и комната - 35 квадратов, а одна из печек была в стене и отапливала половинкой соседнюю комнату. И я не помню, чтобы у нас хоть когда-то было холодно.
У помещений с высоким потолком один плюс - там не бывает душно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66606 : Ноябрь 03, 2019, 10:35:19 »
Цитировать
Ну, теоретически Вы правы. Но такие случаи я не рассматриваю, потмоу что как раз они - не проблема. Это очень хорошо и замечательно, когда отец на равных с матерью участвует в воспитании и обслуживании своего дитяти. Я знаю такие семьи, но их - мало.
Беда в том, что в классической семье этого как раз не было предусмотрено.
Вы сказали, что альтернативы классической семье пока не придумано - так придумано, причем далеко не вчера. Вот то, о чем я написала.
И нонешние бурления вокруг женского вопроса - им причина не в том, что классическая патриархальная семья себя изжила. Не семья себя изжила, а модель вообще. Мужчинкам бедным невмочь идея считаться с женщинами как с равными. В смысле, с такими же существами, как сами мужчинки. Раньше было просто: родился с хером - и вот ты уже лучше и главнее половины человечества. Ты, конечно, можешь к этой половине относиться хорошо, быть там галантным кавалером, джентльменом, верным мужем и хорошим отцом, но все равно общий фон был: М лучше и главнее этих милых недоразумений. И, примером, даже для этого галантного кавалера и далее по списку начальник- мужчина - ну, это нормально и такова жизнь, а начальник-женщина - это стерва/насосала/и т.п., в общем, противоестественно. Мысль о том, что половая принадлежность начальства имеет значение только для вопроса, в каком грамматическом роде к этому начальству обращаться, не вмещается в бедные мужчинкины мозги.
И вот пока в головах не устроится мысль о том, что строение половых органов имеет значение только в постели, этот бунт яиц так и будет продолжаться. А тут еще звериное лицо капитализма, которое навязчиво впаривает образы настоящего мужыга, идеальной женщины и проч. - с целью, как обычно, извлечения прибыли. Ибо без идеальной-гламурной женщины кому ты продашь набор косметики для бровей? (Карл, косметики для бровей!! Набор, Карл!! Куды котится этот мир?!)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66607 : Ноябрь 03, 2019, 10:38:31 »
Цитировать
Ну, возможно, когда включат отопление, там будет и ничего. Батареи там стояли штук по 25 под окном. В старом доме, где мы раньше жили, потолки были совершенно фантастические: 4.70. Стояла печка с форсуночным отоплением - высокая, но узкая.
Вот именно, когда его включат. Когда оно есть и центральное, ну или печка на копеечном газе (которые системы отопления, кстати, в первую очередь будут обогревать именно это никак не используемое пустое пространство наверху - ну, по законам физики). А когда все это надо было отапливать дровами, а дрова перед тем покупать-рубить - они, эти высокие потолки, большей части населения ни в одно место не впивались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66608 : Ноябрь 03, 2019, 12:19:41 »
Цитировать
Вы сказали, что альтернативы классической семье пока не придумано - так придумано, причем далеко не вчера. Вот то, о чем я написала.
 
Но, как видите, эта придумка пока не работает. Мужики (в большинстве) не желают её принимать. Потому как впрягаться надо и вообще расстаться с образом главы, хозяина и добытчика. Причём, именно что только  с образом, потому что сплошь да рядом он ни то, ни другое, ни третье. Но полагает себя таковым, что греет душу.
А вот вариантов, чтобы устроили обе стороны - нет. Или есть, но устраивают не всех.
Цитировать
Не семья себя изжила, а модель вообще. Мужчинкам бедным невмочь идея считаться с женщинами как с равными. В смысле, с такими же существами, как сами мужчинки.
Ну, те же яйца, только в профиль.
Вернее, к тому, что я сказала, Вы ещё и это добавили. Не вместо, а до общего количества.
Цитировать
А тут еще звериное лицо капитализма, которое навязчиво впаривает образы настоящего мужыга, идеальной женщины и проч. - с целью, как обычно, извлечения прибыли. Ибо без идеальной-гламурной женщины кому ты продашь набор косметики для бровей?

