Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5088816 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6720 : Июнь 26, 2017, 15:22:18 »
Цитировать
Что самое интересное, почитала я их объяснения, и никак в толк не возьму, чего добиться-то хотят?
Хотят, чтобы мы раскаялись, назвали Феанорингов мерзавцами, братоубийцами и негодяями и возлюбили Берена пылкою любовью.
В общем, логика почти как тут:



Цитировать
Понятно ведь, что никто никого не переубедит. А с такими аргументами как у них, тем более.

А других аргументов у них нет и быть не может!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6721 : Июнь 26, 2017, 15:30:45 »
Цитировать
На то и Крокодильчик в реке, чтобы правоверные не разнеживались.
Вечером нужно канон почитать, авось закончу главу.
Вот наконец здравые речи!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6722 : Июнь 26, 2017, 15:33:30 »
Не, "Один раз Сильм читали" вон еще отложила.
Чем дальше в лес, тем отборнее бред.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6723 : Июнь 26, 2017, 15:52:20 »
Кажется, я поняла, кто такой на самом деле Берен.
Вот вполне подходящий прототип:
Ганс-Ульрих Рудель по праву считается самым известным боевым летчиком второй мировой войны. За неполных четыре года, пилотируя, в основном, медленные и уязвимые пикировщики Ju-87 "Штука", он совершил 2530 боевых вылетов, больше, чем любой другой пилот в мире, уничтожил 519 советских танков (более пяти танковых корпусов), более 1000 паровозов, автомобилей и других транспортных средств, потопил линкор "Марат", крейсер, эсминец, 70 десантных судов, разбомбил 150 артиллерийских позиций, гаубичных, противотанковых и зенитных, разрушил множество мостов и дотов, сбил 7 советских истребителей и 2 штурмовика Ил-2, сам был сбит зенитным огнем около тридцати раз (и ни разу истребителями), пять раз был ранен, два из них v тяжело, но продолжал совершать боевые вылеты после ампутации правой ноги, спас шесть экипажей, которые совершили вынужденную посадку на вражеской территории, и в конце войны стал единственным солдатом немецкой армии, получившим самую высокую и специально для него учрежденную награду своей страны за храбрость, "Золотые Дубовые Листья с Мечами и Бриллиантами к Рыцарскому кресту Железного креста".
Короче, потопил "Марат", но тот продолжал себе плавать и после войны, как и "Киров". Сбил аж 7 истребителей, но на каком участке фронта, не указано. Потому что по таким данным можно вычислить, кто кого сбил.
Был сбит более 30 раз (по другим данным - 32 раза), и все зенитками. Если учесть, что зенитки стоят на месте и за противником забежать за линию фронта не могут, все эти разы сбит над территорией противника. Как уцелел и выбрался - нигде не сказано.
Продолжал боевые вылеты после ампутации, но, естественно не на 87-м, их уже всех пококали. На "Шторхе", некоем подобии нашего Р-5. Ухитрился посадить этот самолетик на высокое дерево, имея на борту командующего армией.
Невзгребенный герой, про которого даже в Англии изданы книги.
Чем не Берен?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6724 : Июнь 26, 2017, 15:56:43 »
Сталин оценил его голову в 100000 рублей, которые пообещал выплатить любому, кто сможет доставить Руделя, живого или мертвого, в руки советского командования.
А,  каково?! Точно, Берен!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6725 : Июнь 26, 2017, 16:10:02 »
Это откель такой бурный полет фантазии?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6726 : Июнь 26, 2017, 16:16:29 »
Цитировать
Это откель такой бурный полет фантазии?
Перевод из англоязычной Википедии. А туда списано из собственного литературного произведения Ханса Руделя "Пилот"Штуки".
Кстати, по его собственным словам, танки он уничтожал, стреляя по внешним подвесным бакам с соляром. А также из 37-мм пушки по верхней броне башни.
Солярка от бронебойной пули не загорится, 37-мм снаряд эффективен против "крыши" башни с расстояния мении 500 м и при угле встречи близком к 90 градусов. Ю-87, конечно, очень тихоходен, но выцелить даже на его скорости подвесной бак...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6727 : Июнь 26, 2017, 16:19:54 »
Цитировать
Перевод из англоязычной Википедии. А туда списано из собственного литературного произведения Ханса Руделя "Пилот"Штуки".
А, то есть, это он сам о себе, любимом, так пишет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6728 : Июнь 26, 2017, 16:20:52 »
Ох, бедный Финрод светлая душа!
То его используют во все стороны, а теперь от правоверной страсти еще и идиотом выставляют.. сам пошел, а Берен ему просто рассказал по дружески.. клятва? Какая клятва? Сам захотел к Морготу. Повоевать за хорошего человека.

