Перекресток-2

[Ursa Maior]

А что, для получения этого права надо стопиццот документов собрать? Прям как будто это на Марс полететь.
 

Ну, вот соберёшь, прилетишь - а не  возьмут. А билеты туда ого-го сколько стоят! Туда с любой точки земшара далеко.

Поживете - увидите. Мне так и вовсе положить на все это.

Да я и смотреть, возможно, не стану. Мне просто любопытно сейчас, вот и всё.

[Krakodil]

Ну, вот соберёшь, прилетишь - а не  возьмут. А билеты туда ого-го сколько стоят! Туда с любой точки земшара далеко.
 

Господи, ну для нас, российских нищебродов, ого-го. Но в той же Австралии у людей ан масс несколько иной уровень доходов. Не возьмут - значит, назад улетят. Мир не рухнет.

Да я и смотреть, возможно, не стану.

Я так и вовсе скорей всего не стану.  

[Ursa Maior]

Господи, ну для нас, российских нищебродов, ого-го. Но в той же Австралии у людей ан масс несколько иной уровень доходов. Не возьмут - значит, назад улетят. Мир не рухнет.
 

Так человек с хорошими доходами не бросит всё и не поскачет сниматься в каком-то сериале на авось.  

[Ursa Maior]

Спать, блин, хочу!

[Krakodil]

Так человек с хорошими доходами не бросит всё и не поскачет сниматься в каком-то сериале на авось.

Блин, да набирают не на главные роли! Набирают в массовку! В массовке не ради денег снимаются, и времени это требует немного. Приехал, попрыгал там с месяц и домой вернулся, весь полный впечатлений и сопричастности.  

[Эстелин]

Вот смотрю опять на карту и вижу: находятся эти Могильники между важными дорогами. Причем, и Сарнский брод рядом. Не какое-нибудь совсем отдаленное место, а прямо-таки центр территории.
Дороги существуют тысячелетиями. И мне просто не сильно понятно, зачем бы вот такие сооружения строились в таком вот часто посещаемом месте. А не в более спокойном и уединенном. В реальном мире такие курганники как раз находятся на приличном расстоянии от больших поселений. Даже те самые майданы, которые на самом деле не просто захоронения, а места коллективных ритуалов.
Расположение Могильников опять же подтверждает мысль, что они очень-очень стары. А то, что никакие эльфийские хроники этот курганник не упоминают, не удивительно. Старый тракт не был ни чьим владением.  Власть Кирдана на  земли дальше Эмин Берайд никогда не распространялась. Да и делами континента он мало интересовался. А в Эрегионе очевидно почти ничего не уцелело. Гномьи хроники практически неизвестны.
Ну и получается, что эти гробницы действительно относятся к Первой эпохе и принадлежат народу, жившему вдоль Старого тракта. Весьма развитому технически.
А еще - это показывает, что в Белерианд ушли отнюдь не сильнейшие и продвинутые племена, а наоборот - потерпевшие поражение. Не сумевшие удержать земли, искавшие возможности как-то существовать, не напрягая голову и руки. И это заявления, что "мы знали, что на Западе свет и стремились к свету" маскирует более приземленное стремление найти свободную территорию и сильного покровителя невдалеке.
А более развитые социально родичи будущих богоизбранцев никуда не бежали, а жили своим трудом и сохраняли свои земли своей силой.
 

[Golondrina]

А чего сразу пораженческие настроения - смотреть сериал не будем, фигню снимут... Не ПиДжей снимать будет и команда Амазоном там уже набрана серьезная, контроль за содержанием пристальный, так что не должны уж совсем испортить. Кстати режиссёр первых серий уже утверждён, испанец Байона.

низкорослые люди могут как раз гномами быть, там рост 150 см обозначен. Хоббиты меньше. И да, точно Вторая эпоха, поэтому интересно, как они будут белые пятна авторских текстов заполнять.

С австралийским гражданством можно в НЗ прилететь и там пребывать по упрощенному режиму, прочих это не касается.

[Ursa Maior]

А чего сразу пораженческие настроения - смотреть сериал не будем, фигню снимут... Не ПиДжей снимать будет и команда Амазоном там уже набрана серьезная, контроль за содержанием пристальный, так что не должны уж совсем испортить. Кстати режиссёр первых серий уже утверждён, испанец Байона.

