Перекресток-2

[Krakodil]

Я, собственно, не столько настаиваю на своей версии событий,  сколько пытаюсь понять, что может кольцо Вилья  сделать с рекой, раз оно воздушное, а не водное.

Да ничего оно не может!! Потому что Элронд даже не видит, что там происходит! Так и какой египеццкой силой он мог знать, что Фродо уже покинул реку, а назгулы еще в ней находятся?! Промахнись Элронд на пять минут - и поднявшаяся вода отрезала бы Фродо от Ривенделла, оставив его на одном берегу с назгулами, а промахнись минуты на две - вода утопила бы самого Фродо. Откуда Элронд вообще знал, что именно где-то там на берегу Бруинена происходит? Что вот именно сейчас все туда подъехали и тыры-пыры?
А если бы назгулы не остановились прямо в самой реке и не начали бы картинно-банально трындеть под злодейский хохот? Бруинен не Волга в 3 км шириной. Его верхом по броду пересечь - дело нескольких секунд.

Или на момент написания этого отрывка автор еще не продумал этой триады в кольцах, и оно было просто неким волшебным эльфийским кольцом общего применения?

концепция эльфийских колец окончательно оформится, когда Фродо будет разговаривать с Галадриэлью у Зеркала. В главе о Совете насчет них еще будет полная неразбериха. А сейчас у Элронда даже и кольца-то этого нет вообще. Так что реку он разливает как-то так сам по себе.  

[Эстелин]

Вода может пениться потому что лошадь плывет, а река быстрая.

Если бы Асфалот плыл, Фроде не удалось бы сидеть в седле, а пришлось бы волочиться в воде, держась за гриву.
Что-то я сегодня сплю.

[Krakodil]

Не, не все придурки у меня в каментах еще сплясали. Вон еще одна приперлась.  

[Вероника73]

Я, собственно, не столько настаиваю на своей версии событий,  сколько пытаюсь понять, что может кольцо Вилья  сделать с рекой, раз оно воздушное, а не водное.

Да ничего оно не может!! Потому что Элронд даже не видит, что там происходит! Так и какой египеццкой силой он мог знать, что Фродо уже покинул реку, а назгулы еще в ней находятся?! Промахнись Элронд на пять минут - и поднявшаяся вода отрезала бы Фродо от Ривенделла, оставив его на одном берегу с назгулами, а промахнись минуты на две - вода утопила бы самого Фродо. Откуда Элронд вообще знал, что именно где-то там на берегу Бруинена происходит? Что вот именно сейчас все туда подъехали и тыры-пыры?
А если бы назгулы не остановились прямо в самой реке и не начали бы картинно-банально трындеть под злодейский хохот? Бруинен не Волга в 3 км шириной. Его верхом по броду пересечь - дело нескольких секунд.

Или на момент написания этого отрывка автор еще не продумал этой триады в кольцах, и оно было просто неким волшебным эльфийским кольцом общего применения?

концепция эльфийских колец окончательно оформится, когда Фродо будет разговаривать с Галадриэлью у Зеркала. В главе о Совете насчет них еще будет полная неразбериха. А сейчас у Элронда даже и кольца-то этого нет вообще. Так что реку он разливает как-то так сам по себе.

Вообще-то на берегу Бруинена был Глорфиндел, который всё прекрасно видел.
А ещё Профессор описал такую штуку, как осанвэ. Глофиндел вполне мог поддерживать мысленную связь с Элрондом.
А ещё Толкин написал, что данная река подчиняется Элронду.

[Эстелин]

Не, не все придурки у меня в каментах еще сплясали. Вон еще одна приперлась.

И какую вещь этот гений осчастливил своим комментом?
 

[Krakodil]

Вообще-то на берегу Бруинена был Глорфиндейл, который всё прекрасно видел.
А ещё Профессор описал такую штуку, как осанвэ. Глофиндейл вполне мог поддерживать мысленную связь с Элрондом.

Почему бы не читать глазами то, что написано хотя бы сегодня, и почему бы не думать головой вообще по жизни? Еще раз для самых сообразительных: где это осанвэ, когда оно действительно нужно? Почему им не пользуются тогда, когда передача срочного сообщения необходима позарез? В отпуск всякий раз отправляется, что ли?
Профессор, как обычно, выдумал очередную мульку, а что эта мулька в сюжет невпихуема - а неувязочки ему опять пофиг.