Ну, тут  и социализм не без греха - я до этого примеры приводила как раз из советской жизни. Содной стороны, женщина - ударница производства, боевая подруга, героиня труда, с другой - женщина-мать, хранительница очага, добрая, заботливая хозяйка, у которой в доме идеальная чистота, вкусная еда, ухоженные дети и обласканный муж. Шьёт, вяжет, делает заготовки на зиму, да и большинство кушаний - даже таких как, например, печенье или паштет - не покупает в магазине,  а готовит сама, потому что "своё вкуснее".  И всё в одном флаконе. А, и ещё при этом выглядит всегда идеально. Никаких там домашних халатов и шлёпанцев! Элегантный домашний костюм, лёгкий макияж и изящные комнатные туфли на удобном невысоком каблучке. Мне иногда хотелось написать в эту самую "Работницу": откройте уже страшную тайну, КОГДА женщина должна накручивать волосы на бигуди? На работу, ясен пень, с ними не пойдёшь, но и при муже не следует.
Вообще этот журнал я невзлюбила на всю жизнь. Маменька его выписывала, а я почитывала. И от этого чтения у меня чернело в глазах. "Не поленитесь встать минут за сорок до того, как проснётся вся семья, чтобы успеть сделать зарядку, без помех принять душ, сделать макияж, приготовить завтрак и встречать просыпающихся домочадцев своей улыбкой и горячим завтраком. Через некоторое время вы сами удивитесь, как изменится ваша жизнь!" Да кто бы спорил! Сперва обалдеешь от недосыпа, а семья примет всё как должное и будет крючить носами, почему на завтрак омлет, а не свежевыпеченные ватрушки?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66609 : Ноябрь 03, 2019, 12:28:39 »
Цитировать
А когда все это надо было отапливать дровами, а дрова перед тем покупать-рубить - они, эти высокие потолки, большей части населения ни в одно место не впивались.
Согласна, что большинство строило дома с низкими потолками и маленькими комнатами. Но наш дом был ещё дореволюционный, и жили там не работяги, это понятно, но и отнюдь не миллионеры, не фабриканты какие-то. И даже не особо богатые - домов, схожих с нашим, в тех кварталах было много. Однако, все более или менее уцелевшие старые дома подобного типа все имели высокие потолки. Двухэтажные иногда на первом этаже - высокий потолок, а на втором пониже. Впрочем, я не уверена, что этот потолок не "снизили" при послевоенном восстановлении. Вот почему-то при малейшей возможности старались потолок приподнять. Хотя лишние деньги выбрасывать вроде бы не хотелось никому.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66610 : Ноябрь 03, 2019, 12:35:29 »
Цитировать
Но, как видите, эта придумка пока не работает. Мужики (в большинстве) не желают её принимать.
А не ставьте дополнительных условий после решения задачи. Речь шла не о том, что работает, а что не работает, а придумано или не придумано.
Цитировать
Ну, тут  и социализм не без греха - я до этого примеры приводила как раз из советской жизни. Содной стороны, женщина - ударница производства, боевая подруга, героиня труда, с другой - женщина-мать, хранительница очага, добрая, заботливая хозяйка, у которой в доме идеальная чистота, вкусная еда, ухоженные дети и обласканный муж. Шьёт, вяжет, делает заготовки на зиму, да и большинство кушаний - даже таких как, например, печенье или паштет - не покупает в магазине,  а готовит сама, потому что "своё вкуснее".  И всё в одном флаконе.
Чисто ради справедливости: от мужчины тоже требовалось быть примерным семьянином, уметь чинить все от утюга до автомобиля включительно, а также быть мастером во всех строительных и отделочных работах (потому что печенье все же можно купить в магазине, но куда официально обращаться, чтобы тебе плитку в ванной положили?) и еще дачу копать. Потому что несешь ты утюг в ремонт - ты не мужЫГ, ты никчемное существо с руками из задницы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66611 : Ноябрь 03, 2019, 12:44:21 »
Цитировать
Но наш дом был ещё дореволюционный, и жили там не работяги, это понятно, но и отнюдь не миллионеры, не фабриканты какие-то. И даже не особо богатые - домов, схожих с нашим, в тех кварталах было много.
А кто там жил?
Цитировать
Однако, все более или менее уцелевшие старые дома подобного типа все имели высокие потолки. Двухэтажные иногда на первом этаже - высокий потолок, а на втором пониже. Впрочем, я не уверена, что этот потолок не "снизили" при послевоенном восстановлении.
Нет, это было обычное дело - у нас в старом жилом фонде такая же картина (первый этаж высокий, второй нет). Видимо, либо для господ и для слуг или для побогаче-победнее. Так что не клевещите на "послевоенное восстановление".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66612 : Ноябрь 03, 2019, 13:24:36 »
Ага, чо-то с утра вспомнился фрагмент из "Крокодила Данди", так вот я его нашла:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66613 : Ноябрь 03, 2019, 13:53:57 »
К дискуссии о традиционной семье.