Да потому что Толкин совершенно не кинематографичен. Есть такие авторы, книги которых снимать нельзя. По разным причинам. Не потому что плохо написано, а потому что написано именно что для чтения и под экранизацию не годится. Хоть какой будет режиссёр, сценарист и прочая команда.
Толкина ещё трудно снимать из-за требования к действующим лицам. В лучшем случае можно было бы снять мульт, но сейчас и мульты снимают чудовищные.
 

[Ursa Maior]

Блин, да набирают не на главные роли! Набирают в массовку! В массовке не ради денег снимаются, и времени это требует немного. Приехал, попрыгал там с месяц и домой вернулся, весь полный впечатлений и сопричастности.

И что - ради этого месяца выбивать разрешение на работу в Новой Зеландии? Это какое надо иметь честолюбие! Бросить работу на месте, получить право на работу в НЗ, прилететь, поскакать в массовке...  

[Krakodil]

А чего сразу пораженческие настроения - смотреть сериал не будем, фигню снимут...
 

Потому что тенденции, однако. Конечно, может, случится чудо, и прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, и снимут что-то разумное-доброе-вечное. Но всерьез рассчитывать на эстель не стоит. И если 250 лямов зелени заплатили за одни только авторские права, то снимать будут ради кассы, а не ради высокого искусства. Хоть я не любитель кино от слов вообще и совсем, даже в мое поле зрения регулярно что-то попадает. Я ж вижу, что снимают. Потому, собссно, я и сделалась нелюбительницей кино. Потому что на фоне нынешних поделок даже индийское кино, на которое бегали в детстве в курятники на утренние сеансы за 10 копеек и над которым смеялись, уже кажется верхом художественного вкуса. Оно, по крайней мере, не претендовало ни на какие высоты, и пели-плясали там красиво. А это, примером, включаю ящик, там какое-то костюмированное кино. Типа, про Марию-Антуанетту. И что? Сидят в кадре четыре типичные американские девки, вот с этой типичной за два километра узнаваемой мимикой, характерными жестами - только что в костюмах под 18-й век. Офигеваю. Выключаю.
И все это совершенно одинаковое. Типовые штампованные реплики, типовые штампованные ситуации, типовые персонажи. Уровень убожества как у отечественной попсы. Если ты видел одно кино - ты видел их все. А если кино нидайбох еще на что-то претендует, то вообще туши свет. Персонажам еще напихают полны пазухи психологических травм, драм, комплексов и девиаций, причем все это, как обычно, откровенно надуманное и высосанное из пальца. Типа, это должно придать всем глубин и высот. Нет, блин, это только делает из них идиотов, ищущих пятый угол. А можно что-нибудь посередине? Ну, чтобы вот без этой кассовой дешевки, но и без всей этой зауми? Вот посередине - можно? Неа. Нельзя. Наверное, какая-то религия запрещает.
Причем если снимали хрень даже тогда, когда экранизировали Профессорский текст, то здесь и текста не будет, будет одна сплошная отсебятина сценаристов. Ну и на фоне всего этого почему я должна рассчитывать, что здесь снимут что-то приличное?  

Не ПиДжей снимать будет и команда Амазоном там уже набрана серьезная, контроль за содержанием пристальный, так что не должны уж совсем испортить.

Совершенно то же самое говорили и перед съемками двух предыдущих экранизаций. Ну, за вычетом первых четырех слов, конечно.

низкорослые люди могут как раз гномами быть, там рост 150 см обозначен. Хоббиты меньше.

Ну, с хоббитским-то каноническим ростом вообще никого не найдут.
 

[Krakodil]

И что - ради этого месяца выбивать разрешение на работу в Новой Зеландии? Это какое надо иметь честолюбие! Бросить работу на месте, получить право на работу в НЗ, прилететь, поскакать в массовке...

Да при чем тут честолюбие?! И то, что Вам видится такими трудностями, очевидно, у них там не так трудно. Потому что народу не то что в массовку, волонтерами в разновсякие проекты по миру таскается полным-полно. Я ж говорю, не надо судить по нашим нищебродским отечественным реалиям, когда в какую-то паршивую Турцию на неделю съездить уже событие века.  

