Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5092931 раз)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64620 : Октябрь 03, 2019, 22:01:19 »
Цитировать
Объяснение через морок - это, конечно, объяснение. Но без морока никаких других версий нет? Ну мало ли, может, это детские тапочки.

Получается, что этот Бомбадил живет не сам-друг с женой, а действительно в какой-то общине. и порядочки в этой общине - как в некоторых африканских племенах были. Сограждане просто не показываются иноземцам на глаза. Особенно слуги.
Вот слуги вошли в жилье другим ходом, быстро все приготовили и по знаку хозяина спрятались снова.  За домом, в сарае каком, в отдельной пристройке.
Но тапочки - это была их инициатива, оттого и случилась невпопад. Издали слуги видели, что хозяин привел недомерков. Ну и подобрали им обувку по размеру. Но что это грязнолапые хоббиты, представления не имели.
Кстати, если слуги, живущие неподалеку от Шира не имеют представления о хоббитах - это рабы. Им запрещено отлучаться от дома.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64621 : Октябрь 03, 2019, 22:02:47 »
Цитировать
Опять о Златенике теми же самыми словами: лилии, камыши и дочь реки.
Что значит просто очередное "автор не придумал".
Цитировать
И что значит "Она пела и её сердце билось"?

Ну как что? Значит, живая. А не утопленница. А то чего только в этой речке не плавает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64622 : Октябрь 03, 2019, 22:04:40 »
Цитировать
Кстати, если слуги, живущие неподалеку от Шира не имеют представления о хоббитах - это рабы. Им запрещено отлучаться от дома.

Бомбадил - рабовладелец? Это уже чересчур.

Цитировать
Ну как что? Значит, живая. А не утопленница
Как он это понял? Он пульс ей щупал?

Цитировать
А то чего только в этой речке не плавает.

Речка в глухом лесу, там тонуть некому.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64623 : Октябрь 03, 2019, 22:22:22 »
Цитировать
Получается, что этот Бомбадил живет не сам-друг с женой, а действительно в какой-то общине. и порядочки в этой общине - как в некоторых африканских племенах были. Сограждане просто не показываются иноземцам на глаза. Особенно слуги.
Да, собссно, если подумать: хоббиты практически не видели окрестностей дома Бомбадила. Пришли туда они уже в темноте - иди знай, какие еще строения имеются, кроме этого дома. Потом весь день из дома не выходили, а из окна огород видели. А потом, когда отправились в путь, ехали по тропинке и особо не озирались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64624 : Октябрь 03, 2019, 22:24:16 »
Цитировать
Бомбадил - рабовладелец? Это уже чересчур.
А что такого? Рабовладение в наших краях фактически существовало меньше 200 лет назад.
Цитировать
Как он это понял? Он пульс ей щупал?
Не пульсссс, моя прелессть, совсем не пульсссс.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64625 : Октябрь 03, 2019, 22:42:46 »
Блин, ну почему реплики Бомбадила и его жены так однообразны?

Златеника, отвечая на вопрос, кто такой Бомбадил:

"No one has ever caught old Tom walking in the forest, wading in the water, leaping on the hill-tops under light and shadow. He has no fear. Tom Bombadil is master"
"Никто никогда не ловил/заставал старого Тома, гуляющего в лесу, перебирающегося вброд в воде, прыгающего на вершинах холмов под светом и тенью. Он не имеет страха. Том Бомбадил хозяин".

Индеец говори. Был маленький, люби сухарь, проси сухарь, все говори: "ни-эл, ни-эл", а я скажи - так его звать
Неуловимый Джо

Том, рассказывая хоббитам с утра:

"I have been walking wide, leaping on the hill-tops"
"Я гулял далеко, прыгая на вершинах холмов".

But the fool on the hill...

