Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5074003 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63330 : Сентябрь 12, 2019, 08:46:08 »
Цитировать
И я не понимаю. вдруг Дедуля взвивается  с места: соблазнюсь! искушусь! за себя не отвечаю! Это же все равно что полагать: если возьму в руки автомат, то не удержусь от стрельбы по окнам. А много на свете людей, которые, взяв оружие, начинают палить куда попало?
Тогда черта же лилового этот такой морально неустойчивый персонаж лезет руководить, умудрять?
Нет-нет, Волчик,  я несколько не об этом. Речь не о моральной устойчивости/неустойчивости. Гэндальф совершенно искренне считает себя добрым и милосердным. Но отчего-то опасается, что кольцо его благими намерениями вымостит дорогу в ад. Вот помимо его воли. Он будет хотеть, как лучше, а кольцо потащит его в Чёрные Властелины - для того, чтбы он мог делать ещё лучше.
И вот тут возникает затык - а что в этом плохого, стать властелином? Почему непременно Чёрным? Когда-то Гэндальф рвался встать во главе Белого Совета. Значит, он полагал, что лучше всех знает, как рулить Силами Добра и Света? Ну и встань во главе Ойкумены, стань властелином - добрым, могущественным, милосердным, рули так, чтобы сильные не обижали слабых, а слабые не паразитировали на сильных. В чём проблема? Если ты - добрый, если сердце твоё полно жалости к обиженным и униженным, и в то же время ты силён и могуществен, то и руководи так, чтобы ни один обиженный не ушёл в мире правили Добро и Свет. А каким Властелином тебя при этом наховут - Чёрным, Зелёным или Фиолетовым в Клеточку - не имеет значения. В мире, где норма государственного правления - монархия, хотеть единовластия - в порядке вещей. Сам же пропихиваешь Арагорна в короли и не морщишься.

А если тебе запрещены подобные вмешательства в ход событий, то так и скажи: я н емогу этого сделать. Табу.

Впрочем, Фродо в самом деле не предлагал владеть кольцом, а только нести его, куда надо. И тут опять затык: Фродо, значит, у нас просто курьер. Предполагается, что он донесёт кольцо и при этом не станет считать себя его хозяином. А Гэндальф, едва возьмёт его в руки, как сразу рванёт в Императоры Галактики. Не задерживаясь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #63331 : Сентябрь 12, 2019, 08:58:53 »
Цитировать
Нет, ну в самом деле! Вот сам же Профессор писал в письме своем за номером 246:

"Из всех прочих предположительно мог одолеть его (Единое кольцо) только Гэндальф: будучи посланником Валар и существом того же чина, бессмертным духом, облекшимся в зримую физическую форму. Возможно, Хранители эльфийских колец (Эльронд и Галадриэль) тоже могли владеть Кольцом и свергнуть Саурона. Однако, вероятно, это лишь мороки кольца. В любом случае Эльронд или Галадриэль стали бы продолжать политику, которую проводил Саурон: они построили бы империю с могучими и полностью зависимыми от них военачальниками, и армиями, и военными машинами, и со временем смогли бы бросить Саурону вызов и уничтожить его силой.
а вот что в этом плохого? что плохого в строгой вертикали власти? или военначальники не должны подчиняться главкому, а творить кто во что горазд? или армия это такое аморфное собрание курсисток-смолянок? что-то не понятна логика Профессорской мысли...
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63332 : Сентябрь 12, 2019, 11:22:32 »
Цитировать
а вот что в этом плохого? что плохого в строгой вертикали власти? или военначальники не должны подчиняться главкому, а творить кто во что горазд? или армия это такое аморфное собрание курсисток-смолянок? что-то не понятна логика Профессорской мысли...
Вот! Вот и я о том же! И даже при самой демократической демократии в самой республиканской из республик решающее слово за президентом. Можно устраивать меморандумы, но всё-таки последнее слово скажет Сам. И это правильно, потому что толпа НИКОГДА не договорится ни до какого толкового решения.
Вот у нас в доме встал вопрос о домофоне и о видеонаблюдении. Насчёт домофона управляющая компания приняла жёсткую позицию: домофон установили, жильцов поставили перед фактом. Кто-то побурчал, что "можно было найти дешевле и лучше", но в целом все заткнулись и довольны. А про наблюдение сказали: решайте сами. Ну, и уже почти год как дебаты идут, а воз ныне там. После очередного безобразия возвышаются крики "доколе?!", но покричат и на ту же задницу сядут.

