Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5081637 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63870 : Сентябрь 20, 2019, 22:41:36 »
Цитировать
Вы всерьез уверяете, что на Заверти, в Пони или там у брода Фродо путевые заметки делал? Вот по Ширу шли - не делал, а пара дней миновала - и он вдруг стал?
 
Первую запись типа дневниковой он мог сделать, например, в Заскочье. Вот добрались жо этой хибары и его осенило, что следует вести дневник. Ну и написал: мылись в бане, пели песни. Вспомнил - а предыдущие дни? А ладно, потом напишу!
Конечно, каждый день он не мог писать, но при случае записывал за несколько дней разом. Он же потом эту фигню Бильбе зачитывал - или давал читать, уже не помню. А начало так и осталось неохваченным.
Цитировать
те, кто будет слушать его свидетельские показания, никакой особенной святой веры в Гэндальфа не имеют. Им может понадобиться конкретика.

А зачем, собственно говоря? Главное, чтобы был результат и его подтверждение: кольцо уничтожено, Саурон развоплощен, кони пьяные, хлопцы запряжённые.  А уж какой это было ценой достигнуто - вопрос второй или вовсе никакой. Впрочем, впереди ещё до хрена пути, будут и опасности - и реальные, и мнимые.
Цитировать
Вы это серьезно?

Да почти что.
Потому что я реально не понимаю, зачем они пёрлись сюда через половину Средиземья. Если отобрать кольцо, то так не отбирают, потому что хозяин кольца смоется так, что не разыщешь. А принять всерьёз, что аж девятеро ближайших подручных Саурона, только что разгромивших оборону Осгилиата, едут хз куда, чтобы пугать одного недомерка, я, извините, не могу.
Цитировать
Я, блин, русским языком и простыми словами написала: "потому что от малейшей неприятности вдруг напугается". Вот специально на пальцах объяснила, что ВО ВСЕХ, БЛИН, ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ!!
А не надо песни петь! Вот Ваши слова:
Цитировать
Так и что, под белы руки беспрепятственно вести, что ли?! Потому что от малейшей неприятности вдруг напугается и черт знает что натворит.

То есть либо пугаем до полусмерти, либо под руки ведём. И никаких "остальных случаев". А предоставить самому добираться спокойно? Закон запрещает?
Цитировать
Гэндальф не мог быть настолько идиот.
У нас уже есть один идиот. Девять военачальников посылает одного хоббита гонять.
Если канонично это хоть как-то было оправдано - всё-таки типа за кольцом ехали - то с позиций сговора Гэндальфа и Саурона этот приезд назгулов в Шир дурдом почище профессорского.
Цитировать
А он НЕ вспомнил и НЕ отправил.
Что на фоне описанных событий маловероятно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63871 : Сентябрь 20, 2019, 22:55:36 »
Кто как,  а я спать. Убегалась сегодня.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63872 : Сентябрь 20, 2019, 23:06:25 »
Цитировать
Первую запись типа дневниковой он мог сделать, например, в Заскочье. Вот добрались жо этой хибары и его осенило, что следует вести дневник. Ну и написал: мылись в бане, пели песни. Вспомнил - а предыдущие дни? А ладно, потом напишу!
Конечно, каждый день он не мог писать, но при случае записывал за несколько дней разом. А начало так и осталось неохваченным.
 