Бляха-муха, да на кой дьявол прыгать на вершинах холмов?! Блин, ну нереальный же идиот!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64626 : Октябрь 03, 2019, 22:54:19 »
Цитировать
Бляха-муха, да на кой дьявол прыгать на вершинах холмов?! Блин, ну нереальный же идиот!!
Ворон пугать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64627 : Октябрь 03, 2019, 23:02:06 »
Цитировать
Ворон пугать.
Страшила тоже пугал ворон. Но даже он выглядит все же умнее, чем это чучело.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64628 : Октябрь 03, 2019, 23:12:14 »
Цитировать
Страшила тоже пугал ворон. Но даже он выглядит все же умнее, чем это чучело.
Так у Страшилы пугать ворон было основной работой. Это потом его выбрали президентом. За ум, между прочим.
А Бомбадил прыгает по холмам (да еще в свете и тени!) ни от чего. Просто сам по себе, как упущенный с поля мяч. Его бессмысленное существование притом подается как нечто возвышенное и продвинутое. Некий особый дзен, воспринят который можно лишь по достижению шокового просветления. Вот как постиг Фродо, когда с визгом бежал от речки..
Бомбадил ничего не делает убежденно - и эта убежденность в возвышенности ничегонеделания с восторгом воспринимается Фродо.
Короче, Бомбадил насквозь праведен как растение.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64629 : Октябрь 03, 2019, 23:28:11 »
Цитировать
А Бомбадил прыгает по холмам (да еще в свете и тени!) ни от чего. Просто сам по себе, как упущенный с поля мяч. Его бессмысленное существование притом подается как нечто возвышенное и продвинутое. Некий особый дзен, воспринят который можно лишь по достижению шокового просветления.
Нет, но я и правда не понимаю. Даже теоретически не понимаю подобных занятий и образа жизни. И то, что Профессор в письмах писал и в черновиках (я как-то переводила эти отрывки - но даже перевод не помог вкурить) про Бомбадила и его положительные качества - я честно все это прочла, но к понимаю не приблизилась ни на сколько. Вот что в этом распевании бессвязной чепухи и прыгании на холмах возвышенного, мудрого и вообще хорошего? Почему это преподносится как нечто прям такое, к чему если не следует стремиться, то по крайней мере чем следует восхищаться? Я в самом деле не могу понять, что должно быть в голове, чтобы день за днем вести себя подобным образом и получать от этого удовольствие.
Что я делаю не так?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64630 : Октябрь 03, 2019, 23:37:53 »
Цитировать
Что я делаю не так?

Надо вспомнить тут основной смысл понятия "блаженный" и отношение к шарахнутым по голове во многих религиях.
"Блаженный" означает и "всем довольный", и "ни о чем не заботящийся", и "получающий удовольствие от самого факта существования". В общем "не от мира сего". Причем состояние это внутреннее. "Блаженный" мог сидеть голой задницей на снегу и не чувствовать никакого неудобства. Организм, конечно, сообщал о дискомфорте, но сдвинутые мозги переформатировали эти сигналы в какие-то не относящиеся к делу ощущения.
Но это для нас немытый, но постоянно радостный бомж - клиент психушки. Для христиан самых старых конфессий - это начинающий святой, визионер и прочее. Ведь он живет "как птицы небесные" (очинявший "Евангелие" книжник мало разбирался в поведении птиц).
Вот и Бомбадил такая птичка: прыгает и распевает. Откуда же берутся материальные блага у этой птички Профессор не заморачивыался. Блаженные ему нравятся.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64631 : Октябрь 03, 2019, 23:48:53 »
Цитировать
Вот и Бомбадил такая птичка: прыгает и распевает. Откуда же берутся материальные блага у этой птички Профессор не заморачивыался. Блаженные ему нравятся.
Так понятно же, откуда! Там же, где про птиц небесных, дальше и сказано:

(от Матфея святое благовествование)


Короче говоря, бог все своевременно подаст. В реале, понятно, никто не знает, где взять такого бога, чтоб подавал, а в вымышленном-то мире запросто.

Но тут вроде не христианские мотивы (Бомбадил ведь не о душе печется), а что-то там насчет близости к природе, матери нашей.