Ой, дурдооом.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6729 : Июнь 26, 2017, 16:23:50 »
Цитировать
А, то есть, это он сам о себе, любимом, так пишет?
Больше некому. Только вот какой-то английский полковник разродился предисловие к переизданию.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6730 : Июнь 26, 2017, 16:25:34 »
Цитировать
Ой, дурдооом.
Как намекают законы социальной психологии, Берен лично поклонницам пофиг. Им главное доказать (причем, самим себе), что они несусветно умны, честны, благородны, самоотверженны и пр.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6731 : Июнь 26, 2017, 16:32:06 »
Цитировать
Ох, бедный Финрод светлая душа!
То его используют во все стороны, а теперь от правоверной страсти еще и идиотом выставляют.. сам пошел, а Берен ему просто рассказал по дружески.. клятва? Какая клятва? Сам захотел к Морготу. Повоевать за хорошего человека.

Ой, дурдооом.
Не просто дурдом, это какая-то негребическая дура. Дура с большой буквы. The Дура.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6732 : Июнь 26, 2017, 16:33:51 »
Цитировать
Как намекают законы социальной психологии, Берен лично поклонницам пофиг. Им главное доказать (причем, самим себе), что они несусветно умны, честны, благородны, самоотверженны и пр.
Пока у ней получается доказать только, что она беспросветно тупа.

Но такое впечатление, вот как в реале влюбится женщина в полное чмо и ничего вокруг не замечает и каждую его выходку оправдывает. Вот и у этой точно такая же картина. Не знаю, что насчет этого психологи говорят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6733 : Июнь 26, 2017, 16:37:58 »
Цитировать
Не знаю, что насчет этого психологи говорят.
Есть древняя поговорка: боги не могут быть лучше своих поклонников.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6734 : Июнь 26, 2017, 16:45:55 »
Цитировать
Есть древняя поговорка: боги не могут быть лучше своих поклонников.
Это несомненно. Вот в самом деле, среди беренопоклонников хоть бы один кто-нибудь попался умный. Ну хоть для разнообразия. А то ведь паноптикум же натуральный. Ей-богу, диагноз ведь уже.

Спрашивается: а чо я этой тупорылой отвечаю и время на нее трачу? Да чисто запинать, чтобы не высовывалась. Уж если дура, так сиди молча и не лезь дурь свою вякать в чужой огород.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6735 : Июнь 26, 2017, 16:52:38 »
Цитировать
Нравятся мне помидоры. Питаться ими могу - если немного хлеба добавить, или риса, или макарон. Впрочем, даже так могу помидор съесть, просто с солью.
Тогда Вам летом надо к нам ехать. Потому что они у нас такие, такие, такие, вообще невозможно какие!!

И арбузы еще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6736 : Июнь 26, 2017, 16:56:47 »
Цитировать
Спрашивается: а чо я этой тупорылой отвечаю и время на нее трачу? Да чисто запинать, чтобы не высовывалась. Уж если дура, так сиди молча и не лезь дурь свою вякать в чужой огород.
А мне лень с ними связываться. У меня в оффлайне пеньков в оппонентах хватает. Правда, все мечтается, что придет кто-то и заметит интересные ситуации и выводы. Так ведь нету! А если есть, то получают удовольствие молча.
Лучше вернуться на боевую тропу Гендальфа.
Вот герои увидели ворон, вылетевших на проминку с утра. А потом увидали коршунов, мирно высматривающих мышек. Факт, что коршуны ходят кругами над степью, а не сидят на деревьях возле какого-нибудь хутора, показывает, что земля снегом не прикрыта. Если есть хоть 10 см снега, мышки роют в нем свое метро и сверху не видны. Так что есть бонус Гендальфу - его компания не тянет за собой строчку следа.
Но вороны ввергают Гендальфа в панику, и он велит быстренько бежать к Мории. Но признается, что не узнает местность. Также и Арагорн потерял ориентировку!
На горизонте торчат три пика. Возьми, старая вешалка, карту, положи на землю, а на карту три палочки азимутами на вершины. Вот и обрисуется твое местоположение!
Да, наверное, Феанор до покидания Валинора не раскрыл тайны азимута.
Вот такие туристы...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #6737 : Июнь 26, 2017, 17:14:40 »
Дракончик свой пятак тоже вставил есличо!)) просто драконы звери ленивые, им в лом бодаться пофразно, хотя читают сей батл с превеликим удовольствием!
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6738 : Июнь 26, 2017, 17:20:38 »
Цитировать
Дракончик свой пятак тоже вставил есличо!))
А мы заметили.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6739 : Июнь 26, 2017, 17:33:26 »
Цитировать
Больше некому. Только вот какой-то английский полковник разродился предисловие к переизданию.
И эти люди ещё смеют хихикать по поводу советской пропаганды и вознесения советских героев!

