Перекресток-2

[Эстелин]

А корзинки чертополоха жрать только ослам впору. А человеку как эти колючки глодать?

Содрать колючие чешуйки, корзиночки оставшиеся обжарить. Слегка напоминает по вкусу  артишоки.

Белок где брать?

Собирать гусениц, различных улиток. Речные ракушки - в них мяса много, а на Береновом уровне беззубку можно и не признавать "живой тварью", как и гусеницу.

[Krakodil]

Где там этой падали еще возьмешь? Дохлых мышей и ежиков?

Ну почему же? Дохнут и более крупные животные. Опять же, можно у хищника попробовать отнять. Если получится, конечно.

Тоже, гуляя по лесу думала, что в лесу, по факту, и есть нечего. Не листья же и не ветки. Грибов и то нет, кроме сыроежек и поганок. Но и их не съешь.

Далекий от реальности гуманитарий бывает отчего-то уверен, что вот в природе полным-полно всяких съедобных и питательных вершков и корешков, о которых он, гуманитарий, не знает, ибо ах! оторвался от природы, а вот дикари, живущие с этой природой в ладу и слиянии, знают. И едят их. И поэтому гуманитарий на природе с голоду сдохнет, а дикари прокормятся как от нефиг делать.  

[Ursa Maior]

Далекий от реальности гуманитарий бывает отчего-то уверен, что вот в природе полным-полно всяких съедобных и питательных вершков и корешков, о которых он, гуманитарий, не знает, ибо ах! оторвался от природы, а вот дикари, живущие с этой природой в ладу и слиянии, знают. И едят их. И поэтому гуманитарий на природе с голоду сдохнет, а дикари прокормятся как от нефиг делать.

Поэтому в голодные годы крестьяне (читай - те же дикари с точки зрения образованного гуманитария) глодали кору, ели лебеду, но отчего-то смертность всё равно была высокой.  

[Эстелин]

Далекий от реальности гуманитарий бывает отчего-то уверен, что вот в природе полным-полно всяких съедобных и питательных вершков и корешков, о которых он, гуманитарий, не знает, ибо ах! оторвался от природы, а вот дикари, живущие с этой природой в ладу и слиянии, знают. И едят их. И поэтому гуманитарий на природе с голоду сдохнет, а дикари прокормятся как от нефиг делать. 

Но дикари все же зачем-то изобрели оружие, капканы и все прочее.
А насчет падали: австралопитековые старались держаться отмелей на реках. То есть, мест, где всегда можно поживиться. Или хищник убьет жертву на переправе, у водопоя, и можно за ним доесть. Или вода принесет тушу погибшего от каких-то причин животного.
Так что Берену стоило бы поселиться у воды рядом с водопоем.

[Флер де Лис]

Я, когда купалась в первый день похолодания одна в озере, попробовала таки корни камыша (а че, я одна, никто не видит   ) Там есть почти нечего, одни волокна.

Собирать гусениц, различных улиток.

Фу! Разве в гусенице есть что есть? Там же одна гемолимфа.

Опять же, можно у хищника попробовать отнять. Если получится, конечно.

Вот именно, что если.

Или вода принесет тушу погибшего от каких-то причин животного

Так она же будет заразная.  

[Krakodil]

Содрать колючие чешуйки, корзиночки оставшиеся обжарить. Слегка напоминает по вкусу  артишоки.

Во-первых, в грамм добыча, в год труды. Сколько времени надо потратить на обдирание, чтобы наобдирать хотя бы на одну порцию? Учитывая, что этой порцией надо наесться, а не просто попробовать и вкусить.
Во-вторых, чтобы на такую порцию набрать - это надо в километровом радиусе все чертополохи обобрать.Это весь день только этим и заниматься (и потратить больше калорий, чем получишь из этой собранной еды). А завтра что будешь собирать?
А в-третьих, что-что сделать? Обжарить? На чем обжаривать?! Где взять масло?

Собирать гусениц, различных улиток.

Да много ты их насобираешь!

Речные ракушки - в них мяса много, а на Береновом уровне беззубку можно и не признавать "живой тварью", как и гусеницу.