И БТВ: кто такой Глорфиндейл? Родственник Глорфинчипа?

А ещё Толкин написал, что данная река подчиняется Элронду.

Да хоть бы она сто раз ему подчинялась, откуда Элронд знал, когда именно ее включать?

[Krakodil]

И какую вещь этот гений осчастливил своим комментом?

Та у Вас же в оповещениях должно быть. Все та же Мальвина, такая вся из себя чОткая и дерзкая.  

[Илиндэль]

Да ничего оно не может!! Потому что Элронд даже не видит, что там происходит! Так и какой египеццкой силой он мог знать, что Фродо уже покинул реку, а назгулы еще в ней находятся?! Промахнись Элронд на пять минут - и поднявшаяся вода отрезала бы Фродо от Ривенделла, оставив его на одном берегу с назгулами, а промахнись минуты на две - вода утопила бы самого Фродо. Откуда Элронд вообще знал, что именно где-то там на берегу Бруинена происходит? Что вот именно сейчас все туда подъехали и тыры-пыры?
А если бы назгулы не остановились прямо в самой реке и не начали бы картинно-банально трындеть под злодейский хохот? Бруинен не Волга в 3 км шириной. Его верхом по броду пересечь - дело нескольких секунд.

Это совершенно верно. Вот если б он стоял там на откосе, поджидая... но не было этого.  

концепция эльфийских колец окончательно оформится, когда Фродо будет разговаривать с Галадриэлью у Зеркала. В главе о Совете насчет них еще будет полная неразбериха. А сейчас у Элронда даже и кольца-то этого нет вообще. Так что реку он разливает как-то так сам по себе.

В общем, кольцо Элронда и нигде особо и не выступает. Без него можно было бы обойтись. Как и без галадриэлева. Реку взбурлить можно чисто эльфийскими чарами, типа единения с природой. Прокатило бы вполне. А галадриэль вообще кольцом не пользуется. Такое впечатление, что они им розданы просто потому, что имеется схема колец, описанная в стишке.  

[Илиндэль]

Вода может пениться потому что лошадь плывет, а река быстрая.

Если бы Асфалот плыл, Фроде не удалось бы сидеть в седле, а пришлось бы волочиться в воде, держась за гриву.
Что-то я сегодня сплю.

Для начала, ему бы не удалось усидеть, когда тот скакал.
Ну, в общем, да, он же маленький.  

[Ursa Maior]

Если бы Асфалот плыл, Фроде не удалось бы сидеть в седле, а пришлось бы волочиться в воде, держась за гриву.
 

Не забываем, что это брод. А если плывёт лошадь, то бродом это место не назовёшь.  

[Илиндэль]

Не забываем, что это брод. А если плывёт лошадь, то бродом это место не назовёшь.

Горные речки имеют очень разный уровень ов зависимости от погоды и сезона. Брод запросто может быть то проходим, то не проходим. И при этом по-прежнему быть бродом.
Но, в общем, я соглашусь, что возражений против описанной мною схемы достаточно.
Что же тогда произошло? Что там такое сделал Элронд или кто еще, чтоб лишить назгулов коней и отсечь погоню?
 

[Эстелин]

Та у Вас же в оповещениях должно быть. Все та же Мальвина, такая вся из себя чОткая и дерзкая.

Да, забыла войти, вот ничего и не отображалось. Чего ради людям охота всех поучать любви, дружбе и высокой морали?
А по делу: вот родились два сюжета. Точнее, не сюжета, а ситуации, вокруг которых можно накрутить сюжет.
Первая ситуация: Фродиньку сдуло с тропы на Карадрасе. Ну, не удержался он за хвост Истинного короля и покатился к обрыву. и не успел его никто поймать, как он рухнул метров с 30.
Ночь, метель не утихает. Потребует Дедушка немедленно разыскивать Фродо или его трупик, но чтоб обязательно с кольцом? И что будет делать опять же наш Гендальф, утратив хорошо обработанного кольценосца? Обяжет кого-то другого на этот подвиг? И кого?
Вторая ситуация: Гендальф провалился уже в Морийский ров. Все бегут к выходу, потом бросаются вниз по склону... и Фродо расшибает голову о камень. И отдает концы под дружный вой остальных хоббитов. Гендлальфа уже в компании нет. Что порешат делать с кольцом? Как Арагорн попытается создать себе условия для вокороления?