Интересно, Сталин знал, как он деньгами швырялся?
И да, я читала мемуары наших лётчиков, нигде не встречалось что-то похожее: ребята, а не знаете, где нынче Рудель воюет? После войны деньги на обзаведение хозяйством не помешали бы...
Ведь если Сталин назначил цену за голову, в первую очередь об этом должны знать истребители, так? А они почему-то не знали...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6740 : Июнь 26, 2017, 17:46:08 »
Цитировать
Ведь если Сталин назначил цену за голову, в первую очередь об этом должны знать истребители, так? А они почему-то не знали...
Потому что Сталин лично сообщил это уборщице на своем этаже и велел строго держать язык за зубами! А тетя была еще и глуховата и решила, что речь идет о поисках какой-то руды.
По большей части такие книги пишутся "для женщин и детей". Насыщены массой сентиментальных эпизодов и хоррора. Скажем, Гансик пьет исключительно молоко, и за это его травят однокурсники и однополчане. Гансик сбивает Ил-2 (это как мухобойкой попытаться убить ротвейлера). Гансик спускается на парашюте в самую гущу "азиатских орд", но успешно утекает через фронт (узнаете Берена?). Гансик за один вылет уничтожает 4 ИС-2 (которые появятся на фронте только через 3 месяца и которые вообще непробиваемы ни для 37-мм, ни для 88-мм), а Берен наносит травму Саурону.
Причем, у Гансика эти пушки крепятся не к каркасу центроплана, а внизу к крыльям. А при пикировании нагрузка аэродинамическая геометрию крыла изменяет. Для самой машины незначительно, а вот на расстоянии в 1000 метров эти сантиметры превнащаются в десятки метров...
Но подвиги Гансика воспеваются по всей Европе и даже доходят до Сталина в Кремле!
Вранье везде одинаково, хоть с дубинкой ходит герой, хоть летает на "брутальной "штуке".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6741 : Июнь 26, 2017, 18:18:14 »
Продолжим же о каноне.

Вот хоббиты последнюю неделю в Ривенделле, даже Фродо особо к походу не готовится, остальные и подавно, зато хоббиты наконец-то послушали Лэ о Лейтиан целиком. Ну это самое важное, несомненно.
Бильбо одаряет Фродо кольчугой и Жалом, потому что Фродин меч-кинжал забыл отдать в ремонт - ну ладно, Бильбо старый, ему простительно.

"Bilbo would read passages from his book (which still seemed very incomplete), or scraps of his verses"
"Бильбо читал отрывки из своей книги (которая до сих пор казалась очень неполной), или обрывки своих стихов".

Кого-то мне этот Бильбо напоминает...  :rolleyes:

И вот всем выходить - о боже! Вы только представьте! Конец декабря, самые короткие дни, в природе мерзость запустения (снега ведь нет, тлен растительный ничем не прикрыт), вечер - все остаются дома и скоро будут праздновать Новый Год, а этим девятерым тащиться в ночь и холод тебе-то что, а нам еще назад возвращаться За что?!

Элронд пугает на прощание и раздает советы - зачем? С ними же Гэндальф, который точно так же может и пугать, и советовать.
Боромир дудит в рог - вот это он выеживается, да. Один раз за весь текст, но выеживается. Ладно, один раз я бы такое и Арагорну простила  ;)
И а почему у Гэндальфа меч-то на боку? Так и будет всю дорогу по ногам стучать?

"Aragorn sat with his head bowed to his knees; only Elrond knew fully what this hour meant to him".
"Арагорн сидел с головой, склоненной к коленям, только Элронд знал полностью, что этот час значил для него".