А как вы относитесь к такому типу межличностных отношений как броманс?
Термин этот образовался  в 90-х годах от двух английских слов: brother (брат) и romance (романтика).
Википедия предлагает нам такую формулировку: «Броманс — тесные несексуальные отношения между двумя или более представителями мужского пола, форма гомосоциальной близости»
Как я понимаю это явление, броманс — это стиль поведения и образ жизни. Бромансеры могут жить вместе и вести общее хозяйство, и будучи гетеросексуалами, заводят время от времени романы с женщинами, но на стороне, бдительно охраняя территорию своих сугубо мужских отношений. Они могут быть даже женаты, иметь детей, однако проводить вместе почти все свободное время, занимаясь своими  мужскими делами. Такие союзы возникают и между женщинами ( сисманс?), как молодыми, так и разведёнными, с детьми. Им экономически и эмоционально гораздо менее затратно жить с компаньонкой, что не отменяет сексуальных контактов с мужчинами.
Мне кажется причина этого в том, что все больше стираются границы представлений о мужественности и женственности. Современные  мужчины и женщины не желают беспокоиться о «правильном» исполнении своей социальной роли ( к вопросу о навязываемых образах «идеальной женщины» и «настоящего мужика» ) и в таком типе отношений находят максимальный душевный комфорт и покой, своеобразный режим энергосбережения.
Я говорила на эту тему со своим сыном и его друзьями ( испанец и американец ) , и их реакция: « ну да, все правильно, отличная идея!» и « а что, так тоже можно?» меня ввела в замешательство. Это что,  может стать тенденцией и заменой традиционной семьи?

Вот,  нашла статью  на эту тему:
https://disgustingmen.com/zhizn/bromances-s...y#disqus_thread

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66614 : Ноябрь 03, 2019, 14:36:23 »
Цитировать
А не ставьте дополнительных условий после решения задачи. Речь шла не о том, что работает, а что не работает, а придумано или не придумано.
 
Это хорошо как аргумент в сугубо теоретическом споре, чтобы уесть оппонента. А вот так, в практическом плане, если есть, но не работает, то считай, что и нет. Мало ли, кто что придумал! Если придумка нежизнеспособна или удовлетворяет малое количество народу, то проку от неё либо мало, либо совсем нет.
Цитировать
Чисто ради справедливости: от мужчины тоже требовалось быть примерным семьянином, уметь чинить все от утюга до автомобиля включительно, а также быть мастером во всех строительных и отделочных работах (потому что печенье все же можно купить в магазине, но куда официально обращаться, чтобы тебе плитку в ванной положили?) и еще дачу копать. Потому что несешь ты утюг в ремонт - ты не мужЫГ, ты никчемное существо с руками из задницы.
Это подразумевалось, но не афишировалось. Не снимали фильмы, где она - и умница, и красавица, и ударница, и детишек растит, и дом - загляденье. Наоборот, сплошь и рядом мужик - умница, герой, ударник - в быту проявлял трогательную беспомощность. Не выпускали журналы "Рабочий " или "Крестьянин", где бы подробно расписывали, как по утрам он должен брюки гладить, чтоб ыстрелочка была и жене кофе в постель приносить, а потом детишек в сад вести, а вечером старшему математику объяснять, а потом его столярному делу учить, а в выходные греблей заниматься. Всё это было как-то стороной, мельком. Про мужчин упоминали мимоходом, в общих журналах, "Семья и школа", например. В лучшем случае в отрывном календаре или "Науке и жизни" печатали "Советы домашнему мастеру" или "Сделай сам".
Опять же утюги (телевизоры, краны в ванной) ломаются не каждый день, а "быть примерным семьянином" - это не пить, не курить, выходные и вечера проводить дома,  а не с мужиками на рыбалке. То есть планка у мужика была существенно ниже. И я не помню ни одного случая - ни в кино/литературе, ни в жизни, чтобы мужика застыдили за то, что у него жена сама покупки совершает, тяжёлые авоськи носит, или он сам себе рубашки не гладит, от жены требует.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66615 : Ноябрь 03, 2019, 14:39:11 »
Цитировать
Википедия предлагает нам такую формулировку: «Броманс — тесные несексуальные отношения между двумя или более представителями мужского пола, форма гомосоциальной близости»
Когда супруг собирается пить пиво с приятелями, я это иногда комментирую в таком духе: ну да, гомосоциальные контакты очень важны. Речь совсем не о том, но звучит как-то странно  :D  :D
Цитировать
Они могут быть даже женаты, иметь детей, однако проводить вместе почти все свободное время, занимаясь своими  мужскими делами.
По-моему,  такие вещи существовали и раньше, только не назывались дурацкой транскрипцией с буржуйского. У меня, правда, возникает вопрос: а их жены для них вообще кто? (ну и дети тоже) И нафига их женам такое счастье?
Цитировать
Мне кажется причина этого в том, что все больше стираются границы представлений о мужественности и женственности.

