Перекресток-2

[Krakodil]

Хмм, а это интересный поворот. А что бы было?
Вот добирается Фродо до Ривендела, а Гендальфа и там нет. Есть Элронд, есть эльфы,  есть все прочие участники. Собирают они тот же Совет Элронда - и что?

*еле пробившись. Домой пускать не хотят!!* Так вон же у нас в "Без промедления" примерно то же и описано. Элронд один ничего решать не будет, он позовет Сарумана, которого еще никто ни в чем не подозревает. Саруман, есесено, заберет Кольцо.  

[Krakodil]

Нечего его оттуда снимать.  

Снимать можно. Но не орлом, а пинком под зад    

[Krakodil]

И опять у нас кустов трясение.  

[Эстелин]

И опять у нас кустов трясение.

Не удивляюсь! К тому же по старому Перекрестку на ХА резво топчутся. Три дня отслеживаю: в среднем по полторы сотни голов в сутки.

[Ursa Maior]

Полнолуние приближается! К тому же это последнее полнолуние перед равноденствием.  

[Ursa Maior]

Дедуля где-то мотался. Совет без Гендальфа.

Там и Совета нет как такового, Элронд сразу решает обратиться к Саруману.

[Илиндэль]

Так вон же у нас в "Без промедления" примерно то же и описано. Элронд один ничего решать не будет, он позовет Сарумана, которого еще никто ни в чем не подозревает. Саруман, есесено, заберет Кольцо.

Да, читала, помню. Там назгулы Гендальфа поймали. А тут он у Сарумана остался. Кстати, с кольцом Нарья.

И того? Дальше он подерется с Сауроном? Война С против С?
Или договорятся?

[Krakodil]

А тут он у Сарумана остался. Кстати, с кольцом Нарья.

Ой, вот мы еще раз заберемся в главу о Совете, ибо Медведя тогда с нами не было, Медведь по Исландии лазил - ууу, по тамошнему дурдому топтаться не перетоптаться! Господи, Саруман, якобы взяв Гэндальфа в плен, даже не почесался его обыскать!!

И того? Дальше он подерется с Сауроном? Война С против С?
Или договорятся?

Так-то, если по уму, в данный момент им ни драться, ни договариваться не из-за чего. Они не имеют общих границ, и интересы их пока в противоречие друг с другом не вступают. Но Саруман будет поддерживать Гондор - ему это со всех сторон выгодно.  

[Эстелин]

Господи, Саруман, якобы взяв Гэндальфа в плен, даже не почесался его обыскать!!

Вот в Лориэне просветленный Фродо видит кольцо Галадриэли, а простой и не постигший четырех истин Сэм не видит. Но Саруман-то весь из себя такой же майа, как Гендальф. и не увидеть Нарью не мог. Может, он велел конвоировать Дедулю простым (ну, не простым, а своим гвардейским) солдатам, а сам и не общался? Впрочем, Гендальф на крыше оказался полностью укомплектованным: не только с кольцом и посохом, но даже с мечом! А палку и ножны любой солдат бы увидел. Так что если этот самый Гламдринг у Дедушки все время после всех арестов, провалов и драк остается при себе, то начинаешь сомневаться в реальности этих арестов и провалов.

[Ursa Maior]

Вот в Лориэне просветленный Фродо видит кольцо Галадриэли, а простой и не постигший четырех истин Сэм не видит. Но Саруман-то весь из себя такой же майа, как Гендальф. и не увидеть Нарью не мог.

Фродо видит кольцо не потому, что он какой-то там просветлённый, а потому что сам кольцо таскает, хоть и не на руке.
А у Сарумана вон какое-то самопальное кольцо, а для чего оно и зачем - АХЗ, товарищ майор!

[Илиндэль]

А у Сарумана вон какое-то самопальное кольцо, а для чего оно и зачем - АХЗ, товарищ майор!

Может, для красоты только?

[Krakodil]

Фродо видит кольцо не потому, что он какой-то там просветлённый, а потому что сам кольцо таскает, хоть и не на руке.
 

Угу, а почему Фродо не видит кольца Гэндальфа? Или Гэндальф его тоже на цепочке на шее таскает?