Угу. Вот тут предыдущие три дня он забыл, что там было, и за несколько дней разом записать не сообразил, а вот потом, когда через Старый Лес, через могильники, через болота, на Заверти и дальше по буеракам - это он все-все помнил и за несколько дней разом всю правду записывал. Вот в начале не помнил, а потом все-все помнил.
И это я уж не говорю о том, что нигде ни словечка, что Фродо хоть что-то в пути записывал.
Цитировать
Он же потом эту фигню Бильбе зачитывал - или давал читать, уже не помню.
Да господь с Вами!! Ничего он Бильбе не давал - это Бильбо чо-то пытался записывать, слушая его рассказы.
Цитировать
А зачем, собственно говоря? Главное, чтобы был результат и его подтверждение: кольцо уничтожено, Саурон развоплощен, кони пьяные, хлопцы запряжённые.  А уж какой это было ценой достигнуто - вопрос второй или вовсе никакой. Впрочем, впереди ещё до хрена пути, будут и опасности - и реальные, и мнимые.
А нафига тогда он Фроду в Валинор тащит? И нафига туда же тащит одной ногой в могиле стоящего маразматика Бильбо?
Что там будет впереди, еще неизвестно. Будут там опасности аль не будут - Аллах ведает. Здесь и сейчас можно сделать? Делаем.
Цитировать
Потому что я реально не понимаю, зачем они пёрлись сюда через половину Средиземья. Если отобрать кольцо, то так не отбирают, потому что хозяин кольца смоется так, что не разыщешь. А принять всерьёз, что аж девятеро ближайших подручных Саурона, только что разгромивших оборону Осгилиата, едут хз куда, чтобы пугать одного недомерка, я, извините, не могу.
Тыщу раз говорили-говорили, но знов за рыбу гроши!!  :bang:  :bang: Переходящая зараза теперь до Вас добралась. Может, до утра подождать, пока у Вас развеется?
Ну ладно, давайте предложите теперь Вы версию, что назгулы тут делают.
Цитировать
А не надо песни петь! Вот Ваши слова:
Цитировать
Так и что, под белы руки беспрепятственно вести, что ли?! Потому что от малейшей неприятности вдруг напугается и черт знает что натворит.
То есть либо пугаем до полусмерти, либо под руки ведём. И никаких "остальных случаев". А предоставить самому добираться спокойно? Закон запрещает?
Да копать-колотить!! Где, [всуе помянутая блудница], у меня написано "либо пугаем до полусмерти, либо под руки ведём"?! Где, блин?! Вот покажите, вот ткните носом.
Если, блин, по-Вашему, "с перепугу может черт знает чего натворить", то, блин, ясен пень, что напугаться он может от чего угодно. От прыгнувшей белки, от ежиного топота, от упавшей на голову сосновой шишки... И в таком случае Фроду надо всю дорогу под белы руки вести, чтобы уж точно ничего не напугался и ничего не натворил.
Но, блин, даже такие простейшие логические выводы мы сделать не в состоянии. Нам, блин, непременно прямыми словами до мелочей каждый чих прописать надо. А если не прописано, то напрягаться соображать, что дважды два - это четыре, нам лень. Мы лучше будем сидеть и заявы кидать про ложную дихотомию. И даже когда еще раз на пальцах растолковали, все равно продолжим упорствовать.
Охренеть и обратно не выхренеть.
Цитировать
У нас уже есть один идиот. Девять военачальников посылает одного хоббита гонять.
Как из этого следует, что Гэндальф тоже идиот?
Цитировать
Если канонично это хоть как-то было оправдано - всё-таки типа за кольцом ехали - то с позиций сговора Гэндальфа и Саурона этот приезд назгулов в Шир дурдом почище профессорского.
Нет, блин, не почище. Потому что с позиций этого сговора хотя бы понятно, почему они не отбирают кольцо. Канонически, если все это не имитация, а всерьез - это просто сборище конченых дебилов, которые ложку в ухо несут.
Цитировать
Что на фоне описанных событий маловероятно.
Что маловероятно? Если бы Гэндальф действительно хотел отправить Фроде письмо, он не выбрал бы для этого самого худшего кандидата.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63873 : Сентябрь 20, 2019, 23:12:19 »
Цитировать
То есть назгулы прекрасно знают, где тут что.
И нельзя предположить, что пользуются картами Арнора. Названия конкретно ширские. А Дедуля сам признавался, что только он интересуется хоббитами...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63874 : Сентябрь 20, 2019, 23:33:51 »
Цитировать
И нельзя предположить, что пользуются картами Арнора.
Да у них и карт этих нет. И ни у кого нет. Потому что а кто бы эти карты делал? Карты, которые точно и подробно отражают местность - сеттинг до этого еще не дожил.
Цитировать
Названия конкретно ширские. А Дедуля сам признавался, что только он интересуется хоббитами...
Ну, Саруман еще. Да, в "Охоте за Кольцом" Профессор пытался объяснить, что это вот назгулы по дороге настигли того косоглазого, который в Пони светился, и это был шпион Сарумана, и у него были с собой и карты, и пароли, и явки. Только все это не лезет ни в какие ворота. Во-первых, очередной рояль в кустах - ну надо же, как удачно! Ну бывают же совпадения! Едут туда, не знаю куда - и так обана! и вся необходимая информация прямо готовая и тепленькая, и в одном месте. Ну просто как в кампутерной игре, ога.
А во-вторых, с чего вдруг назгулы поймали именно его? Они что, ловили, допрашивали с пристрастием и обыскивали всех, кого встречали на пути? Или он был единственным, кого они встретили?
Ну и в-третьих, да что, блин, Саруман не мог послать никого умнее?! Да кто же, отправляясь на такие дела, тащит с собой записи?! Это, блин, выучивают наизусть и держат в голове.
Так что фигня фигней.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63875 : Сентябрь 20, 2019, 23:43:16 »
Цитировать
Ну, Саруман еще. Да, в "Охоте за Кольцом" Профессор пытался объяснить, что это вот назгулы по дороге настигли того косоглазого, который в Пони светился, и это был шпион Сарумана, и у него были с собой и карты, и пароли, и явки.
А так же радиостанцию и кодировочные таблицы к ней. и безусловно, все документы были написаны на языке, понятном назгулам, а не на каком-нибудь местном. Потому что в прекрасном мире Арды все говорят на одном языке. Даже мордорский пастух с мордорским жандармом. Специально выучили, чтоб Фродо было удобно подслушивать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63876 : Сентябрь 21, 2019, 00:00:05 »
Цитировать
и безусловно, все документы были написаны на языке, понятном назгулам, а не на каком-нибудь местном.
А как же! Конечно, дунлендинг-полукровка не на своем будет разговаривать, не на орочьем, а на Всеобщем. Ну, или по крайней мере читать. Блин, он ведь еще и грамотный, косоглазый этот. Причем весьма неплохо грамотный, а не по складам "абырвалг" читает. Вот так внезапно. На фоне потенциально неграмотного Арагорна (ибо свидетельств его грамотности в каноне нет) это еще внезапнее делается.
Угу, и вот, значит, у этого орочьего полукровки достаточно мозгов, чтобы уже во взрослом возрасте осилить грамотность (ну, Профессор же пишет, что он был внезаконный изгнанец из Дунланда-то. Вряд ли в Дунланде существовала хоть какая-то система образования, и уж тем более дунлендингам умение читать было совершенно ни к чему - читать им было абсолютно нечего. Следовательно, грамоту этот негодяй осилил уже в Изенгарде, уже будучи взрослым). Но у него же настолько катастрофическая этих мозгов нехватка, что он не в силах запомнить этот объем информации и таскает с собой кучу бумаг.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63877 : Сентябрь 21, 2019, 00:15:44 »
Цитировать
Конечно, дунлендинг-полукровка не на своем будет разговаривать, не на орочьем, а на Всеобщем.
Как дворянин начала 19 века - по-французски. Чтобы образованность свою показать.
Цитировать
Но у него же настолько катастрофическая этих мозгов нехватка, что он не в силах запомнить этот объем информации и таскает с собой кучу бумаг.