[Krakodil]

В общем, кольцо Элронда и нигде особо и не выступает. Без него можно было бы обойтись. Как и без галадриэлева. Реку взбурлить можно чисто эльфийскими чарами, типа единения с природой.

Все равно оставался бы вопрос: а как он узнал, когда именно эти чары включать?

И другой вопрос: а не стал бы Ангмарец разыгрывать хрестоматийного злодея с злодейским смехом и длинными злодейскими речами? И просто поскакал бы за Фродой без разговоров - он пересек бы реку раньше, чем там успело бы хоть что-то взбурлиться. И? И что тогда? И как бы спасали единственную надежду всея Арды?

Ну и третий вопрос: канонически в середине Третьей Эпохи Ангмар осаждал Ривенделл. Так и что Ангмарец не в курсе, что Элронд может реку разлить? Или в те поры Элронд еще этого не умел, вот к сейчас внезапно научился?

А галадриэль вообще кольцом не пользуется.

Не, она как раз пользуется - нам же настойчиво объясняется, какое наипрекраснейшее место Лориэн, и что время там какбэ не движется (в сторонних заметках писано, что Отряд, пока там был, не старел. Как можно заметить отсутствие старения за месяц, не спрашивайте, не знаю). И это все влияние кольца. И потому Галадриэль так устала от мира.

[Krakodil]

Горные речки имеют очень разный уровень ов зависимости от погоды и сезона.
 

Но на дворе осень, причем осень сухая - хоббиты странствуют уже месяц, а под дождь попадают всего два раза. А для внезапных узколокальных ливней уже погода не та. Так что уровень воды в реке никак не высокий.

Ну и да, я уже спрашивала и еще раз вопрошу мироздание: почему эльфы не могут сделать нормальную дорогу?! К себе же, любимым. Вон через Митейтель мост есть, а тут какой-то первобытный брод. Это как так?!

Что же тогда произошло? Что там такое сделал Элронд или кто еще, чтоб лишить назгулов коней и отсечь погоню?

Как вариант: бОльшая часть происшествия Фроде приглючилась. Он был, мягко скажем, в не слишком вменяемом состоянии в это время.

Да, я понимаю, что обоснуй крайне шаткий, но принимать как за верное то, что написано автором - ну, это я не умею так голову отключать.  

[Илиндэль]

Но на дворе осень, причем осень сухая - хоббиты странствуют уже месяц, а под дождь попадают всего два раза. А для внезапных узколокальных ливней уже погода не та. Так что уровень воды в реке никак не высокий.

Мда. Не могу не признать. Уровень должен быть действительно низкий.

Ну и да, я уже спрашивала и еще раз вопрошу мироздание: почему эльфы не могут сделать нормальную дорогу?! К себе же, любимым. Вон через Митейтель мост есть, а тут какой-то первобытный брод. Это как так?!

Значит, к ним никто не ездит. Зачем дорога?

Как вариант: бОльшая часть происшествия Фроде приглючилась. Он был, мягко скажем, в не слишком вменяемом состоянии в это время.

Да, я понимаю, что обоснуй крайне шаткий, но принимать как за верное то, что написано автором - ну, это я не умею так голову отключать.

Ну, если ничего другого не придумается...

[Krakodil]

Да, забыла войти, вот ничего и не отображалось. Чего ради людям охота всех поучать любви, дружбе и высокой морали?

Вариант А: хочется поговорить, но в данный момент не с кем. Вариант Б: обиделось кисо за Арагорна (почем мы знаем, может, он герой ее тайных грез). Вариант В: оскорбленный в своих чувствах верующий.

Первая ситуация: Фродиньку сдуло с тропы на Карадрасе. Ну, не удержался он за хвост Истинного короля и покатился к обрыву. и не успел его никто поймать, как он рухнул метров с 30.
Ночь, метель не утихает. Потребует Дедушка немедленно разыскивать Фродо или его трупик, но чтоб обязательно с кольцом? И что будет делать опять же наш Гендальф, утратив хорошо обработанного кольценосца? Обяжет кого-то другого на этот подвиг? И кого?