Профессор сам же пишет, как Гэндальф тащит на престол короля и полагает, что это хорошо. Вряд ли его величество Элессар Эльфинит был светочем демократии.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63333 : Сентябрь 12, 2019, 17:58:57 »
Какой сегодня тяжёлый день!  :( Всё наверное устали и никакие. А Медведица 12 число особенно не любит  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63334 : Сентябрь 12, 2019, 18:01:13 »
Цитировать
Какой сегодня тяжёлый день!  :( Всё наверное устали и никакие. А Медведица 12 число особенно не любит
Это Кроки не любит 12-е. А я не люблю 14-е. У меня сегодня день более или менее, только ветер уже задолбал совершенно. Но сегодня - день рождения города, и я в честь этого запекла судака с овощами и сыром.

А у тебя что такого тяжёлого?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63335 : Сентябрь 12, 2019, 18:01:27 »
А вот и Кракодил... вроде живой, но это не точно...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63336 : Сентябрь 12, 2019, 18:06:53 »
Цитировать
А вот и Кракодил... вроде живой, но это не точно...
Ну, вон Эо напомнила, что сегодня 12-е.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63337 : Сентябрь 12, 2019, 18:25:02 »
Цитировать
а вот что в этом плохого? что плохого в строгой вертикали власти? или военначальники не должны подчиняться главкому, а творить кто во что горазд? или армия это такое аморфное собрание курсисток-смолянок? что-то не понятна логика Профессорской мысли...
Да Профессор был весь такой противоречивый... С одной стороны, он был за монархию. Король - это прям короооооооль (но королева так, второй сорт), прям божественная форма правления и поклонение титулу во все поля.
С другой стороны, Профессор, мягко скажем, очень не любил государство. И вообще, идеальный король, с его т.з., должен был интересоваться марками и... лошадьми, что ли, и мог уволить своего премьер-министра за покрой брюк.
Зачем он тогда вообще нужен, король этот? Ну, видимо, как символ и помазанник божеский.
С 18-й стороны, Профессор во время войны в письмах сокрушался, что-де ой! мы сами уподобляемся Саурону, воюя с Сауроном его же способами.
А как, по его мнению, надо было? Мне вот очень интересно.
Так что, видимо, Элронд и Галадриэль, кабы начали строить империи и воевать Саурона, были бы плохи потому, что действовали бы его методами.
А как, блин, надо было его побеждать?!
Блин, этот непроходимый идиотизм выморозил меня в очередной раз. Извините, не сдержалась.

Видимо, правильная борьба с Сауроном - это упование на эстель. Вот случится вдруг как-нибудь чудо, и Саурон сам развалится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63338 : Сентябрь 12, 2019, 18:33:03 »
Цитировать
Видимо, правильная борьба с Сауроном - это упование на эстель. Вот случится вдруг как-нибудь чудо, и Саурон сам развалится.
"...и поскольку моё поручение исчерпывается только этим, мне остаётся молить бога, чтобы он совершил какое-нибудь чудо, которое спасло бы Францию!"

Правда, нынешняя Галадриэль вряд ли способна произнести эти слова с той же экспрессией, как Терехова в роли миледи.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #63339 : Сентябрь 12, 2019, 18:35:03 »
Цитировать
Видимо, правильная борьба с Сауроном - это упование на эстель. Вот случится вдруг как-нибудь чудо, и Саурон сам развалится.
непротивление злу насилием типа, ога. И враг устыдится, раскается и самоубъется.  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63340 : Сентябрь 12, 2019, 18:42:07 »
Цитировать
непротивление злу насилием типа, ога. И враг устыдится, раскается и самоубъется.
Не, типа, с сатаной бесполезно воевать оружием. с ним верой воевать надо. Хотя чем поможет вера против Саурона, который воюет реальными армиями, а не атеизмом или другой верой - этого я не понимаю.
Но это фигня по сравнению с реальной жизнью! Потому что а как надо было воевать против Гитлера, если не армиями и оружием?! Ну уж Гитлер-то точно не сатана, против него верь не верь - не поможет. И как надо было?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63341 : Сентябрь 12, 2019, 19:04:36 »
Чо-то мысли увели меня... Жаль, такое не напишешь, потому что похожее начало уже у нас есть. В общем, приплывает Гэндальф обратно в Валинор, Фроду с собой тащит, докладывает Манвэ и прочему высокому собранию, как гениально выполнил свою миссию и тыры-пыры. Ну, его все слушают, кивают. Закончил Гэндальф рассказ. И Манвэ ему так задумчиво: а я не понял, почему вы не полетели на орлах?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63342 : Сентябрь 12, 2019, 19:09:46 »
Цитировать
Потому что а как надо было воевать против Гитлера, если не армиями и оружием?! Ну уж Гитлер-то точно не сатана, против него верь не верь - не поможет. И как надо было?
Конкретно для Британии - сидеть  и уповать, что десант он не высадит, а бомба конкретно на тебя не упадёт. Десант он, понятно, не высадил бы - не потому что уповали, а потому что не на чем было Ла-Манш форсировать. А вот союзной Франции что было делать? Франция тоже надеялась н аэстель: построила линию Мажино и уповала на её непроходимость. До сих пор никто не знает, правильно уповала или нет, потому что никто пробивать эту линию не стал, Гудериан её просто обошёл. Впрочем, французы и дальше воевали правильно: рванули со всех ног и уповали на то, что немцы не догонят. Надежды оправдались - не догнали. Даже на танках.  :D