А у Сарумана вон какое-то самопальное кольцо, а для чего оно и зачем - АХЗ, товарищ майор!

Остатки прежних замыслов же ж. В черновиках планировалось, что одно из эльфийских Колец у Сарумана. Потом Профессор передумал, а здесь вычеркнуть забыл. И осталось кольцо не пришей никуда.  

[Эстелин]

Может, для красоты только?

А зачем ему кольцо для красоты? Он что, эмир бухарский? Тем более, что Саруман именно всякие кольца и камни исследовал. Так что его колечко наверняка имеет практическое применение.

[Krakodil]

А зачем ему кольцо для красоты? Он что, эмир бухарский? Тем более, что Саруман именно всякие кольца и камни исследовал. Так что его колечко наверняка имеет практическое применение.

И, сделав круг по местности, мы опять возвращаемся к этому вопросу: для чего вообще нужны Кольца.  

[Илиндэль]

А зачем ему кольцо для красоты? Он что, эмир бухарский? Тем более, что Саруман именно всякие кольца и камни исследовал. Так что его колечко наверняка имеет практическое применение.

Ну, носят же люди вещи просто для украшения. И почему сразу эмир. Одно единственное кольцо вполне нормально, это не чересчур, тем более, что он все-таки правитель.
В том сеттинге должно адекватно смотреться. Просто статусная вещица. Даже если редкий камень, и он его исследовал.  

[Эстелин]

И, сделав круг по местности, мы опять возвращаемся к этому вопросу: для чего вообще нужны Кольца.

Ну, Гендальф говорит Фродо, что Элронд поднял воду Бруинен как раз силой своего кольца. Галадриэль колдует вокруг чаши, и Фродо видит, что ее кольцо светит тем же светом, что небесный сильмарилл. Гендальф, видимо, при помощи своего колечка зажигает огонь. Правда, миссия Дедулина не костер на ветру поджигать, а какую-то древнюю доблесть. Ни одного случая успешного поджигания этого материала мне найти не удалось. Разве что Боромир у Морийского моста протрубил "вызов" балрогу. Но очевидно он это сделал совершенно самостоятельно, поскольку Гендальф и кольцо никак не воодушевили на драку Леголаса и Гимли.

[Krakodil]

Ну, носят же люди вещи просто для украшения. И почему сразу эмир. Одно единственное кольцо вполне нормально, это не чересчур, тем более, что он все-таки правитель.
В том сеттинге должно адекватно смотреться. Просто статусная вещица. Даже если редкий камень, и он его исследовал.

В целом соглашаясь с Арамисом, имею заметить: но упоминание об этом кольце подается таким образом, как будто это не просто так кольцо для красоты, а какой-то хитрый кунштюк.  

[Ursa Maior]

Угу, а почему Фродо не видит кольца Гэндальфа? Или Гэндальф его тоже на цепочке на шее таскает?
 

А может, видит, но молчит. Он не знает, что это особенное кольцо, думает, что просто так, ювелирка.

Остатки прежних замыслов же ж. В черновиках планировалось, что одно из эльфийских Колец у Сарумана. Потом Профессор передумал, а здесь вычеркнуть забыл.

Но тут говорится, что он якобы сам его сотворил. Так что оно не может быть эльфийским.

[Krakodil]

Но тут говорится, что он якобы сам его сотворил.

Разве?  

[Илиндэль]

Ну, Гендальф говорит Фродо, что Элронд поднял воду Бруинен как раз силой своего кольца. Галадриэль колдует вокруг чаши, и Фродо видит, что ее кольцо светит тем же светом, что небесный сильмарилл. Гендальф, видимо, при помощи своего колечка зажигает огонь. Правда, миссия Дедулина не костер на ветру поджигать, а какую-то древнюю доблесть. Ни одного случая успешного поджигания этого материала мне найти не удалось. Разве что Боромир у Морийского моста протрубил "вызов" балрогу. Но очевидно он это сделал совершенно самостоятельно, поскольку Гендальф и кольцо никак не воодушевили на драку Леголаса и Гимли.

Кольцом воздуха поднял воду. Он ее вспенить может воздухом. Это да. Капуччинатор такой. И тогда кони вместе со всадниками потонут, потому что плыть в пене невозможно - она не держит, в отличие от воды. А вот захлебнуться ею - запросто. Это хорошо знают горные туристы.