А вообще мне спать давно пора.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64632 : Октябрь 03, 2019, 23:54:35 »
Цитировать
Но тут вроде не христианские мотивы (Бомбадил ведь не о душе печется), а что-то там насчет близости к природе, матери нашей.
По бытовым условиям этот Бомбадил не ближе к природе, чем любой крестьянин конца 19 века.
Тоже спать пойду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64633 : Октябрь 04, 2019, 07:08:22 »
Полночи под окнами грохотала какая-то техника. Утром обнаружилось что? Правильно, опять отключили горячую воду. Опять вероломно и без объявления войны.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64634 : Октябрь 04, 2019, 12:02:24 »
Вы правда верите в рабовладение у Бомбадила? Где он берет рабов и как удерживает? С помощью хуорнов что ли? Так вроде хуорнов в лесу нет
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64635 : Октябрь 04, 2019, 14:36:43 »
Цитировать
Вы правда верите в рабовладение у Бомбадила? Где он берет рабов и как удерживает? С помощью хуорнов что ли? Так вроде хуорнов в лесу нет
Ох, мадемуазель, мадемуазель! Всё-то Вы рисуете себе, что рабство - это такая ужасная вещь, что в ней только силой можно удерживать, надсмотрщиками и кандалами. Но это Вы судите с позиций нынешнего человека. Который имеет возможность работать за деньги, которых хватает не только на жрат. Конечно, современному человеку кажется ужасным работать тяжело и за бесплатно (за жрат и крышу над головой) - ой, какой ужас-ужас! Но в сеттинге подавляющее большинство населения работало тяжело и за жрат.
Ну вот в сеттинге у кого-нибудь раб, вот он такой свободолюбивый, взял и сбежал, гордый птыц. И? Где жить, что есть, во что одеваться? Устраиваться на работу. На такую же тяжелую, да еще найди ее. И если раньше у хозяина болела голова, как обеспечить этого раба жрачкой и крышей над головой, то теперь этот гордый птыц должен все это обеспечивать себе сам. И никого не волнует, в какой канаве он сдохнет с голоду, если не найдет работы.
Так что рабство по факту было ужасно или по крайней мере плохо для весьма небольшой части населения. Например, знатных персон. В общем, таких, кто мог себе позволить не горбатиться на тяжелой физической работе от рассвета до заката.

Это во-первых. А во-вторых, независимо от вышесказанного, рабы там или не рабы, но с Бомбадилом одно из двух: либо все это морок, а на самом деле нет никакого дома, огорода, тошнотворного меню и зеленых тапочек. Либо у Бомбадила (кем бы он ни был) должны быть слуги. Можно гадать, на каких условиях они на него работают, и где он берет деньги, чтобы им платить (а если они работают бесплатно, то почему), но факт остается фактом: вдвоем такое хозяйство поддерживать, да еще чтобы Том день-деньской прыгал на вершинах холмов и разгонял с колокольни облака, а Златеника в красивом платье восседала праздно среди кувшинок - невозможно. И на итсмэджик это не спишешь, потому что в Арде нам не показали ни одного волшебника/чародея, который бы из ничего делал чего. Нет там примеров того, чтобы у кого-то из ничего, одними заклинаниями или волшебной палочкой, возникали пища, одежда, дом и обстановка. Так что если Бомбадил не Эру Илуватар, то кто-то должен ему все это обеспечивать. Сам он со своей женой вдвоем физически этого не смогут. Так что какие-то слуги у него быть должны.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64636 : Октябрь 04, 2019, 18:57:19 »
Из очень, очень-очень старого фольклора тех далеких лет, когда фандом был горяч, юн и наивен:


Говорят, что авторша сего - как ни странно, Ниеннах... Нуеенах... в общем, она. Или ее подельница. Истина открывалась ей случайно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64637 : Октябрь 04, 2019, 19:43:15 »
Цитировать
Говорят, что авторша сего - как ни странно, Ниеннах... Нуеенах... в общем, она. Или ее подельница. Истина открывалась ей случайно.
Была сайт поклонников Перумова: olmer.ru. Сейчас эта ссылка выводит на какой-то обширный портал, а раньше там были сплошь Назгулы и Умертвия.
Вот там похожее публиковалось.
Только вот насчет того, что Арагорн наворочает с сауроновым кольцом - напраслина. Он и без кольца наворочает. Ибо главная часть любого оружия - голова его владельца.
А вот насчет эскортирования Фродо до Саммат-Наур - чистая правда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64638 : Октябрь 04, 2019, 19:45:49 »
Цитировать
Только вот насчет того, что Арагорн наворочает с сауроновым кольцом - напраслина.
Да, вот это враки. И про Сарумана еще вранье. А все остальное - ну чистая правда же!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64639 : Октябрь 04, 2019, 19:57:05 »
Ну, про Сарумана вранья и в каноне навалом.
Прибыли-де назгулы к Изенгарду, а Саруман испугался и ну их ложью улещать... Потом, правда, Профессор хватился и написал, что мощные станы Изенгарда можно взять только сильной армией. Якобы, это Ангмарец вдруг догадался.
Вот только совершенно никак не объясняется, почему Гендальф сумел файерболами на Амон Сул назгулов зашвырять, а равновеликий ему Саруман, находясь в своей крепости - вдруг забоялся. А ведь ему и файерболов не надо было запускать. Приказал бы страже засыпать этих назгулов камнями с пристроя.
Ах, назгулы вокруг себя распространяли ужас. Так чтоб спустить приготовленные камни (а лучше - "ежи"), не нужно на этих назгулов и смотреть. Только рычаг отжать из укрытия.
Да и вряд ли чтобы прямо все, почувствовав угрозу, бежали и прятались. Активная и пассивная формы оборонительной реакции в природе делятся на две неравные части с преобладанием активной.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64640 : Октябрь 04, 2019, 20:15:49 »
Цитировать
Ну, про Сарумана вранья и в каноне навалом.
Прибыли-де назгулы к Изенгарду, а Саруман испугался и ну их ложью улещать... Потом, правда, Профессор хватился и написал, что мощные станы Изенгарда можно взять только сильной армией. Якобы, это Ангмарец вдруг догадался.
И поскакал Волчик по кочкам... Нет чтобы устройство Бомбадила обдумать.