Людей со скверной памятью в разведку не зачисляют. Да и что там было записывать? Фамилию некоего хоббита и название манора, в котором тот проживает? Такое по силам выучить даже попугаю за парк дней.  Карты? А откуда карты в стране неграмотных? Достаточно запомнить еще несколько названий разных деревенек. В общем, чепуховина.
Опять то же замечание: не стоимло Профессору писать о том, в чем абсолютно не разбирается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63878 : Сентябрь 21, 2019, 00:27:48 »
Цитировать
Людей со скверной памятью в разведку не зачисляют.
 
А тут вот адиёт Саруман взял на работу шпиона - тоже адиёта. Вообще любого (ну, почти) персонажа ВК возьми - ведет себя как идиот. Это же вот надо так уметь писать!
Цитировать
Опять то же замечание: не стоимло Профессору писать о том, в чем абсолютно не разбирается.
Я так думаю, что Профессор просто принимал как безусловную данность окружающие его реалии. Ну, для него было естественно, что вокруг все грамотные люди, умеющие читать и писать. И что записи чего бы то ни было, записные книжки всякие - это дело обычное и всем привычное. А что в придуманном им мире совсем по-другому (ибо окружающий Профессора уровень поддерживать еще нечем) - это Профессор уже не.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63879 : Сентябрь 21, 2019, 00:32:50 »
ЧОрд! Два часа ночи у меня уже. Спать!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63880 : Сентябрь 21, 2019, 00:36:39 »
Цитировать
Я так думаю, что Профессор просто принимал как безусловную данность окружающие его реалии. Ну, для него было естественно, что вокруг все грамотные люди, умеющие читать и писать. И что записи чего бы то ни было, записные книжки всякие - это дело обычное и всем привычное. А что в придуманном им мире совсем по-другому (ибо окружающий Профессора уровень поддерживать еще нечем) - это Профессор уже не.
Ну, ладно, жил в окружении знаковой информации и представить себе не мог ее отсутствия.
Но сам-то он что, каждое слово записывал? В каком кармане ключи, сколько стоит кофе в буфете, на каком углу повернуть на главную улицу? А разведчику Сарумана нужно было в голове держать полтора десятка имен и названий. Всего-то! Хотя агенты собственного МИ-5 как раз заучивали наизусть карты, номера телефонов, адреса и прочую цифровую информацию. И справлялись без записей.
Нет, это все снобизм гуманитария, боящегося "обмирщиться" точными знаниями о мире вокруг.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63881 : Сентябрь 21, 2019, 00:59:55 »
Пойду спать ибо хочу!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63882 : Сентябрь 21, 2019, 08:05:39 »
Цитировать
Ну, ладно, жил в окружении знаковой информации и представить себе не мог ее отсутствия.
Но сам-то он что, каждое слово записывал? В каком кармане ключи, сколько стоит кофе в буфете, на каком углу повернуть на главную улицу?
Но это обычные, повседневные сведения. Их можно и не записывать. Но если бы Профессор поехал, скажем, во Францию или хоть в Ирландию, в общем, в места чужие и непривычные, он уж верно запасся бы путеводителем. Как и подавляющее большинство людей.
Вот и тут он вручил этому дунлендингу путеводители и назначил его шпионом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63883 : Сентябрь 21, 2019, 10:26:48 »
Цитировать
Угу. Вот тут предыдущие три дня он забыл, что там было, и за несколько дней разом записать не сообразил,
Да не забыл, а просто не стал или поленился.
Цитировать
А нафига тогда он Фроду в Валинор тащит? И нафига туда же тащит одной ногой в могиле стоящего маразматика Бильбо?
Про Бильбо не знаю, проку от него ноль целых хрен десятых. А Фроду как свидетеля: да, было кольцо, да выкинули в Ородруин, да, ёхнуло так, что чуть не Арда пополам разлетелась. Вот про Саурона он прдтвердить не может - не видел.
Цитировать
Что там будет впереди, еще неизвестно. Будут там опасности аль не будут - Аллах ведает. Здесь и сейчас можно сделать? Делаем.
То же самое можно было проделать и поближе к Мордору - и естественнее, и назгулам ехать меньше. А то бегали-бегали, на пятки наседали, а потом исчезли и ни слуху о них ни духу. Гендальф поёт, что все окрестные хомяки Сауроном завербованы, все сойки с воронами, а Фроду ни одна даже синица не клюнула. И доблестная элрондовская разведка в радиусе целого месяца(!) езды никого не обнаружила.  Всех злодеев как корова языком слизнула.  Хотя мне очень интересно: вот встретили суслика в поле. Как определить - это сауроновский суслик или сам по себе? Саурон им бирки на шею вешал?