Да главное-то: доставать как будут болезного? Ну, валяется трупешник где-то внизу. Его, может, даже видно. Или видно дырку в снегу, куда тот провалился. И чо? И как лазить за ним? Орлу в клюв веревку дать, самому на ней спускаться? Угу, а тут лиса бежит И даже принять канонную дурь, что Леголас в снег не проваливается, то летать даже он не умеет и в пропасть не слетит.
Да, собссно, если такое случится, можно разворачиваться и топать по домам. До весны в любом случае ничего не сделаешь, да и весной вряд ли сделаешь тоже. Финита ля комедия.

Но вообще да, ужасно странно, что в каноне никто-никто даже теоретически не рассматривает вариант, что делать с миссией в случае смерти или не транспортабельности Фроды. Как будто все свято уверены, что он бессмертный.

Вторая ситуация: Гендальф провалился уже в Морийский ров. Все бегут к выходу, потом бросаются вниз по склону... и Фродо расшибает голову о камень. И отдает концы под дружный вой остальных хоббитов. Гендлальфа уже в компании нет. Что порешат делать с кольцом? Как Арагорн попытается создать себе условия для вокороления?

Эмм... ну, Арагорн будет просить совета у Галадриэли. А там и Гэндальф подоспеет.  

[Эстелин]

Вон через Митейтель мост есть, а тут какой-то первобытный брод. Это как так?!

Мне думается, что мост через Бруинен был. Деревянный, но пригодный для всадников и повозок. Просто подгнил и его снесло. А поскольку Элронд уже явно собрался на Эрессеа, то новый не ставят  лет сто.

[Krakodil]

Значит, к ним никто не ездит. Зачем дорога?

Как зачем?! Эльфы же не могут жить в изоляции на натуральном хозяйстве. Потому что железо и соль. Без этих вещей жить, конечно, можно, но очень хреново. А в Ривенделле нет ни того, ни другого. Эльфы обязаны чем-то торговать с внешним миром, чтобы хотя бы эти две вещи покупать. Значит, дорога нужна.
Ну и сами выбираются - вон Арвен в гости к бабушке ездит хотя бы.  

[Ursa Maior]

Горные речки имеют очень разный уровень ов зависимости от погоды и сезона. Брод запросто может быть то проходим, то не проходим. И при этом по-прежнему быть бродом.
 

Если бы в горной речке воды было столько, что лошади пришлось плыть, то их снесло бы течением без всякого стороннего вмешательства.

[Krakodil]

Блин, третий час уже у меня! Чо я сижу, когда еще два часа назад спать собиралась? Отваливаю.  

[Эстелин]

Да главное-то: доставать как будут болезного? Ну, валяется трупешник где-то внизу. Его, может, даже видно. Или видно дырку в снегу, куда тот провалился. И чо? И как лазить за ним?

Если буран еще бьет, искать бесполезно - самого туда скатит. Крючьев-триконей ни у кого нет. Вот так подготовились к походу. И вообще, лазать по горам из личного состава умеют только двое: Гимли и Боромир. Оба явно не пушинки, при спуске их должен страховать кто-то сильный и умелый. Допустим, Леголас легкий, ловкий, хоть и без горного опыта.
Но пока будут дожидаться падения ветра и рассвета, тушку Фродо занесет основательно. Лавинные щупы потребуются, а где их взять? Лопату Гендальф тоже в комплект снаряжения не включил. Варежек тоже. Снег придется раскапывать просто руками, накрутив на кисти хоть запасные обмотки. Работа затянется на пару суток. Топлива нет...
Остальные хоббиты тоже могут отдать концы, простудившись насмерть. Да и люди тоже, потому что на вот такой высоте - где нет даже кустарника - зимой можно спокойно замерзнуть без костра даже если гора эта на территории субтропической Италии.
Короче, в случае розыска трупа Фродо погибнуть могут все. Кроме Гендальфа, конечно.
Действительно, самое умное в этом случае - скоренько спускаться с перевала и идти домой. Но если кольцо такое страшное, а за отрядом следят вороны и полевые мыши из спецвойск Саурона, кольцо оставлять нельзя!.. Признаться в том, что устроил круговерть вокруг пустышки Гендальф не может. Вот как он мотивирует решение свалить с перевала до весны?

Эмм... ну, Арагорн будет просить совета у Галадриэли. А там и Гэндальф подоспеет.