Доблесть он пробудил в малыше Фродо, я так понимаю, нет?

Ну, вроде, он исполнился доблести, поостри сердца своего мужеством и взялся  нести кольцо в мордор.

 Разве не так задумано? (И осуществлено)

[Ursa Maior]

Разве?

Мне так кажется.
 

[Krakodil]

Ну, Гендальф говорит Фродо, что Элронд поднял воду Бруинен как раз силой своего кольца.

Не говорит он такого!!  

[Krakodil]

Кольцом воздуха поднял воду. Он ее вспенить может воздухом. Это да. Капуччинатор такой. И тогда кони вместе со всадниками потонут, потому что плыть в пене невозможно - она не держит, в отличие от воды. А вот захлебнуться ею - запросто. Это хорошо знают горные туристы.

Да ну ерунда это все с этим разливом! Ну как, блин, Элронд, даже не видя, что там у брода происходит, мог так точно угадать момент, когда воду разливать?! Причем так, что Фродо уже из воды вылез, а назгулы еще в воде. Прям скажи какой миллиметраж!!
И откуда взялась эта вода, которая там вдруг заразливалась? Или Кольцо из ничего создает дофига воды?  

[Илиндэль]

Да ну ерунда это все с этим разливом! Ну как, блин, Элронд, даже не видя, что там у брода происходит, мог так точно угадать момент, когда воду разливать?! Причем так, что Фродо уже из воды вылез, а назгулы еще в воде. Прям скажи какой миллиметраж!!
И откуда взялась эта вода, которая там вдруг заразливалась? Или Кольцо из ничего создает дофига воды?

Насчет точности момента это верно. Разве только по осанвэ с Глорфинделем (хотела сказать «с дочерью», но вспомнила, что это фильм).

А насчет откуда взял воду - см. выше. Он ее не взял. Он ее вспенил воздухом.  

[Krakodil]

Насчет точности момента это верно. Разве только по осанвэ с Глорфинделем (хотела сказать «с дочерью», но вспомнила, что это фильм).

Какое осанвэ?!?! Почему, блин, тот же Глорфиндель, обнаружив двух надежд всея Арды, немедленно не отбил осанвэграмму Элронду, мол, высылай подкрепление, назгулы по пяткам стучат? Ну или хотя бы лошадей? Ведь, блин, ну сажают они Фроду на пони, но идут все равно не быстрее, чем хоббиты пешедралом.
Где оно, это осанвэ, когда оно нужно?

А насчет откуда взял воду - см. выше. Он ее не взял. Он ее вспенил воздухом.

Я знала, что Вы это скажете, но до последнего надеялась, что Вы таки сообразите. Вот смотрите: стоите Вы по колено в воде. Стоите себе спокойно, течение не быстрое, с ног не сбивает, в общем, все пучком. Теперь эта вода вспенилась. Ну, поднялась пусть даже Вам до уровня груди. Ну и что? Почему Вы должны начать тонуть?! Вы как стояли на дне, так и стоите. Течения не прибавилось. Ну, промокнете. Но тонуть-то с какого перепугу?!  

[Илиндэль]

Я знала, что Вы это скажете, но до последнего надеялась, что Вы таки сообразите. Вот смотрите: стоите Вы по колено в воде. Стоите себе спокойно, течение не быстрое, с ног не сбивает, в общем, все пучком. Теперь эта вода вспенилась. Ну, поднялась пусть даже Вам до уровня груди. Ну и что? Почему Вы должны начать тонуть?! Вы как стояли на дне, так и стоите. Течения не прибавилось. Ну, промокнете. Но тонуть-то с какого перепугу?!

Про осанвэ верно. Который раз.

 Но почему река по колено?
Это из фильма?
Разве не могла она быть по грудь?

[Krakodil]

Про осанвэ верно. Который раз.

Ну так и нету осанвэ этого. Выдумка оно.

Но почему река по колено?
Это из фильма?
Разве не могла она быть по грудь?

Между нами: а я нигде не утверждала, что река по колено. "По колено" - это я Вам для наглядного примера приводила.
Но река там мелкая:

"Frodo heard the splash of water. It foamed about his feet. He felt the quick heave and surge as the horse left the river and struggled up the stony path".