А по пути в глухомани что угодно можно на Саурона свалить. Камень с обрыва свалился - Саурон виноват! И в любом случае ещё Мордор впереди, уж там богатство впечатлений Фроде обеспечено!
Цитировать
Тыщу раз говорили-говорили, но знов за рыбу гроши!!  :bang:  :bang: Переходящая зараза теперь до Вас добралась. Может, до утра подождать, пока у Вас развеется?
Вот говорили-говорили - и количество перешло в новое качество. Внезапно стало понятно, что эта поездка, весь этот спектакль - это даже не стрельба из ракетной установки по надоедливой мухе, это создание персонального самолёта для каждой из перелётных птиц, сколько их есть на свете. Скажите, пожалуйста, какая охренеть важная задача - напугать Фроду! и вот непременно здесь, как будто по ту сторону гор он не испугается. И непременно всю девятку надо высылать, пары штук для него недостаточно будет. У Саурона для них больше никакой другой работы нет. Подумаешь - война с Гондором! Фрода страшнее!
Цитировать
Ну ладно, давайте предложите теперь Вы версию, что назгулы тут делают.
Вы меня знаете, была бы идея - сказала бы сразу, я карт в рукаве не прячу. Но я не знаю, как этот маразм объяснить. Эта показуха нужна Гэндальфу, а Саурону она ни к чему. Ему назгулы и под рукой нужны. А Гэндальф и без того свою часть задачи выполнит, потому что ему нужнее.
И, кстати, я ещё раз спрашиваю: а почему Гэндальфу столь важно утроить эту показуху? Просто ликвидировать кольцо и Саурона, без кинематографических погонь, нещитово?
Цитировать
Если, блин, по-Вашему, "с перепугу может черт знает чего натворить", то, блин, ясен пень, что напугаться он может от чего угодно. От прыгнувшей белки, от ежиного топота, от упавшей на голову сосновой шишки...
Ну, что за бред Вы несёте! Ну, ясно даже и ежу, что это принципиально разные вещи - белка выпрыгнула или вдруг за тобой погналась неведомая чёрная фигня! От белки ойкнул и рассмеялся - вот я дурак, нашёл чего пугаться! А от назгула он мог бежать без оглядки, как сэр Чарльз Баскервиль от собаки его имени. Ну, разные же это вещи - минутный испуг и слепой ужас.
Цитировать
Но, блин, даже такие простейшие логические выводы мы сделать не в состоянии.
Да ни фига! Я и прежде, когда не меня дело касалось, не раз говорила: это Вам кажется, что Вы всегда всё пишете понятно. Однако случается, что Вы подразумеваете то, а понять можно это.
Цитировать
Как из этого следует, что Гэндальф тоже идиот?
Но если есть один идиот, почему этим ограничиться? :rolleyes:
Но Гэндальф там отнюдь не идиот. Он просто не владел информацией - не знал настроений и намерений Сарумана. Он мог предполагать, что тот тоже хочет вернуться в Валинор и мог собираться предложить: ты поможешь мне, а я тебя возьму в долю против Саурона, вроде мы вместе провернули, тогда ты сможешь тоже вернуться. Однако, очутившись в Изенгарде, быстро сообразил, на чём Саруман вертел тот Валинор, потому что то, что он имеет тут, ни в каком Валиноре он иметь не будет.  Но что-то лишнее всё-таки ляпнул, потому Саруман его и запер.
Цитировать
Нет, блин, не почище. Потому что с позиций этого сговора хотя бы понятно, почему они не отбирают кольцо.
Почему не отбирают - понятно.
Непонятно другое - а нафига Саурон их послал? Ему имитировать ничего не надо, он ни перед кем отчитываться не будет. А если Гэндальф попросит, то одно ему сказать: слушай, дорогой, ты меру всё-таки знай. Мою ударную команду спецназа, элитное звено, отсылать н анесколько месяцев хз куда ради того, чтобы твоего хоббита попугать? Да ты с энта рухнул! Могу вон десяток орков с тобой отрядить - с твоего валенка вполне хватит. А то и вовсе пяток бродяг отлови, обряди в какие-то тряпки пожутче и научи, что делать. Ручаюсь, что испуг они ему обеспечат первый сорт.
Цитировать
Что маловероятно?
Да то, что за три месяца трактирщик на письмо ни разу не наткнулся.
Цитировать
Если бы Гэндальф действительно хотел отправить Фроде письмо, он не выбрал бы для этого самого худшего кандидата.
А зачем тогда писал? Фродо как собирался ехать 22-го, так и поехал. Какой смысл в этом письме, если Гэндальф не хотел, чтобы Фродо его получил?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63884 : Сентябрь 21, 2019, 10:35:46 »
Цитировать
И нельзя предположить, что пользуются картами Арнора. Названия конкретно ширские. А Дедуля сам признавался, что только он интересуется хоббитами...
Да всё могло быть куда проще! Спросил у старого Гэмджи про Бэггинса, узнал, что тот уехал. Начни расспрашивать, где это находится - а ну как старый пень пошлёт кого-то с предупреждением. А так уехал и уехал, на нет суда нет. А дорогу можно у кого-то другого спросить, кто не знает, зачем ему это надо.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63885 : Сентябрь 21, 2019, 10:49:42 »
Цитировать
Вообще любого (ну, почти) персонажа ВК возьми - ведет себя как идиот. Это же вот надо так уметь писать!
 