Это потом. А ситуация: сидят все уцелевшие где-то около берега Келед Зарам.  Лежит Фродо - тихенький, бледненький, дохленький. Все желающие рыдают.
Но теперь кто-то должен взять Фродино кольцо. Причем хоббиты и Арагорн свято верят, что кольцо ужасно и сразу вцепляется в печенки, наводя порчу. Боромир считает это колечко неким инструментом для борьбы с Сауроном. Эльф и гном, кажется, вообще находятся в длительной экскурсии.
Арагорн претендует на руководство. Попытается он всучить кольцо одному из хоббитов? Пожертволвать собой, так сказать, и взять кольцо  соберется вряд ли. Он же верит в свою божественную миссию.
А вот хоббиты согласятся носить это кольцо? Великого комбинатора с ними уже нет, и продуцировать лапшу некому - Арагорн этого не умеет.
Вот и думаю, как разрешится ситуация.

[Ursa Maior]

Ночь, метель не утихает. Потребует Дедушка немедленно разыскивать Фродо или его трупик, но чтоб обязательно с кольцом? И что будет делать опять же наш Гендальф, утратив хорошо обработанного кольценосца? Обяжет кого-то другого на этот подвиг? И кого?
 

Кольцо, конечно, искать будут. Найдут или нет - это зависит от воли автора. А что до кольценосца, то вопрос не стоит, ибо вот он, готовый: Сэм Гэмджи, прошу любить и жаловать. Ты, Сэмиус, напросился идти с хозяином? Теперь занимай его место и выполняй его дело!

Гендлальфа уже в компании нет. Что порешат делать с кольцом? Как Арагорн попытается создать себе условия для вокороления?

Дойдут до Лориена, там Галадриэль в мозгах покопается и назначит того же Сэма. Арагорн, если не совсем кретин, с Боромиром дальше не пойдёт. Ну, а ежели кретин...
Так и вижу эту сцену:
-  Пап, я тут кандидата в короли привёл. Только его в Цитадель не пустили. Даже со мной. Бомжам, говорят, не дозволено.    

[RainyTheDragon]

И потому Галадриэль так устала от мира.

вот вообще убицца. Как можно устать от жизни?? Нет, ну сидючи в Лориэне веками конечно не то что устать, рехнуться можно. Так чего проще - путешествовать по миру, вон его сколько за пределами видимой карты, смотреть-не пересмотреть. Вот представляю себя на месте потенциально бессмертного существа, блин блинский, это как же все таки интересно. Но нет... Сидят по своим заповедникам и токуют как глухари - ах, устали от жизни. А чего приперлись в Арду тогда, спрашивается?! Вон Трандуил со своими папуасами ниче так, не устал        

[Krakodil]

Признаться в том, что устроил круговерть вокруг пустышки Гендальф не может. Вот как он мотивирует решение свалить с перевала до весны?

Да никак! Следующей ночью тут все просто замерзнут. Кольцо там внизу или яйцо, но девять (ну, восемь) покойников ситуации ну никак не исправят.
Так что только валить обратно. Ну, если Врагу служат звери, птицы и тараканы, то должен же хоть один хомяк служить Добру! Ну, нанимай зверье, обращайся к Радагасту, пусть достают. А поскольку все эти разговоры насчет служения животного мира кому бы то ни было - голимая фигня, то Кольцо можно искать только людскими силами (ну, гномьими, орочьими, хоббитскими...). Значит, летом нагонять туда народу или самому Гэндальфу лазить. Другого способа нет. Кольцо, считай, опять потеряно на тысячелетия, где всплывет - неизвестно, расходимся, посоны.

А вот хоббиты согласятся носить это кольцо?

Господи, да Сэм возьмет Кольцо и жужжать не будет.  

[Krakodil]

вот вообще убицца. Как можно устать от жизни??