[Golondrina]

В Австралии есть сильные фехтовальные клубы, которые занимаются историческим средневековым боем в рамках  Historical European Martial Arts ( Исторические Европейские Боевые Искусства). На данный момент это самое популярное и стремительно развивающееся направление исторического фехтования в мире, так что и до Австралии докатилось.
Изучаются дошедшие до нас исторические источники: старинные манускрипты, фехтбухи и книги, содержащие в себе техники фехтования различными видами оружия в разные эпохи.
Полученная теория фехтования интерпретируется через упражнения с оружием, техника боя  испытывается и проверяется в учебных спаррингах и поединках на турнирах. Оружие сами делают по имеющимся образцам и эскизам.
В НЗ тоже есть неплохие клубы, с двух стран наберут фехтовальщиков для массовки.

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Krakodil]

И мне просто не сильно понятно, зачем бы вот такие сооружения строились в таком вот часто посещаемом месте. А не в более спокойном и уединенном. В реальном мире такие курганники как раз находятся на приличном расстоянии от больших поселений. Даже те самые майданы, которые на самом деле не просто захоронения, а места коллективных ритуалов.

Да, но с 18-й стороны, зачем строить их у черта на рогах? Это места человеческого, ткскть, пользования. Туда приходят для церемонии похорон (а перед этим должны приходить служители, которые будут устраивать всю подготовку), приходят для совершения обрядов (хоть раз в год на родительскую, грубо говоря) - это место должно быть в доступе. Может быть, не вот сразу за околицей, но и не так, что три дня пути до него. Вы вот пишете о местах коллективных ритуалов - но для этих ритуалов коллектив туда должен как-то прибыть.

Ну и тут, если верить одобренному свыше атласу, курганы расположены самый минимум в 7 км от дороги. Остальные дальше. Это что, мало? А сколько ж надо?  

[Эстелин]

Ну и тут, если верить одобренному свыше атласу, курганы расположены самый минимум в 7 км от дороги. Остальные дальше. Это что, мало? А сколько ж надо?

Вообще вот такие сооружения обычно отнесены от жилья подальше, чем на 7 км. По-древнему требования к расстоянию от жилья до сакрализованного места: чтоб там не было слышно ни собачьего лая, ни петушиного крика. Само движение к такому месту уже является частью ритуала "Церемониальная дорога" Стоунхенджа известна, и к украинским майданам вели такие же дороги.
Но насколько видно по карте, от Зеленого тракта и от Старого курганник отделяют холмы. То есть требование отделенности от обычной жизни соблюдается.
Интересно было бы выяснить, где именно проживали строители первых гробниц. Мне кажется, что как раз в Шире. Брендивин хорошо подходит на роль пограничной реки.

[Krakodil]

По-древнему требования к расстоянию от жилья до сакрализованного места: чтоб там не было слышно ни собачьего лая, ни петушиного крика.

Но так от жилья же, а не от дороги. Дорога источником петушьего крика и собачьего лая не служит. К тому же это Восточно-Западный Тракт гномы проложили еще в незапамятные времена, а дорогу с юга на север (которая теперь называется Зеленой и пересекается с Трактом в Бри) прокладывали уже дунэдайн в Третью Эпоху, и плевать им было на требования и обычаи дикарей-аборигенов.

Интересно было бы выяснить, где именно проживали строители первых гробниц. Мне кажется, что как раз в Шире. Брендивин хорошо подходит на роль пограничной реки.

Тогда хоббиты должны были ископать массу артефактов, оставшихся от тех строителей. Впрочем, может, и ископали, мы ж не знаем.
Но интереснее мне, где жили люди Кардолана, раз хоронили своих покойников тут. Где-то же были у них населенные пункты и столица. А на карте ничего.  