*мрачно* Любого! Если не всегда, то в отдельные моменты.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63886 : Сентябрь 21, 2019, 11:19:27 »
Цитировать
Да не забыл, а просто не стал или поленился. 
Если я Вам тогда не стала возражать на эту Вашу версию с записями, это не значит, что она меня устроила. Все эти "забыл, как и что было в начале" - это бы работало, если бы Фродо лет десять спустя взялся писать. Но он свои записи начал чуть больше года спустя актуальных событий. И он уже у Вас не помнит, что там было в начале? Ну надо же, какой склеротик!  А насчет записей в дороге - это вообще не выдерживает ни малейшей критики. Вот прям на Заверти или в Пони внезапно взял и стал писать. Приспичила охота к писательству. Я уж не говорю о том, что даже если БЫ он что-то писал (кстати, чем? Карандашей не было, шариковых ручек еще не придумали), то это не имело никакого значения - все Фродино барахло было утеряно в башне Кирит Унгола. Так что в любом случае по возвращении пришлось бы писать все по-новой.
Цитировать
Про Бильбо не знаю, проку от него ноль целых хрен десятых. А Фроду как свидетеля: да, было кольцо, да выкинули в Ородруин, да, ёхнуло так, что чуть не Арда пополам разлетелась. Вот про Саурона он прдтвердить не может - не видел.
Да откуда Гэндальф мог знать заранее, что там, прости господи, ёхнет?! Случилось совпадение, но, блин, никто не мог на него заранее рассчитывать. Это повезло, что так совпало. Но заранее этого планироваться не могло. Все спецэффекты должны были быть срежиссированы и поставлены.
Цитировать
То же самое можно было проделать и поближе к Мордору - и естественнее, и назгулам ехать меньше.
А им какая разница, куда ехать и где играть этот спектакль? Тем более, что по дороге до Ривенделла идут только хоббиты (потом вместе с Арагорном), которых можно дурачить как угодно, легко и просто.
Цитировать
А то бегали-бегали, на пятки наседали, а потом исчезли и ни слуху о них ни духу.
Все, впечатление создали и вернулись обратно. Дальше Фроду Гэндальф поведет, пугание назгулами уже ни к чему.
Цитировать
А по пути в глухомани что угодно можно на Саурона свалить. Камень с обрыва свалился - Саурон виноват!
Гэндальф и валит.
Цитировать
И в любом случае ещё Мордор впереди, уж там богатство впечатлений Фроде обеспечено!
Да, блин, если трудности начинаются только в Мордоре, то это нещитово. Это все равно что холод начинается только на севере, а жара только на юге - это естественно. Это так и должно быть. Это никого не удивляет.
Не говоря уж о том, что в Мордоре изображать "вот-вот схвачу, но что-то помешало" гораздо труднее - там нечему мешать.
Цитировать
Скажите, пожалуйста, какая охренеть важная задача - напугать Фроду! и вот непременно здесь, как будто по ту сторону гор он не испугается.
Да не напугать, блинский род!! Что Вы, блин, заладили про "напугать"?! Напугается он там или нет, дело десятое. Создать впечатление, что Саурон и впрямь гонится, что все и впрямь всерьез. А будет там Фродо бояться или не будет - всем положить.
Цитировать
И непременно всю девятку надо высылать, пары штук для него недостаточно будет. У Саурона для них больше никакой другой работы нет. Подумаешь - война с Гондором! Фрода страшнее!
А что такого случится с Сауроном, если он назгулов на полгода отпустит по Эриадору прошвырнуться? Назгулы что, незаменимые? И какая такая война с Гондором? Там Гондор что, уже в Мораннон ломится, вот-вот штурмом возьмет? Саурону в данный момент Гондор ничем не мешает. Никакой широкомасштабной кампании Саурон в данный момент не затевает (и Минас Тирит осаждать пришли харадрим, истерлинги, прочие южные языци - а не мордорские орки).
Цитировать
Но я не знаю, как этот маразм объяснить. Эта показуха нужна Гэндальфу, а Саурону она ни к чему. Ему назгулы и под рукой нужны.
Объясните, какая Саурону нужда сей момент в назгулах под рукой?
Цитировать
И, кстати, я ещё раз спрашиваю: а почему Гэндальфу столь важно утроить эту показуху? Просто ликвидировать кольцо и Саурона, без кинематографических погонь, нещитово?
Щитово. Но с погонями - в разы более щитовее.
Цитировать