Как грицца, и слава богу.
Но! Вы можете себе представить, чтобы замужние женщины, имеющие детей, все свое свободное время проводили с подругой, занимаясь какими-то своими делами?
Цитировать
Это что,  может стать тенденцией и заменой традиционной семьи?
А чо б и не? В конце концов, традиционная семья не имеет никакого отношения ни к чувствам, ни к личному комфорту Не в том смысле, что она такая плохая, а она вообще в другой плоскости. Это экономическая модель, способ выживания/существования. И если для выживания эта модель больше не нужна, и люди могут себе позволить думать в первую очередь о душевном спокойствии (да, в конце концов, дома тебе должно быть комфортно, иначе нафига вообще дом?!), то и зачем этой модели придерживаться? При этом совершенно необязательно, что прям все тут же будут жить в бромансе. Кому-то может быть комфортно (именно комфортно, а не патамушта так принято/так надо) в обычной семье из М+Ж (с любым распределением ролей, какое устраивает обе стороны).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66616 : Ноябрь 03, 2019, 14:42:24 »
Цитировать
Это хорошо как аргумент в сугубо теоретическом споре, чтобы уесть оппонента. А вот так, в практическом плане, если есть, но не работает, то считай, что и нет. Мало ли, кто что придумал!
Нинада попыток увести тему в "настоящие шотландцы". Вы заявили тезис - его опровергли.
Цитировать
Это подразумевалось, но не афишировалось.

Не афишировалось, но в обществе существовало вовсю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66617 : Ноябрь 03, 2019, 14:45:24 »
Цитировать
Не снимали фильмы, где она - и умница, и красавица, и ударница, и детишек растит, и дом - загляденье. Наоборот, сплошь и рядом мужик - умница, герой, ударник - в быту проявлял трогательную беспомощность.
Эта... ну, комедия с Любовью Орловой... Ну, где Раневская с ее "Маргарита Львовна, Лев Маргаритович"... Там-то эта ученая в быту никто, за нее домработница все делает. И чо-то никто ее за это не осуждает.

Нет, я не заявляю, что было прям идеальное равноправие, но таки старались. Нельзя же, блин, тысячелетние устои искоренить прям за десятилетия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66618 : Ноябрь 03, 2019, 14:54:57 »
Цитировать
А кто там жил?
 
Конкретно про наш дом - не знаю, только знаю, что наш квартал населяли люди образованные - чиновники, учителя из гимназии, служащие портового управления. Средний класс, короче. Доктор один знаменитый жил неподалёку - у него дом стоял особняком, вокруг красивый сад, в саду павлины гуляли. Это мне одна старожилка рассказывала, когда я ещё в школу не ходила. Её няня водила гулять, и они мимо этого сада всегда ходили.
Кто побогаче - те на центральной улице жили или у моря. А наш квартал как раз между этой улицей и набережной. Впрочем, на нашей улице тоже стоял дворец кого-то из важных шишек - там сейчас филиал Краснодарского политеха. Очень красивое здание! Счас некогда, а как-нибудь надо будет запостить картинку. В войну он уцелел частично, но что смогли - восстановили, хотя явно видно, что не всё.
Цитировать
Так что не клевещите на "послевоенное восстановление".
Я же их не упрекаю - люди лепили из того, что под руками было, как могли, чтобы было, где жить.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66619 : Ноябрь 03, 2019, 14:57:36 »
Цитировать
Но! Вы можете себе представить, чтобы замужние женщины, имеющие детей, все свое свободное время проводили с подругой, занимаясь какими-то своими делами?


Нет, поэтому в сисманс уходят именно разведёнки с дитём, живут вместе, расходы пополам, за детишками вместе или по очереди приглядывают, время проводят так, как хотят и никому ничего не доказывают.
Замужним остаётся уповать, что их партнёр - человек прогрессивных взглядов и уважает их личное пространство ( это мы с мужем!).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66620 : Ноябрь 03, 2019, 14:59:01 »
Цитировать
Конкретно про наш дом - не знаю, только знаю, что наш квартал населяли люди образованные - чиновники, учителя из гимназии, служащие портового управления. Средний класс, короче. Доктор один знаменитый жил неподалёку - у него дом стоял особняком, вокруг красивый сад, в саду павлины гуляли.
Ну так знаменитые доктора, живущие в отдельных особняках с павлинами, тоже были отнюдь не бедными людьми.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66621 : Ноябрь 03, 2019, 15:00:00 »
Цитировать
Нинада попыток увести тему в "настоящие шотландцы". Вы заявили тезис - его опровергли.
 