[Golondrina]

дорогу с юга на север (которая теперь называется Зеленой и пересекается с Трактом в Бри) прокладывали уже дунэдайн в Третью Эпоху

А разве северно-южный тракт был построен  не во Вторую эпоху? Он служил основной транспортной артерией между Арнором и Энэдвайтом и потом с  Гондором. Тракт пересекал реку Greyflood (Гватло)по Южному мосту, по обеим сторонам реки располагался город Тарбад. После разделения Арнор на отдельные королевства Тарбад  был столицей Кардолана. И находился Тарбад не так уж далеко от Могильников, и уж точно в его окрестностях было множество поселений. Эта местность опустела в середине Третьей эпохи.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

[Krakodil]

А разве северно-южный тракт был построен  не во Вторую эпоху? Он служил основной транспортной артерией между Арнором и Гондором.

Ну так уже из этой Вашей фразы видно, что во Вторую Эпоху он никак не мог быть построен: во Вторую Эпоху Арнора и Гондора не было. То есть, конечно, они были - основание обоих относится к 3320 г. В.Э., а кончилась она в 3441 г. Но вряд ли такое достаточно затратное сооружение кинулись строить прям сразу, тем более, что Последний Союз образовался в 3430 г., то есть как-то не до дорог было уже.
Энивей, даже если вдруг эту дорогу и начали строить в самом конце Второй Эпохи, то сказанное мной остается в силе: прокладывали эту дорогу дунэдайн, а им было искренне чхать на требования и обычаи дикарей-аборигенов.

После разделения Арнор на отдельные королевства Тарбад  был столицей Кардолана.

Не был. То есть, может, и был, но в каноне нет ни слова на этот счет.

И находился Тарбад не так уж далеко от Могильников

У нас есть тред Хранилище, там в первом же посте ссылка на каноническую карту с масштабом. Всячески рекомендую.
Карта-линейка: между Тарбадом и самой южной обозначенной на карте оконечностью Могильников по прямой 175 миль, т.е. 280 км на наши деньги. По реальной местности, понятно, и еще больше. Не так уж далеко это разве что в планетарном масштабе.
И кстати, уже из этого видно, что Тарбад столицей Кардолана быть не мог. Если в Могильниках хоронили правителей Кардолана, то в такую даль покойников не натаскаешься.

[Флер де Лис]

Ну так что решили? Что могильники эти и в правду очень старые, и Бомбадил может их действительно вспоминать, как очень древние? А арнорцы использовали их повторно?

[Ursa Maior]

В НЗ тоже есть неплохие клубы, с двух стран наберут фехтовальщиков для массовки.

Вот фехтовальщиков как раз и не требуют! Жаждут байкеров свирепого вида.    

[Krakodil]

Ну так что решили? Что могильники эти и в правду очень старые, и Бомбадил может их действительно вспоминать, как очень древние? А арнорцы использовали их повторно?

Я так думаю, что Могильники, конечно, старые, и что что арнорцы и в самом деле, одичав, стали использовать их повторно. А Том в любом случае будет вспоминать их как очень древние.  

[Golondrina]

Кстати,  насчёт Тома и Могильников. Когда Фродо позвал его с помощью выученного призыва и Том откликнулся, он пел Песню Силы и затем обрушил стены склепа, освобождая пленённых хоббитов.

“None has ever caught him yet, for Tom, he is the master:
His  songs are stronger songs, and his feet are faster.
There was a loud rumbling sound, as of stones rolling and falling, and suddenly light streamed in”

Ничего не напоминает?

Появилась ещё идея, как проскочить между струйками и решить дилемму иллюзии/ физиологии. Но наверно, уже хватит про Тома, он уже всех забомбадил  

[Ursa Maior]

“None has ever caught him yet, for Tom, he is the master:
His  songs are stronger songs, and his feet are faster.
There was a loud rumbling sound, as of stones rolling and falling, and suddenly light streamed in”
 

Мы тут не все во вражеском шарашим, так что у нас уговор: приносишь цитату на английском/немецком/испанском/китайском - давай и перевод. Не обязательно художественный, можно подстрочник или хотя бы своими словами близко к тексту.

[Golondrina]

давай и перевод. Не обязательно художественный, можно подстрочник или хотя бы своими словами близко к тексту.

Ой, прошу прощения, конечно перевод нужен. Ну исправляюсь. Правда это Кистямур, но он под рукой зато.