А вот мы орки. Мы на эстель уповаем, пока супостат на нашу землю не ступил. А едва он границу перешёл, так мы сразу на дыбы - ты чё тут ходишь не по своей улице? Да ты ваще не с нашего раёна!
Но хотя с эстелью у нас туго, природа явно за нас! В 1812 ранние холода пришли, в 1854-55 в Крыму зима стояла, как в Средней России, а про 1941-42 и без меня много сказано.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63343 : Сентябрь 12, 2019, 19:11:19 »
Цитировать
Чо-то мысли увели меня... Жаль, такое не напишешь, потому что похожее начало уже у нас есть. В общем, приплывает Гэндальф обратно в Валинор, Фроду с собой тащит, докладывает Манвэ и прочему высокому собранию, как гениально выполнил свою миссию и тыры-пыры. Ну, его все слушают, кивают. Закончил Гэндальф рассказ. И Манвэ ему так задумчиво: а я не понял, почему вы не полетели на орлах?
 :D  :D  :D
Можно без Фроды, он тут без надобности.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63344 : Сентябрь 12, 2019, 19:20:45 »
Ну, не могла же удержаться!


Заодно и ещё не смотренное попалось.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63345 : Сентябрь 12, 2019, 19:23:34 »
Цитировать
Конкретно для Британии - сидеть  и уповать, что десант он не высадит, а бомба конкретно на тебя не упадёт. Десант он, понятно, не высадил бы - не потому что уповали, а потому что не на чем было Ла-Манш форсировать.
Эээ... то есть лишь бы не достал, а там пусть делает что хочет?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63346 : Сентябрь 12, 2019, 19:37:40 »
Цитировать
А у тебя что такого тяжёлого?
А такого, что я уехала в пол-девятого утра, а приехала вот только пол-восьмого вечера. Устала и замучилась, только вот ужинать села. Я же и работаю, и учусь, и ещё с кучей дел.

Цитировать
Чо-то мысли увели меня... Жаль, такое не напишешь, потому что похожее начало уже у нас есть. В общем, приплывает Гэндальф обратно в Валинор, Фроду с собой тащит, докладывает Манвэ и прочему высокому собранию, как гениально выполнил свою миссию и тыры-пыры. Ну, его все слушают, кивают. Закончил Гэндальф рассказ. И Манвэ ему так задумчиво: а я не понял, почему вы не полетели на орлах?