Опровергли на словах, но практически ничего не изменилось.
Цитировать
Эта... ну, комедия с Любовью Орловой... Ну, где Раневская с ее "Маргарита Львовна, Лев Маргаритович"... Там-то эта ученая в быту никто, за нее домработница все делает. И чо-то никто ее за это не осуждает.
Я имела в виду "Москва слезам не верит" - и умница,  и красавица, и директор - из провинции приехала, в люди выбилась,  и дочку одна растит. А он будет сам всё решать на том простом основании, что он мужчина.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66622 : Ноябрь 03, 2019, 15:02:46 »
Цитировать
Нет, поэтому в сисманс уходят именно разведёнки с дитём, живут вместе, расходы пополам, за детишками вместе или по очереди приглядывают, время проводят так, как хотят и никому ничего не доказывают.
 
Что показывает, что до равенства даже прогрессивному обществу еще грести и грести.
Цитировать
Замужним остаётся уповать, что их партнёр - человек прогрессивных взглядов и уважает их личное пространство

А чо уповать-то? У нас под венец никого силком не тащат, по сговору родителей не женят. Бачили очи, що купувалы. А если оно потом оказалось как-то не так, то, слава богу, в нашем законодательстве нет понятия "не давать развод". Развод у нас для всех свободный.
А на все разговоры о том, что куда ж я с дитем, а он алименты платить не будет - ну, если не будешь думать прежде, чем делать, никакое законодательство тебя не защитит от дури твоей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66623 : Ноябрь 03, 2019, 15:03:54 »
Цитировать
Ну так знаменитые доктора, живущие в отдельных особняках с павлинами, тоже были отнюдь не бедными людьми.
Так вот, он в нашем квартале, где дома в ряд плотненько стояли, не жил. Те, которые у нас, считались поплоше. Хоть и с высокии потолками и большими комнатами. А он жил хоть и близко - но отдельно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66624 : Ноябрь 03, 2019, 15:05:25 »
Цитировать
Что показывает, что до равенства даже прогрессивному обществу еще грести и грести.
 
Так сами говорите - тысячелетние традиции.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66625 : Ноябрь 03, 2019, 15:07:33 »
Цитировать
Опровергли на словах, но практически ничего не изменилось.
Блин, да у Вас ни слова не было насчет "практически", "всех устраивает" и проч.!! Что написано, то и прочитано.
Цитировать
Я имела в виду "Москва слезам не верит" - и умница,  и красавица, и директор - из провинции приехала, в люди выбилась,  и дочку одна растит. А он будет сам всё решать на том простом основании, что он мужчина.

А, ну это да. Урод редкостный, даже в детстве выбесил моментально этой фразой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66626 : Ноябрь 03, 2019, 15:08:14 »
Цитировать
Так вот, он в нашем квартале, где дома в ряд плотненько стояли, не жил. Те, которые у нас, считались поплоше. Хоть и с высокии потолками и большими комнатами. А он жил хоть и близко - но отдельно.
Ну так, блин, и в Вашем квартале не дворники и не матросы жили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66627 : Ноябрь 03, 2019, 15:11:53 »
Цитировать
Что показывает, что до равенства даже прогрессивному обществу еще грести и грести


Это да, но пусть хоть гребут в правильном направлении. А то почитала ссылки Серены на блоги с обсуждениями гендерных ролей и домашнего насилия, ну волосы дыбом! Палеолит какой-то, что в головах у этих людей :angry:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57904
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #66628 : Ноябрь 03, 2019, 15:20:45 »
Цитировать
Это да, но пусть хоть гребут в правильном направлении. А то почитала ссылки Серены на блоги с обсуждениями гендерных ролей и домашнего насилия, ну волосы дыбом! Палеолит какой-то, что в головах у этих людей :angry:
Это не палеолит, это психушка.
А чего кто хотел, если у нас идеологический вакуум заполонился традиционными ценностями, и РПЦ вон лезет везде без мыла как с мылом, и прочие мракобесы всех мастей не отстают? Ничего другого и не будет, это закономерное следствие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #66629 : Ноябрь 03, 2019, 15:28:46 »
Щас стих закину. К вопросу о палеолите и духовных ценностях.


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©