«Вот он я, Бомбадил, — видели хозяина?
Ноги легкие, как ветер, — обогнать нельзя его!
Башмаки желтей желтка, куртка ярче неба,
 Заклинательные песни — крепче нет и не было!
Покатился грохот разметаемых камней, и в склеп хлынул свет, живой и яркий»

[Krakodil]

Кстати,  насчёт Тома и Могильников. Когда Фродо позвал его с помощью выученного призыва и Том откликнулся, он пел Песню Силы и затем обрушил стены склепа, освобождая пленённых хоббитов.

Ну, если считать все это святой правдой... Но чо-то не получается у меня.

Ничего не напоминает?

Нет. А что это должно напоминать?

Вот он я, Бомбадил, — видели хозяина?
Ноги легкие, как ветер, — обогнать нельзя его!
Башмаки желтей желтка, куртка ярче неба,
Заклинательные песни — крепче нет и не было!

Как грицца, сравните с оригиналом:

Никто еще не поймал его, ибо Том - он хозяин:
Его песни - более сильные песни, и его ноги быстрее.

Офигеть одно и то же.

[Флер де Лис]

Как грицца, сравните с оригиналом:

Никто еще не поймал его, ибо Том - он хозяин:
Его песни - более сильные песни, и его ноги быстрее.

Офигеть одно и то же.

Тоже хотела написать про то же самое. Какие башмаки и куртка, какой желток? Надо же так врать!    

[Krakodil]

Угу, а я о смысле этой, господи прости, песни силы: никто еще не поймал Тома - а кому ты сперся тебя ловить? Кому ты нужен, Неуловимый Джо?
Да и вообще странная постановка вопроса. Хозяина как-то не ловят. Ловят потенциальную добычу/жертву, но никак не того, кто главный. Иначе какой ты нафиг главный? Главный над кем?
И песни его более сильные - а если не помогут, ну так у него ноги более быстрые, он убежит. Хозяин, чо.  

[Ursa Maior]

Ой, прошу прощения, конечно перевод нужен. Ну исправляюсь. Правда это Кистямур, но он под рукой зато.
 

Спасибо. Неважно, чей перевод, было бы понятно, о чём речь идёт.  

[Эстелин]

Ловят потенциальную добычу/жертву, но никак не того, кто главный. Иначе какой ты нафиг главный? Главный над кем?

Еще ловят жуликов. И если перевести "master"  как "пахан"...

Ну а чтобы хорошо представить себе приключения хоббитов, вот картинки. Холм Дагды, он же Нью Грейндж, вид изнутри.

Вот так выглядел вход, возле которого оказались наши хоббитсы. Просто осыпалась закладка. Либо ее убрали когда-то и не сложили вновь. а проем заслонили высокие травы.



"Обманный камень", а на самом деле - обозначение границы между "сегодня" и "всегда" перед входом в гробницу. Надежно объяснены триксель и ромбы: знаки жизни и возрождения.



Вход в главную камеру. Опять триксель, могущий ужаснуть эруверных и яхвеверных. Заодно представляет собой и Тропу Мертвецов.



Вот так выложен из природного камня свод гробницы. Держится уже 5000 лет!



Главная ритуальная камера, в которой наши хоббитссы решили помереть и Фродо вроде бы увидал умертвие.



Чаша с останками кремации. Древнейшее погребение нескольких человек.

 

[Эстелин]

Устройство Нью Грейнджа. Вот куда заперся бестолковый Фродо.

Прикиньте, какое впечатление вот такие стены производили на неграмотных деревенщин из Шира.

Ну и вот оно - героическое освобождение рукой Тома Бомбадила! Легко понять, какие камни он разбросал.

Оторвал пряди травы, закрывающие окно в ритуальный зал и отбросил куски дерна!



Ну а потом свет и в коридор проник.

 

[Флер де Лис]

Ну а чтобы хорошо представить себе приключения хоббитов, вот картинки. Холм Дагды, он же Нью Грейндж, вид изнутри

Эх-ма, а когда-то на ХА меня такими картинками пугали в этой главе.

Еще ловят жуликов. И если перевести "master" как "пахан"...

Ну ты сказочница!  

Я пока до главы не добралась, но помню, что Фродо и тут от Златеники сохнет. И меня это очень забавляет.   Интересно, насколько она была его выше?