Ну, что за бред Вы несёте! Ну, ясно даже и ежу, что это принципиально разные вещи - белка выпрыгнула или вдруг за тобой погналась неведомая чёрная фигня! От белки ойкнул и рассмеялся - вот я дурак, нашёл чего пугаться! А от назгула он мог бежать без оглядки, как сэр Чарльз Баскервиль от собаки его имени. Ну, разные же это вещи - минутный испуг и слепой ужас.
Бред тут несу отнюдь не я. Никакой принципиальной разницы нет. Такой пугливый и от белки точно так же может ломануться, не разбирая дороги. А если нидайбох волчий вой услышит? А если на лося в лесу наткнется? А если ночью сова перед лицом крыльями махнет, бесшумно и неожиданно? Для катастрофических последствий минутного испуга вполне достаточно.
Цитировать
Да ни фига! Я и прежде, когда не меня дело касалось, не раз говорила: это Вам кажется, что Вы всегда всё пишете понятно. Однако случается, что Вы подразумеваете то, а понять можно это.
Да понять можно вообще как угодно, даже задом наперед. Никакой закон этого не запрещает и в голову понимающего не влезет, понимающий сам себе злобный Буратино.
Но уж хотя бы после дополнительных, уже прям на пальцах пояснений можно было понять как надо? Или и тогда не судьба?
Цитировать
Но если есть один идиот, почему этим ограничиться? :rolleyes:
То есть кого угодно можно считать идиотом только на том основании, что идиоты существуют?
Цитировать
Но Гэндальф там отнюдь не идиот. Он просто не владел информацией - не знал настроений и намерений Сарумана. Он мог предполагать, что тот тоже хочет вернуться в Валинор и мог собираться предложить: ты поможешь мне, а я тебя возьму в долю против Саурона, вроде мы вместе провернули, тогда ты сможешь тоже вернуться.
Да нафига это Гэндальфу?! Нафига ему Сарумана в долю брать?! Гэндальф спокойно и без Сарумана обходится. И, блин, Саруман там уже двести с лишним лет окапывается, а Гэндальф до сих пор не может сообразить, что Саруману тот Валинор в хрен не уперся?
И, блин, при той пламенной любви, которую Гэндальф до Сарумана имеет, он ему еще будет предлагать какие-то гешефты?! Вы это серьезно?!
Цитировать
Непонятно другое - а нафига Саурон их послал? Ему имитировать ничего не надо, он ни перед кем отчитываться не будет. А если Гэндальф попросит, то одно ему сказать: слушай, дорогой, ты меру всё-таки знай. Мою ударную команду спецназа, элитное звено, отсылать н анесколько месяцев хз куда ради того, чтобы твоего хоббита попугать? Да ты с энта рухнул! Могу вон десяток орков с тобой отрядить - с твоего валенка вполне хватит. А то и вовсе пяток бродяг отлови, обряди в какие-то тряпки пожутче и научи, что делать. Ручаюсь, что испуг они ему обеспечат первый сорт.
Да, блин, орков могут просто перестрелять или по дороге, или на месте (бродяг, кстати, тоже). Орков всю дорогу надо кормить (бродяг, кстати, тоже), им нужно снаряжение, которое надо тащить и т.д. Левым бродягам затрахаешься объяснять, что именно делать, и все равно есть шанс, что сделают не так. Все это так трудно сообразить, что я непременно должна писать об этом?
И какая нафиг "команда спецназа"?! Откуда Вы взяли, что назгулы - это вот это?!
Про остальное уже сто раз говорили.
Цитировать
Да то, что за три месяца трактирщик на письмо ни разу не наткнулся.
Не наткнулся или не вспомнил, что это письмо, которое надо отправить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63887 : Сентябрь 21, 2019, 11:38:25 »
Цитировать
Да всё могло быть куда проще! Спросил у старого Гэмджи про Бэггинса, узнал, что тот уехал. Начни расспрашивать, где это находится - а ну как старый пень пошлёт кого-то с предупреждением.
Угу, если какой-то черный страхолюд расспрашивает, то старый пень никого с предупреждением не пошлет, а если страхолюд спросит, где тот Баклбери - прям вот тут же и пошлет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63888 : Сентябрь 21, 2019, 11:41:07 »
Цитировать
*мрачно* Любого! Если не всегда, то в отдельные моменты.
Да, утром было время пораскинуть - абсолютно любой персонаж временами ведет себя как непроходимый идиот и конченый дебил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63889 : Сентябрь 21, 2019, 17:47:35 »
Цитировать
Если я Вам тогда не стала возражать на эту Вашу версию с записями, это не значит, что она меня устроила. Все эти "забыл, как и что было в начале" - это бы работало, если бы Фродо лет десять спустя взялся писать. Но он свои записи начал чуть больше года спустя актуальных событий.
 