Ну как... Вы не видели, как Риба у нас еще на старом Перекрестке плавники заламывала на тему, что ах! все прискучит! все надоест! Да счас прям найду эти ее шедевры хвилософской мысли:

Процесс познания бесконечен, да. Никакой прелести в бесконечной жизни я не вижу. Потому что теряется чувство новизны, ощущения притупляются. Восприятие ребёнка и взрослого человека - огромная разница. Юному человеку хочется борьбы, старому - покоя. Смотрю на снег и знаю, что это агрегатное состояние воды, которая является основой жизни на планете. Ребёнок смотрит на снег и знает, что это чудо и сказка. Я хочу быть ребёнком, но я знаю, что формула воды H2O, что есть круговорот воды в природе и ещё хренова туча информации проносится в голове. И что эти все мысли - результат электрической активности мозга, который состоит из клеток, которые состоят из атомов, которые состоят из ядра, протонов, нейтронов и т.д. И иду ужинать, потому что организму необходима энергия, большую часть которой организм получает с пищей, которая когда-то была растением, а какая-то живым созданием, которые состоят из клеток... И вот с каждым столетием знаний всё больше, и ты уже на 99% знаешь всё обо всём и ещё столько же впереди. И груз вот этих знаний давит. А они всё валятся и валятся. А века идут, сезоны меняют друг друга и ничего абсолютно нового практически нет, ты всё про всё знаешь. И всё суета и тлен.
Нет, не хочу.

Ну иди и повесься, раз уж ты рыба и утопиться не можешь. Только чо-то не вешается. Вот рисуется, рисуется изо всех сил, как они от жизни устала, но покидать эту жизнь чо-т не торопится.
Но даже если ей и вправду так жизнь опротивела, то не надо собственное заболевание мозговых тараканов распространять на весь род людской.  

[RainyTheDragon]

уууууу, если так рассуждать, в натуре только пойти и удавиться. Невозможно узнать все, сколько б ты не жил, сие есть моя железобетонная точка зрения!  

[Krakodil]

уууууу, если так рассуждать, в натуре только пойти и удавиться. Невозможно узнать все, сколько б ты не жил, сие есть моя железобетонная точка зрения!

Да это само собой. Я ей на это сказала, что, как грицца, "из всех наслаждений, отпущенных человеку, самое изысканное — шевелить мозгами". Кому вечность кажется скучной, тот просто никогда не пробовал вот этим заниматься. Ну, или не умеет. Ну и мне лично большой и постоянно увеличивающийся объем знаний нисколько не отбивает интереса к жизни, а даже наоборот.
Ну и чтобы она не путала процесс познания с потреблением. Но это была проповедь глухому и метание жемчуга.  

[Krakodil]

Последний теплый день в году. Завтра уже начнется похолодание.  

[Илиндэль]

Кольцо, конечно, искать будут. Найдут или нет - это зависит от воли автора. А что до кольценосца, то вопрос не стоит, ибо вот он, готовый: Сэм Гэмджи, прошу любить и жаловать. Ты, Сэмиус, напросился идти с хозяином? Теперь занимай его место и выполняй его дело!
 

А может быть, Пин, как самый легкомысленный?
Сэм все-таки очень практичен. За Фродо он вроде как шел, потому что ведомый, а так, сам по себе - не факт.

[Ursa Maior]

Это потом. А ситуация: сидят все уцелевшие где-то около берега Келед Зарам.  Лежит Фродо - тихенький, бледненький, дохленький. Все желающие рыдают.
Но теперь кто-то должен взять Фродино кольцо. Причем хоббиты и Арагорн свято верят, что кольцо ужасно и сразу вцепляется в печенки, наводя порчу. Боромир считает это колечко неким инструментом для борьбы с Сауроном. Эльф и гном, кажется, вообще находятся в длительной экскурсии.
Арагорн претендует на руководство. Попытается он всучить кольцо одному из хоббитов? Пожертволвать собой, так сказать, и взять кольцо  соберется вряд ли. Он же верит в свою божественную миссию.
 

Вах, Волчик! Мало ли на что там претендует Арагорн! Пока кольцо было у Фроды, то вроде всё было в порядке, даже при отсутствии Гэндальфа. Но вот Серого нет и Фродо протянул шерстяные лапы, а Арагорн начинает менжеваться. И что? В момент этого раздрая Боромир, прирожденный лидер, не возьмёт дело в свои руки? Вспомните Карадрас, кто там под конец рулил. Невзирая на Гэндальфа.
"Значит, так. Мы, люди Гондора - люди дела. Кольцо беру я, а если кто считает иначе, поговорим позже, когда уберёмся подальше от пещер, где возможна погоня".
А когда он кольцо возьмёт, попробуйте у него это кольцо отобрать!