Вот сел Бомбадил и весь день рассказывал хоббитам разные разности. В скобках заметим, что, пока он мелет языком и не делает вообще ничего, у Златеники день стирки и осенней уборки. Что, вот этот ангел, который восседал среди кувшинок, сейчас где-то на задворках греет и таскает воду и полощет белье? Пока драгоценный господин и повелитель сидит на заднице и чешет языком? Прэлестно, прэлестно.
На самом деле, конечно, Профессор просто опять не знает, куда девать женского персонажа. Покрасовалась, автор наописывал, какая она красивая и грациозная - и хорош. Больше про женщину писать ведь и нечего. "Поскольку у женщины нет других достоинств, небо даровало ей красоту".

Ну, рассказывает Том. Оно, конечно, этот фрагмент текста и у Кистямура смотрелся офигенно, а в каноне так и еще офигеннее в смысле техническом - написано классно. Но внутри сюжета - откуда Бомбадил все это знает? Он живет на отшибе, границ своих владений не переступает, газет не читает, радио не слушает. Откуда он знал, где там что в Эриадоре делалось?

И вот еще дело странное: канонически, типа, Бомбадил не переступает границ своих владений. Но при этом по его владениям шляются все, кому не лень. Тот же Ангмарец вот только что канонически в Могильники наезжал как к себе домой. Так какие тогда нафиг у Бомбадила вообще владения?! Ему даже нечем границы охранять.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64641 : Октябрь 04, 2019, 20:42:15 »
Цитировать
В скобках заметим, что, пока он мелет языком и не делает вообще ничего, у Златеники день стирки и осенней уборки. Что, вот этот ангел, который восседал среди кувшинок, сейчас где-то на задворках греет и таскает воду и полощет белье? Пока драгоценный господин и повелитель сидит на заднице и чешет языком?

Ну и правильно! В рамках западной культуры. Примерная жена обихаживает супруга, дабы он мог блеснуть своими достоинствами.
А "сильная женщина" сверх того еще обязана для знакомства переспать и отправиться на работу, оставив новому знакомому коробку сока на подушке и номер телефона в ноутбуке.
Цитировать
И вот еще дело странное: канонически, типа, Бомбадил не переступает границ своих владений. Но при этом по его владениям шляются все, кому не лень. Тот же Ангмарец вот только что канонически в Могильники наезжал как к себе домой. Так какие тогда нафиг у Бомбадила вообще владения?! Ему даже нечем границы охранять.

Так ведь граница - вещь, так сказать двусмысленная. Скажем, забор вокруг пастбища. Он предназначен скотину не выпускать. А любой желающий может подлезть под жердь и пройти поперек в нужную сторону.
Получается, что этот Бомбадил как раз помещен в загон - чтоб не бродил и не скакал везде, мешая окружающим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64642 : Октябрь 04, 2019, 20:54:48 »
Цитировать
Получается, что этот Бомбадил как раз помещен в загон - чтоб не бродил и не скакал везде, мешая окружающим.
Но кто его туда помещал-то? Кто контролирует, чтобы он не выходил из загона?
Да и кому сперся этот Бомбадил, чтобы его запирать? Кому он мешает?

И если Саурон во Вторую Эпоху захватил прям чуть ли не весь Эриадор, где в это время был Бомбадил? И где он был, когда тут был Арнор и его осколки?