"Фродо услышал плеск воды. Она пенилась вокруг его ног. Он почувствовал быстрый подъем и рывок по мере того, как лошадь покинула реку и делала усилия, поднимаясь по каменистой тропе".

И Ангмарец спокойно встает на стременах на середине реки.

Ну и вообще, это, в конце концов, брод, а Бруинен не Енисей.  

[Илиндэль]

Между нами: а я нигде не утверждала, что река по колено. "По колено" - это я Вам для наглядного примера приводила.
Но река там мелкая:

"Frodo heard the splash of water. It foamed about his feet. He felt the quick heave and surge as the horse left the river and struggled up the stony path".

"Фродо услышал плеск воды. Она пенилась вокруг его ног. Он почувствовал быстрый подъем и рывок по мере того, как лошадь покинула реку и делала усилия, поднимаясь по каменистой тропе".

И Ангмарец спокойно встает на стременах на середине реки.

Ну и вообще, это, в конце концов, брод, а Бруинен не Енисей.

Вокруг чьих ног пенилась вода? Фродиных, судя по предложению, а не скакуна.
Фродо сидит верхом, конь эльфийский, значит крупный. Метр семьдесят в холке, я думаю. Плюс высота седла.
Фродо ростом с 11 летнего ребёнка. Ну, самое большее на сколько свисают его ноги? Сантиметров сорок?  Дадим полметра, чтоб уж с походом. Итого 120 см от земли.
Описанный рывок как раз означает, что лошадь выходит из воды и ускоряется. Если б ей было по колено, ее бы вода так не замедляла.
Если вспенить вдвое реку глубиной 120 см, то будет 240 - лошадь захлебнется. Что и произошло. А всадник в любом случае захлебнуться не может, он же памятник назгул.  

[Krakodil]

Вокруг чьих ног пенилась вода? Фродиных, судя по предложению, а не скакуна.

Разумеется. Речь о Фроде.

Фродо ростом с 11 летнего ребёнка. Ну, самое большее на сколько свисают его ноги? Сантиметров сорок?  Дадим полметра, чтоб уж с походом. Итого 120 см от земли.

Фродо вообще с 5-летнего. Но я опять думала, что Вы сообразите   Фродо ехал, закрыв глаза. Как он мог видеть, пенится там вода вокруг его ног или спокойно течет? Если бы его ноги доставали до воды, то с закрытыми глазами он бы почувствовал, что ноги попросту мокрые. А если "вода пенилась", то это отдельные брызги долетали до его босых пяток. Только и всего. А раз брызги летят, то и лошади достаточно мелко - кабы ей воды по грудь было, брызг бы не летело.

Описанный рывок как раз означает, что лошадь выходит из воды и ускоряется. Если б ей было по колено, ее бы вода так не замедляла.

Лошадь могла попросту подниматься по достаточно крутому берегу, вот и все. О чем, собссно, и сказано - что поднималась вверх по тропе.  

[Илиндэль]

Фродо вообще с 5-летнего. Но я опять думала, что Вы сообразите  Фродо ехал, закрыв глаза. Как он мог видеть, пенится там вода вокруг его ног или спокойно течет? Если бы его ноги доставали до воды, то с закрытыми глазами он бы почувствовал, что ноги попросту мокрые. А если "вода пенилась", то это отдельные брызги долетали до его босых пяток. Только и всего. А раз брызги летят, то и лошади достаточно мелко - кабы ей воды по грудь было, брызг бы не летело.

Вода может пениться потому что лошадь плывет, а река быстрая.
Если река мелкая, но дно каменистое, лошадь будет не бежать, а медленно осторожно идти. Ей же камни плохо видны.
Мы спорим из-за нескольких десятков сантиметров. А знать точно не можем, потому что Фродо закрыл глаза (елки, самое интересное пропустил, обидно).
Я, собственно, не столько настаиваю на своей версии событий,  сколько пытаюсь понять, что может кольцо Вилья  сделать с рекой, раз оно воздушное, а не водное.
Или на момент написания этого отрывка автор еще не продумал этой триады в кольцах, и оно было просто неким волшебным эльфийским кольцом общего применения?