За этот год случилось событий больше, чем за всю фродину предыдущую жизнь. Они запросто могли заслонить подробности того, что было год назад. И сам Фродо уже не тот, он весь сломленный и несчастненький, потому наверняка склонен преувеличивать ужасы.

Знаете, мне тоже вся эта версия не сказать что по нутру, но всё-таки гораздо более правдоподобна, нежели Ангмапец, Кхамул и вся их компания, закутавшись в театральные чёрные тряпки, носится, завывая и сопя, по Ширу (предварительно проведя подробнкю разведку местности!) - ради чего? Ради того, чтобы добавить штрих к показаниям Гэндальфа? Ведь это даже не факт, без которого нельзя обойтиясь, это просто декорум.
Как-то масштабы не соответствуют. На этом фоне Фродо, что-то перевравший в мемуарах, куда как правдоподобнее! А ещё лучше, если этот кусок писал Бильбо по рассказам Фродо - тогда и вовсе концы сходятся с концами.

Но если Вы так уж настаиваете на декорации, то это могли быть вовсе не назгулы, а люди, одетые соответствующим образом. Вроде бы ничего противоречащего этому нет. Разве что фродины видения с кольцом, но этому наверняка тоже можно дать объяснения.
Цитировать
Да откуда Гэндальф мог знать заранее, что там, прости господи, ёхнет?! Случилось совпадение, но, блин, никто не мог на него заранее рассчитывать. Это повезло, что так совпало. Но заранее этого планироваться не могло.
Ну, Гэндальф же мастер огневых фокусов! Мог устроить локальный фейерверк - разумеется, не такой масштабный, лишь бы полыхнуло впечатляюще.
Цитировать
А им какая разница, куда ехать и где играть этот спектакль? Тем более, что по дороге до Ривенделла идут только хоббиты (потом вместе с Арагорном), которых можно дурачить как угодно, легко и просто.
Так на кого всё-таки спектакль рассчитан - на Фроду или на валар? Если на Фроду, то он без всяких спектаклей впечатлен уже рассказами Гэндальфа выше крыши. А если н авалар, то см. ниже.
Цитировать
Все, впечатление создали и вернулись обратно. Дальше Фроду Гэндальф поведет, пугание назгулами уже ни к чему.
Неужели Вы не видите, что это это тот же хрен, но в другой руке? Манвэ, быть может, и кретин, но там ещё Намо есть, Варда и кое-кто ещё с зачатками интеллекта. Они послушают весь этот бред и просто не поверят, что кто-то всерьёз может ВОТ ТАК охотиться за кем бы то ни было.
То есть Ваша с Волчиком идея, что всё это - постановка, объясняет этот дурдом только для читателя. Но для валар же это преподносится всерьёз! Гэнальф хочет показать, что это реально была погоня, погоня, погоня! И с желанием отобрать кольцо. И получается, что к той же печке пританцевали - весь этот бред пытаются выдать за серьёзную охоту за кольцом, только уже не автор читателю, а Гэндальф и Саурон - валар.

Но этого мало! Пока Фродо шёл без Гэндальфа, слуги Саурона изо всех сил пытались отобрать у него кольцо. А как только Гэндальф компанию составил - надобность сразу отпала.  Вместо того, чтобы усилить контингент преследователей, Саурон плюнул и сказал: а идите вы нафиг! Только когда отряд сплавляется по Андуину в поле зрения появляются явно мордорские орки, хотя совершенно непонятно, что они потеряли возле Сарн Гебира. Какой прозорливец узрел внутренним зрением, что у Арагорна хватит ума влететь на стремнину? А до этого отряд шёл беспрепятственно - морийские орки и балрог не в счёт, со стороны Саурона никаких происков не было.
Цитировать
Это так и должно быть. Это никого не удивляет.