Блин, почему о нем никто ничего не знает?! Ну не может он быть айну! Именно потому, что никто ничего не знает о нем. Начиная от Элронда и заканчивая хоббитами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64643 : Октябрь 04, 2019, 21:25:05 »
Цитировать
Блин, почему о нем никто ничего не знает?! Ну не может он быть айну! Именно потому, что никто ничего не знает о нем. Начиная от Элронда и заканчивая хоббитами.
Вот смотрю я на карту - и начинаю понимать все меньше.
Эта самая Древлепуща находится в самой середке Арнора. И самая главная дорога через всю известную территорию проходит прямо по ее опушке. И какой бы этот лес не был густой, исторические события в виде войн двух эпох ее миновать не могли. Но никто с этим Бомбадилом никогда не сталкивался. О нем только слухи какие-то. А тот же Глорфиндель в этих краях войсками командовал во время Ангмарских войн.
И еще странность. Вот хоббиты ввалились в курган, выскочили оттуда с волосами дыбом.
Действительно, они могли узреть там нечто не по их умишкам. Скажем, сидящих воинов в доспехах - а под шлемами черепа, обтянутые кожей. Если туннельного типа гробница держала низкую температуру, но при том вентилировалась, то кожаные доспехи могли уцелеть, удерживая кости от рассыпания. И тела частично мумифицироваться.
Ну и похоронный обряд нам не в деталях известен. Может, королей клали, а дружинников сажали, привязав к деревянным столбам...
И на их вопли явился околачивающийся неподалеку (или просто шедший следом) Бомбадил.
И присоединился к грабежу кургана! Приправляя свои действия болтовней.
Получается, что до того он и не знал, что эти холмы - гробницы? Или не знал, как в них проникнуть?
Ведь по всем правилам трогать могильное золото нельзя. Вон в сагах могилы грабят рабы, а свободным непристойно. Ну, взяли кинжалы, попросив прощения у погребенных и объяснив, что оружие им нужно позарез - и все.
А Бомбадил выволакивает все и вроде для снятия "порчи" кладет на землю. Странно для коренного тутошнего жителя! Даже одну фибулу на глазах у хоббитов забирает.
В этом эпизоде уж совсем точно обрисовываются подозрения, что Бомбадил этот обитает в данных местах вовсе не с сотворения мира. И даже не с Ангбандских войн.
Ну а почему он рассказывает хоббитам то и это до Первой эпохи включительно... Я вот сейчас возьму и расскажу, что сказал комендант византийской крепости на месте нынешнего Белграда посланцам кагана Баяна. Или что писала царица Аменемхет царю хеттов...
Нет, даже не так. Я расскажу, что сказала Василиса Премудрая Царищу Кощеищу.
Ведь что конкретно вваливает Бомбадил хоббитам, нам неизвестно. Может, как раз сказки о давних временах. Или вообще сказки, а замутненному усталостью и жратвой от пуза сознанию Фродо они кажутся мудрыми повестями древних лет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64644 : Октябрь 04, 2019, 22:05:12 »
Цитировать
Вот смотрю я на карту - и начинаю понимать все меньше.
Эта самая Древлепуща находится в самой середке Арнора. И самая главная дорога через всю известную территорию проходит прямо по ее опушке. И какой бы этот лес не был густой, исторические события в виде войн двух эпох ее миновать не могли. Но никто с этим Бомбадилом никогда не сталкивался. О нем только слухи какие-то. А тот же Глорфиндель в этих краях войсками командовал во время Ангмарских войн.
Но и Глорфиндель не имеет о Бомбадиле ни малейшего понятия.

Да мало всего, в пределах этих, прости господи, границ владений Бомбадила находятся Могильники - но это людские захоронения. Следовательно, люди тут жили - не где-то же за краем земли они хоронили своих покойников. И люди тоже ничего не знали о Томе? Не в курсе были, что в его владениях живут?

И да, давайте не забегать в следующую главу. А то опять половину пропустим.
Цитировать
Ну а почему он рассказывает хоббитам то и это до Первой эпохи включительно...

Потому что врет. И, собссно, его рассказ не содержит никакой конкретики. По крайней мере, нам ее не приводят. А что приводят, то никак не стыкуется с известной нам историей.
Ну вот читаем:

"Kings of little kingdoms fought together, and the young Sun shone like fire on the red metal of their new and greedy swords. There was victory and defeat; and towers fell, fortresses were burned, and flames went up into the sky. Gold was piled on the biers of dead kings and queens; and mounds covered them, and the stone doors were shut; and the grass grew over all. Sheep walked for a while biting the grass, but soon the hills were empty again".

"Короли маленьких королевств сражались вместе, и молодое солнце сияло, как огонь, на красном металле их новых и жадных мечей. Была победа и поражение; и башни падали, крепости были сожжены, и пламена поднимались в небо. Золото было свалено кучами на одры мертвых королей и королев; и курганы покрывали их, и каменные двери были закрыты; и трава росла над всем. Овцы ходили некоторое время, кусая траву, но вскоре холмы были пусты снова".