Какбэ вроде ничего, да, намекает и все такое, только эта фраза пришла из черновиков, где точно это же самое было писано о хоббите Троттере. Это хоббит Троттер так сидел, и только Элронд и т.д. И как после этого эту фразу всерьез воспринимать?

Кстати. Сэм перебирает в памяти вещички, среди которых шерстяные чулки. Но зачем чулки хоббитам? Они ведь ходят босиком. И в чем проблема попросить веревку? Кругом полно народу - что, никто не в состоянии за веревкой сбегать? Я этого что в отрочестве не понимала, что сейчас не понимаю.

Элронд говорит последнее напутствие, Фроде запрещается то и это, а передавать Кольцо можно только либо членам Отряда, либо Совета. Но Фродо даже не знает, кто входит в этот Совет.

Насчет условий участия всех остальных тут уже без меня много сказали, но и я не утерплю выразиться: я не понимаю! Я не понимаю, зачем тогда вообще надо было снабжать Фродо спутниками (причем еще и священным числом их), если в любой момент эти спутники могут перестать это делать даже просто потому, что им расхотелось! Зачем тогда их вообще посылают?! И вот никто не обязан, один только Фродо обязан непременно, и ему поворачивать никак нельзя. Да он что, один крайний, что ли?! Вы, мол, не можете предвидеть, что встретите по дороге - а Фродо может?
Лучше, мол, не клясться идти во тьму тому, кто не видел сумерек - а Фродо видел?
Я не пойму, почему такая дискриминация? Почему то, что можно и дозволено одним, нельзя другим? Элронд не подумал, как это вообще выглядит? Или ему пофигу? Или он заранее оставляет лазейку, позволяющую потом отбить Фродо от общего стада?

И скажите мне, какой смысл выходить из Ривенделла в ночь, типа, тайком, если идут они все равно по главной дороге? Ладно бы какой-то тайной тропкой выбрались, так нет же, вон по мосту чапают и по Тракту, смотри кто хочешь.

И вот пошли они ноги ломать по унылому бездорожью и хотя долина Андуина была гораздо более приятной для путешествия, и идти по ней было бы быстрее, но они надеялись таким образом спрятаться от недружественных глаз. Эээ... а птицам-шпионам (ну Отряд же шпиенов опасался) не пофигу ли, летать с той стороны хребта или с этой? Для них что, проблема через Туманные Горы перелететь?

В общем, все мерзнут, всем хреново, как умудряются в конце декабря-начале января ночевать под открытым небом, вообще непонятно. Хотя температура в целом стабильно выше нуля: вон и текущая вода им постоянно попадается, и падубы растут - а они это делают только до нулевой изотермы января.

Наконец через две недели этого безобразия Отряд приходит на территорию бывшего Эрегиона и Гэндальф решает устроить тут дневку, потому что

"There is a wholesome air about Hollin. Much evil must befall a country before it wholly forgets the Elves, if once they dwelt there".
"Вокруг Холлина полезная атмосфера. Много зла должно  случиться со страной, прежде чем она полностью забудет эльфов, если они когда-либо жили там".

Видимо, планируется запасы благости пополнить.
Но мне вот что странно: если в Эрегионе благостное влияние эльфов чувствуется аж до сих пор, спустя почти пять тысяч лет (пять факинг тысяч!!), то почему эта благостная страна никем в пределах видимости не заселена и пребывает, по мнению автора, необитаемой? Почему в этой благости не селится никто?!
Да и пейзажи, прямо скажем, не очень благостные. Никакой древесной растительности, кроме падубов. Лесов не видно - где они? Что им мешает расти в необитаемой местности? И на высокогорье не свалишь, потому что см. выше: падуб растение теплолюбивое, и если он тут растет, то всякие дубы, буки и прочие приличные широколиственные расти могут на ура. Однако же не видать чего-то.
Как-то все это странно.

И вот было Отряд располагается на отдых, и все предвкушают, только один Арагорн чует какую-то неестественную тишину. Это должно доказывать Вражеское наблюдение за местностью, но я не понимаю, а почему тишина должна быть? Ну летают/ходят/бегают там какие-то шпиёны (вот хоть те же вороны), но почему все затихать-то от этого должно?!

Тишина все сгущается и сгущается, и даже самый тупой читатель понимает, что сейчас что-то кааааак выпрыгнет! И точно! Летит стая ворон, так что Арагорн с Сэмом еле успевают в падубы заползти (есличо, падуб вечнозеленый, так что листья на нем и сейчас есть). И птиц так дофига, что аж свет солнца их крылья заслоняют. Это, конечно, вороны Сарумана, и их Саруман послал наблюдать.