Рассказ был замечательный.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63347 : Сентябрь 12, 2019, 19:41:28 »
Цитировать
Но хотя с эстелью у нас туго, природа явно за нас! В 1812 ранние холода пришли, в 1854-55 в Крыму зима стояла, как в Средней России, а про 1941-42 и без меня много сказано.
Правда, метеорологический справочник сообщает, что зима 1941-1942 была на 2-3 градуса теплее нормы. Под Алексином Ока не вставала никак. Ну да природа помогает тому, кто ее уважает. И носит зимой полушубки и валенки, а не "кондратки" и картонные сапоги.
Цитировать
Эээ... то есть лишь бы не достал, а там пусть делает что хочет?
Дело в том, что если позволить врагу сейчас делать, что он хочет, он придумает способ, как потом достать.
"Война никогда не бывает слишком далеко". Сергей Луконин, он же полковник СЕРГЕЙ ЯКОВЛЕВИЧ ЛАПУТИН.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63348 : Сентябрь 12, 2019, 19:42:35 »
Цитировать
Заодно и ещё не смотренное попалось.
Класс!!!  :rofl:  :rofl:  :thumbup: Ролик суперский и ведь какой точный! Ну просто не в бровь, а в глаз!  :tease: Фродо столько раз помер, как же он оказался в финале?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63349 : Сентябрь 12, 2019, 19:56:00 »
Цитировать
Эээ... то есть лишь бы не достал, а там пусть делает что хочет?
Вам это ничего не напоминает?
Ведь в точности на этом была построена послевоенная пропаганда: мы подписали Пакт и изо всех сил старались не спровоцировать нападение... то есть лишь бы на нас не напал, а что там в Европе творится - не наше дело.
Не могло этого быть, потому что это - позор.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63350 : Сентябрь 12, 2019, 20:00:22 »
Цитировать
Не могло этого быть, потому что это - позор.
И не просто позор, а грубая политическая ошибка. Имею в виду не договор, а такого рода пропаганду.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63351 : Сентябрь 12, 2019, 20:08:03 »
Цитировать
Правда, метеорологический справочник сообщает, что зима 1941-1942 была на 2-3 градуса теплее нормы.
Ччччееее?????? То ли Вы его не на той странице открыли, то ли выкиньте его нафиг!!
Зима 1941-42 гг. была холодная шопесец!!! И вообще весь 1942 г. был холодный.
У нас, в Саратове: http://thermograph.ru/mon/st_34172-y_1942.htm Это кошмар был, а не зима!! Как будто мало людям было, что война.
Тамбов: http://thermograph.ru/mon/st_27947-y_1942.htm
Самара: http://thermograph.ru/mon/st_28807-y_1942.htm
Нижний Новгород: http://thermograph.ru/mon/st_27459-y_1942.htm
Питер: http://thermograph.ru/mon/st_26063-y_1942.htm

"Теплее", ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63352 : Сентябрь 12, 2019, 20:17:33 »
Цитировать
Ччччееее?????? То ли Вы его не на той странице открыли, то ли выкиньте его нафиг!!
Зима 1941-42 гг. была холодная шопесец!!! И вообще весь 1942 г. был холодный.