Это поэтично и красиво, но никаким боком не совпадает с историей. Речь явно о Третьей Эпохе. Но какие "маленькие королевства"? Конечно, каждая из трех частей, на которые распался Арнор, была меньше его, но называть эти территории маленькими?! И какое "молодое солнце"?! Так говорить о солнце было бы уместно в начале Первой Эпохи. А сейчас оно давно уже старое. Во всяком случае, не молодое никак. И какие "новые мечи"? Это годилось бы для какого-нибудь "Верескового меда" и тамошних варваров, но никак не для королевств, основанных выходцами из страны с 3,5-тысячелетней историей. Не вяжутся описанные образы с потомками нуменорцев (пусть даже и дикими северными). Они годятся для варваров и варварских королевств.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64645 : Октябрь 04, 2019, 22:26:34 »
Цитировать
Да мало всего, в пределах этих, прости господи, границ владений Бомбадила находятся Могильники - но это людские захоронения. Следовательно, люди тут жили - не где-то же за краем земли они хоронили своих покойников. И люди тоже ничего не знали о Томе? Не в курсе были, что в его владениях живут?
Эта самая Древлепуща находится на землях Кардолана. Допустим, что эта территория - архаический эквивалент Рат Динен. Территория, запретная для случайных и праздных посещений. Но земляные работы, необходимые для постройки того же Нью Грейнджа можно прикинуть. И работы по перевозке камня и дерева, а потом саму постройку. Выходит, куча народу там обитала месяцами. И поскольку курган не один, работы там повторялись часто.
Да и курган такой время от времени распечатывался для впускных погребений. А это значит, что в долину приезжала опять же куча народу, пасла коней, жгла костры. И собаки при этих процессиях были. Но того Бомбадила не видели, не слышали, не чуяли!
Цитировать
Это поэтично и красиво, но никаким боком не совпадает с историей.
Это звучит именно как сказка. "Давным-давно, когда прадед моего прадеда в люльке лежал, был царь. И отправился этот царь на войну...".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64646 : Октябрь 04, 2019, 22:33:28 »
Ладно, зайдем посмотрим с другой стороны. Айну Том или человек (потому что ясно, что ни эльфом, ни гномом, ни орком, ни хоббитом он быть не может), он в любом случае там живет. У него есть жена, дом и хозяйство, и все это требует труда и денег. Как у него все это устроено? Если у него слуги, откуда они взялись? Он нанимает их, ну, скажем, в Бри? Если да, то откуда берет деньги на зарплату? Если нет, то кто его обслуживает и откуда взялся? И т.д.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64647 : Октябрь 04, 2019, 22:37:18 »
Что, Волчик, мерзкий слэш читаете? ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22304
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64648 : Октябрь 04, 2019, 22:47:54 »
Цитировать
Если нет, то кто его обслуживает и откуда взялся? И т.д.

Если попроще, то рисуется такая картина. Когда-то давно, но гораздо позже окончания Ангмарских войн и запустения арнорских земель в Древлепуще поселилась маленькая община. Ну, просто сбежали от неприятностей большого мира. И пришла эта община - вполне человеческая - с юга издалека. Вот упоминаются наводнения в Минсириате - может, оттуда и переселились. Хозяйство в основном скотоводческое, немного пашут на полянах и огороды разводят. Бомбадил этот в общине и старейшина, и жрец. Точнее шаман и пророк вроде современных аум синрикё. Привык ломаться - остановиться не может.
Безусловно, народ этот выползает со своими товарами на дорогу: без металла жить трудно. Но место жительства своего держит в тайне. Причем самыми простыми способами: убивают забредших на их территорию. Оттого и ходят легенды о чудовищах и прочих ужасах Древлепущи. Хоббиты владеют некоторыми территориями в этом лесу, но далеко не забредают. Видимо, границей служит Ивовая река. Мерри же заявляет, что от реки идет все злое волшебство.
Ну а теперь, благодаря неуклюжим хоббитам, курганы уж точно будут опустошены - Бомбадил узнал, что в них можно отыскать вход.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57768
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #64649 : Октябрь 04, 2019, 23:06:07 »
Версия выглядит весьма достоверной, и у меня есть чуть-чуть к ней добавить. Но я отправляюсь спать, потому что сплю в оглоблях.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".