Но скажите мне кто-нибудь четыре вещи:
- во-первых, животный и растительный мир ни разу не вотчина Сарумана, он во всем этом очень плохо разбирается. Как он смог послать в разведку этих ворон? И как смог объяснить им, что надо искать? И как собирался расшифровывать сведения, которые вороны ему бы принесли?
- во-вторых, откуда сам Саруман мог знать, КОГО воронам искать?!
- в-третьих, количество ворон описано как дофига, и, типа, это не одна такая стая, а их много. Где они все живут и что они едят?!
- и в-четвертых, зачем Саруману вообще затеваться со всем этим курятником, если у него есть палантир?! Зачем?!

Проводив взглядом ворон, Арагорн идет будить Гэндальфа, который не проснулся от описанного оглушительного вороньего карканья. Да, крепко дед закимарил.
И говорит ему Арагорн таковы слова:

"Regiments of black crows are flying over all the land between the Mountains and the Greyflood"
"Полки черных ворон летают над всей землей между Горами и Greyflood".

Эээ... блин!! Арагорн увидел сейчас ворон впервые. Откуда он может знать, что стаи их летают везде аж вон докуда?! Во имя неба, откуда?! Но вещает прям как будто только что из гугла. Я нимагу с него!

А в небе, говорит, летают хищные птицы ("hawk" - это и сокол, и ястреб).
Эээ... ну летают, ну и что? Нельзя, что ли? Или любая хищная птица бай дефолт злодейка? И хорошо, мол, что костер погас. А что костер? Пони-то вон остался. Пони же вы не спрятали. В необитаемой местности торчит одинокий неизвестно откуда взявшийся пони - и он не привлечет к себе внимания?

И за Эрегионом, мол, наблюдают, поэтому лучше сматываться. А, собссно, куда? Гэндальф говорит еще одну умную мысль: за перевалом, значит, наблюдают тоже. Ну логично, чо.

И как же мы переберемся через него, чтобы нас не заметили?
Да никак, дедуль. Если ты сам вещал о немыслимом количестве шпионов Врага в виде зверей и птиц, то как далеко ты рассчитывал уйти незамеченным ими?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6742 : Июнь 26, 2017, 18:38:03 »
Цитировать
А в небе, говорит, летают хищные птицы ("hawk" - это и сокол, и ястреб).
Конкретно для Англии "hawk" больше "сокол". Так именовались у них истребители.
Но вот беда - у соколов нет привычки ходить в небе кругами. Они резко набирают высоту  прямо с присады, когда видят добычу. Да и ястреба тоже не кружатся. Такая привычка у коршунов, канюков и прочих, которые охотятся на наземную мелочь.
Цитировать
А что костер? Пони-то вон остался. Пони же вы не спрятали. В необитаемой местности торчит одинокий неизвестно откуда взявшийся пони - и он не привлечет к себе внимания?
Такая лопоуха компания могла его и не развьючить. А пони под вьючным седлом для воздушной разведки...
кроме того, Боромир и Арагорн пробивали снег. Но почему-то не остановились сразу для короткого обогрева и переодевания, а поплелись до ночевки. Да у них зубы должны стучать на всю округу!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6743 : Июнь 26, 2017, 18:43:17 »
На правах рекламы.
Когда не стало Советского Союза, мне было только три годика, поэтому я ничего о нем сказать не могу, личного мнения. Только единственное. Я помню мороженое. Тогда еще не было уличных холодильников, и мороженое продавали в голубых деревянных ящиках с сухим льдом. Эти ящики дожили до моего похода в школу. А в ящиках был пломбир. Брикеты, завернутые в фольгу серебристого и пронзительного синего цвета, в какой сейчас красят Мазды СХ-5. Этот вкус я помню спустя почти три десятка лет. Сколько потом я не пробовала мороженого, даже самого дорогого и даже самодельного - все не то. И теперь я нашла тот вкус.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6744 : Июнь 26, 2017, 18:50:26 »
Ваш скромный летописец на посту и сохраняет.
Цитировать
"Бильбо читал отрывки из своей книги (которая до сих пор казалась очень неполной), или обрывки своих стихов".
Кого-то мне этот Бильбо напоминает...