Да, ты откуда такое взяла? Всем известно о том, что зима была редкостно холодной. Даже природа возмущалась!  :angry:
Это где такое видано, чтобы в Саратове было летом +20 средняя температура?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63353 : Сентябрь 12, 2019, 20:24:10 »
Цитировать
Ччччееее?????? То ли Вы его не на той странице открыли, то ли выкиньте его нафиг!!
Прежде чем выкинуть, еще раз посмотрю. Я всегда доверяю бумажным источникам больше, чем электронным. По крайней мере тем, что изданы как пособия. Справочник к нам попал при разорении метеорологического техникума.
Цитировать
Впрочем, Фродо в самом деле не предлагал владеть кольцом, а только нести его, куда надо.
Интересно, что болтовня Гендальфа насчет "невероятной притягательной силы сауронова кольца" с самого начала создавала опасности для всей миссии.
Это читателям ясно, что Фродинька добредет и останется живехонек, а кольцо попадет в Ородруин. Но в реале на таком длинном пути, да еще сперва по ненаселенке, а потом вообще по вражеской территории с нашим цветиком аленьким могло случиться все, что угодно. Самое простое и вероятное: простудился или покалечил ногу. Конечно, можно тащить героя нашего попеременно на спинах всех, способных выдержать двойную нагрузку: вещмешка и упитанного хоббита. Но пребывание на свежем воздухе зимой никак не укрепит его здоровье. Так же, как болевой шок от болтающейся ноги. И Фродо отправится на Пути хоббитов.
Что делать с кольцом? Кто должен нести его теперь в Мордор? Ведь Гендальф требовал, чтоб кольцо могло быть отдано на подержание на короткий срок! И предварительно не был установлен порядок замены этого кольценосителя. Скажем: если Фродо кирдык пришел, то кольцо берет его первый заместитель Мериадок Брэндибэк. В случае несчастья с этим, ношу принимает на себя Перегрин Тук. И так далее.
Но Гендальф о таком и не задумывается. И о перспективе возможного конфликта в походе как раз по вопросу замены Фродо.
И дело начинает выглядеть так, что кольцо и не особо обязательно бросать в Ородруин. Высокие договаривающиеся стороны будут удовлетворены, если кольцо это вообще исчезнет где-то в пустынной местности. А спецэффекты в знак уничтожения кольца в вулкане будут продемонстрированы по какому-то другому сигналу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63354 : Сентябрь 12, 2019, 20:33:12 »
Цитировать
Прежде чем выкинуть, еще раз посмотрю. Я всегда доверяю бумажным источникам больше, чем электронным. По крайней мере тем, что изданы как пособия.
Волчик, ну, про холодную зиму 1941-42 не писал только ленивый. Ну, немцы - эти даже преувеличивали, но ведь и наши подчёркивают, что зима выдалась холодной,  и снег выпал рано. Блокадники Питера, кто выжил, все, как один, вспоминают, какие холода стояли в декабре и январе.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63355 : Сентябрь 12, 2019, 20:46:32 »
Цитировать
Ну, немцы - эти даже преувеличивали, но ведь и наши подчёркивают, что зима выдалась холодной, и снег выпал рано.
Немцы выдавали (и выдают!), что температура была под Москвой -50 С. И что у садившихся покакать солдат случалось обморожение прямой кишки. Более скромные авторы сообщают о -30 С. Но поверить в это невозможно, поскольку уцелели молодые сады в плодосовхозе "Красное". Я завтра поищу фотки освобождения города 17 декабря 1941 года. Снегу на улицах немного.
Цитировать
Блокадники Питера, кто выжил, все, как один, вспоминают, какие холода стояли в декабре и январе.
В Ленинграде снегу должно быть естественно, больше, чем в Москве. Но первые грузовики смогли порожняком выехать на ладожский лед только 22 ноября 1941 года. Обычная для тех районов дата прочного льда. Конечно, эта первая автоколонна шла именно по ледяной корке, а не по "тяжелым переправам", которые представляли собой трассы к весне.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63356 : Сентябрь 12, 2019, 21:15:13 »
Цитировать
Немцы выдавали (и выдают!), что температура была под Москвой -50 С. И что у садившихся покакать солдат случалось обморожение прямой кишки. Более скромные авторы сообщают о -30 С. Но поверить в это невозможно, поскольку уцелели молодые сады в плодосовхозе "Красное".
Нет, ну я нимагу!! Ну Вам уже сказали и показали, но нет! И сводки врут, и немцы врут, и наши врут, и вообще все врут, только один Ваш справочник правду говорит.
Цитировать
Я завтра поищу фотки освобождения города 17 декабря 1941 года. Снегу на улицах немного.
И чо, что его немного? По какой вере "сильный холод" непременно означает "много снега"?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63357 : Сентябрь 12, 2019, 21:21:20 »
Цитировать
Ну, не могла же удержаться!
Орлы в конце второго ролика были весьма неожиданны  :D  :D

Угу, пошла на сам ютьюб - и под роликами в каментах пляски секты свидетелей Толкина. Орлов бы назгулы переловили, и вообще это чудо господне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63358 : Сентябрь 12, 2019, 21:33:25 »
Произнеся свою тираду, Гэндальф

"He went to the window and drew aside the curtains and the shutters".
"Он подошел к окну и раздвинул занавески и ставни"

на уровне пупка. Ну ладно, на уровне груди.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63359 : Сентябрь 12, 2019, 21:35:51 »
Цитировать
Угу, пошла на сам ютьюб - и под роликами в каментах пляски секты свидетелей Толкина. Орлов бы назгулы переловили, и вообще это чудо господне.
Скорее наоборот. Орел, конечно, не режет когтями на лету, как сокол. Но все же умеет выбрасывать лапы в сторону противника. А у ездовых животных назгулов (во всяком случае, в кино) перепончатые крылья.
Да, гарпии, например, умеют на лету снимать с ветки обезьяну. И каждый, кто в перьях, лучший летун, чем соразмерный ему в шерсти. Так что скорее орлы переловили бы назгулов.  Но благим силам этого совсем не хотелось.
И почему орлы - обязательно чудо и обязательно господне? Это ведь животные, стабильно обитающие в Большом мире. Сами себя кормящие и защищающие, без всяких благодеяний свыше. И притом разумные. Что помешало бы им своим разумом прийти к мысли о необходимости активно участвовать в войне с Сауроном? Хотя бы в качестве десантно-транспортной авиации.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"