А зачем кто-то должен непременно удивляться? Вот я чего никак понять не могу!
Цитировать
Создать впечатление, что Саурон и впрямь гонится, что все и впрямь всерьез.
На этот счёт я уже высказала, что думаю.
Если создавать впечатление ВСЕРЬЁЗ, так и надо было это делать всерьёз, чтобы было на правду похоже хотя бы частично, а не устраивать карнавал в дурдоме. Тем более, что впечатление для начальства всё-таки, а не для зевак на ярмарочной площади.
Цитировать
А что такого случится с Сауроном, если он назгулов на полгода отпустит по Эриадору прошвырнуться? Назгулы что, незаменимые?

Если они вдевятером вынесли оборону целого Осгилиата, то, надо полагать, силу они представляют немалую, а такую лучше всё-таки держать под рукой.
Цитировать
Бред тут несу отнюдь не я. Никакой принципиальной разницы нет. Такой пугливый и от белки точно так же может ломануться, не разбирая дороги. А если нидайбох волчий вой услышит? А если на лося в лесу наткнется? А если ночью сова перед лицом крыльями махнет, бесшумно и неожиданно? Для катастрофических последствий минутного испуга вполне достаточно.

Угу. А потому давайте этот испуг раширим и углубим. Чтобы уж наверняка!
Цитировать
Но уж хотя бы после дополнительных, уже прям на пальцах пояснений можно было понять как надо? Или и тогда не судьба?

Зачем же? Вот после дополнительных стало понятно, что Вы там имели в виду.
Цитировать
Да нафига это Гэндальфу?! Нафига ему Сарумана в долю брать?!
Он мог знать, что Саруман собирает армию, только не знать, что это орочья армия. Вот и хотел - ты мне, я - тебе.
Цитировать
И какая нафиг "команда спецназа"?! Откуда Вы взяли, что назгулы - это вот это?!
Если про оборону Осгилиата - правда, то это таки впечатляет.
Цитировать
Не наткнулся или не вспомнил, что это письмо, которое надо отправить?
Не наткнулся - маловероятно, а наткнулся и не вспомнил, что надо отправить - невероятно вообще. Если вспомнить, что ему Гэндальф обещал, то, наткнувшись на письмо, он должен был сам всё бросить и бежать в Шир с письмом быстрее лошади.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63890 : Сентябрь 21, 2019, 17:50:04 »
Ой, Снуппи появлялся!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63891 : Сентябрь 21, 2019, 18:41:27 »
Друзья мои, я тяжело больна. У меня абсцесс в горле. От этого не умирают, но я погибаю от боли.  Не поминайте меня лихом
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63892 : Сентябрь 21, 2019, 18:46:30 »
Цитировать
Друзья мои, я тяжело больна. У меня абсцесс в горле. От этого не умирают, но я погибаю от боли. Не поминайте меня лихом
Абсцесс?!! Так надо полоскать водой с морской солью. Или сготовить заменитель из простой соли и йода. Еще есть какое то "средство Люголя", но от него, пожалуй, хуже будет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63893 : Сентябрь 21, 2019, 18:53:51 »
Цитировать
Абсцесс?!! Так надо полоскать водой с морской солью. Или сготовить заменитель из простой соли и йода. Еще есть какое то "средство Люголя", но от него, пожалуй, хуже будет.
Люголь не от этого, он от стоматита. А вот соль с йодом вещь хорошая. Чайная ложка соли на сакан кипятка, когда остынет добавить 9 капель йода.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63894 : Сентябрь 21, 2019, 19:01:46 »
Я и полоска, и антибиотик выпила, но не помогает
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63895 : Сентябрь 21, 2019, 19:06:39 »
Цитировать
Я и полоска, и антибиотик выпила, но не помогает

В смысле, что продолжает болеть? А эти леденцы с обезболивающим пососать?  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63896 : Сентябрь 21, 2019, 19:11:22 »
Ну чо, Медведь, однако, норма. 58 минут трепались. То-то появилось чувство, что пора заканчивать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63897 : Сентябрь 21, 2019, 19:11:32 »
Цитировать
Я и полоска, и антибиотик выпила, но не помогает
Ну, не всё же сразу. Поможет!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63898 : Сентябрь 21, 2019, 19:12:36 »
Цитировать
Ну чо, Медведь, однако, норма. 58 минут трепались. То-то появилось чувство, что пора заканчивать.
Ага, я тоже хотела написать после поста для Эо, но Кракодил успел первым.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63899 : Сентябрь 21, 2019, 19:12:48 »
Цитата: Эстелин,Сен 21 2019, 19:06
т
В смысле, что продолжает болеть? А эти леденцы с обезболивающим пососать? [/QUOTE]
Я уже со среды лечусь и сосу и ничего мне не помогает. Даже обезболивающее боль не снимает. Снимала только водка минут на пятнадцать, но кто ж мне даст постоянно пить
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)