Меня? Я еще в самом начале тоже только о своей книге трубила.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6745 : Июнь 26, 2017, 18:51:15 »
Да там, как я погляжу, все офигеть морозоустойчивые.. Вон, беренолюбка, рассказывает, что английской зимою спать на воздухе ваще не вопрос.. :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57744
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6746 : Июнь 26, 2017, 18:56:05 »
Цитировать
Но вот беда - у соколов нет привычки ходить в небе кругами. Они резко набирают высоту  прямо с присады, когда видят добычу. Да и ястреба тоже не кружатся. Такая привычка у коршунов, канюков и прочих, которые охотятся на наземную мелочь.
А в оригинале никаких кругов и нет. Птицы просто летают.
А, или Вы имеете в виду, что соколы и ястребы не имеют привычки ошиваться в небе постоянно?
Ладно, натянем эту сову: "hawk" может в переносном смысле означать хищную птицу вообще.
Цитировать
Такая лопоуха компания могла его и не развьючить. А пони под вьючным седлом для воздушной разведки...
Я все же исхожу из лучшего, что пони они все-таки развьючили. Но даже без седла одинокий непонятно откуда взявшийся пони никак не может не привлекать внимания.
Цитировать
кроме того, Боромир и Арагорн пробивали снег. Но почему-то не остановились сразу для короткого обогрева и переодевания, а поплелись до ночевки. Да у них зубы должны стучать на всю округу!
Понятно, что Профессор вряд ли вообще видел много снега в своей жизни (я имею в виду, фактов выпадания снега, не его количества), вот и не подумал.
Но текст оставляет нам лазейку: сразу после того, как Отряд вылез из заноса, повествование переключается на Фродо, что-де он устал, ноги болят, башка кружится, сам замерз и проч. В это время Боромир и Арагорн спокойно могли переодеться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6747 : Июнь 26, 2017, 18:57:53 »
Цитировать
Вон, беренолюбка, рассказывает, что английской зимою спать на воздухе ваще не вопрос.
Не иначе сама вчера оттуда.
Цитировать
Боромир дудит в рог - вот это он выеживается, да. Один раз за весь текст, но выеживается.
Это он перед Арагорном ;)
Цитировать
Или он заранее оставляет лазейку, позволяющую потом отбить Фродо от общего стада?

Боюсь, что да.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22295
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6748 : Июнь 26, 2017, 18:59:59 »
Цитировать
Этот вкус я помню спустя почти три десятка лет.
А вот мне до демократии несколько раз довелось побывать на Центральном в Морскве на хоккее. Там продавали в перерыве мороженое под названием "Планета" (оно и в городе было, но на стадионе нужнее!). В здоровенных стаканах вроде нынешних пивных три сорта мороженого, орехи сбитые сливки и шоколад.
Но еще полезнее для наших глоток было парфэ или мягкое мороженое. Вот его легко приготовить дома, даже мороженица не нужна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26710
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #6749 : Июнь 26, 2017, 19:03:20 »
Цитировать
На правах рекламы.
Когда не стало Советского Союза, мне было только три годика, поэтому я ничего о нем сказать не могу, личного мнения. Только единственное. Я помню мороженое. Тогда еще не было уличных холодильников, и мороженое продавали в голубых деревянных ящиках с сухим льдом. Эти ящики дожили до моего похода в школу. А в ящиках был пломбир. Брикеты, завернутые в фольгу серебристого и пронзительного синего цвета, в какой сейчас красят Мазды СХ-5. Этот вкус я помню спустя почти три десятка лет. Сколько потом я не пробовала мороженого, даже самого дорогого и даже самодельного - все не то. И теперь я нашла тот вкус.
Оооо! Наша Кореновка и до Рязани доехала? В Москве я её видела, но не думала, что и по регионам она расползлась.
А ведь был заводик - видеть нечего! Выпускали сгущёнку потихонечку и снабжали округу пастеризованным молоком. А после приватизации как-то подняли голову и пошло: сырки, кефир, творожная масса, творог в пачках, сливочное масло, потом и мороженое. Сгущёнку тоже не забывают - самая лучшая на нынешнее время. Причём, у них и сгущёнка - с растительными жирами, и сгущённое молоко, натуральное. Уцелели во всех бурях и кризисах и теперь, как вижу, Российский рынок осваивают не слабо.
Мороженое у них, конечно, вкусное, одно из лучших на нынешнее время. Но всё-таки проигрывает и тому, что выпускал когда-то Новороссийский хладокомбинат, и тому, что продавали в Москве, в ГУМе.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)