Ога. Во всех этих прудовиках, катушках и лужанках мяса с чайную ложку не наберется, и то вместе с  дерьмом. И сколько времени ты этих прудовиков будешь собирать? И за день-другой ты сожрешь их всех в этом водоеме, через две недели они кончатся во всех водоемах в пределах твоей досягаемости.  

[Krakodil]

Поэтому в голодные годы крестьяне (читай - те же дикари с точки зрения образованного гуманитария) глодали кору, ели лебеду, но отчего-то смертность всё равно была высокой.

Нет, с т.з. такого гуманитария эти крестьяне как раз не дикари. Они уже отдалились от природы, матери нашей. Занялись земледелием и забыли великие знания предков. А дикари вот помнят и хранят.  

[Krakodil]

А насчет падали: австралопитековые старались держаться отмелей на реках. То есть, мест, где всегда можно поживиться. Или хищник убьет жертву на переправе, у водопоя, и можно за ним доесть. Или вода принесет тушу погибшего от каких-то причин животного.
Так что Берену стоило бы поселиться у воды рядом с водопоем.

Я одна подумала о Голлуме?  

[Эстелин]

Ога. Во всех этих прудовиках, катушках и лужанках мяса с чайную ложку не наберется, и то вместе с дерьмом. И сколько времени ты этих прудовиков будешь собирать? И за день-другой ты сожрешь их всех в этом водоеме, через две недели они кончатся во всех водоемах в пределах твоей досягаемости.

Именно поэтому те же австралопитековые постоянно передвигались по своей кормовой территории. В одном месте все обобрали-общипали - перешли на новое, а старое оставлено на пару сезонов для восстановления кормности.  

[Флер де Лис]

Я одна подумала о Голлуме?

Голлум как раз не ел падали, он ел свежую рыбу.
 

[Эстелин]

Я одна подумала о Голлуме?

А я о Диоре, который "устроил себе жилище у водопадов Лантир-Ламмат".

[Krakodil]

Я, когда купалась в первый день похолодания одна в озере, попробовала таки корни камыша (а че, я одна, никто не видит   ) Там есть почти нечего, одни волокна.

Так это Вы в неправильное время их ели потому что! Как и всякие корешки, их надо осенью есть/заготавливать или в крайнем случае весной, пока они в рост не тронулись. Там же на зиму крахмал и прочее запасается. А как рост начался - расходуется. Так что сейчас в тех корнях ничего и нет, кроме волокон.

Фу! Разве в гусенице есть что есть? Там же одна гемолимфа.

Здрасьте! Там полно белка.
Всяких гусениц и прочих насекомых в той же Юго-Восточной Азии едят традиционно с незапамятных времен. Сейчас этих гусениц специально выращивают. Вон можно видеть кадры, как всяких жареных гусениц в какой-нибудь Корее продают наряду с прочим фастфудом. Вот идут люди (приличные, среднего класса), покупают пакетик, все равно как у нас попкорн, и едят, как мы семечки лузгаем. Вопрос привычки. В нашем климате это в пищевую привычку не вошло оттого, что слишком мало насекомых, и сбор их в пищу потребует больше затрат, чем из этой пищи потом получишь.  

[Krakodil]

Именно поэтому те же австралопитековые постоянно передвигались по своей кормовой территории. В одном месте все обобрали-общипали - перешли на новое, а старое оставлено на пару сезонов для восстановления кормности.

Так они в каком климате при этом жили!! Там вегетация круглогодичная. А когда она сезонная?

Блин, ну вот же всякому должно быть известно, что из всех приматов в умеренный климат распространялись только те, которые освоили охоту. Остальным здесь просто и банально нечего жрать.  

[Krakodil]

Голлум как раз не ел падали, он ел свежую рыбу.

Так для этого все равно нужно жить у водоема.

И пора мне спать.  

[Флер де Лис]

Вопрос привычки. В нашем климате это в пищевую привычку не вошло оттого, что слишком мало насекомых, и сбор их в пищу потребует больше затрат, чем из этой пищи потом получишь.

А почему нам они еще и брезгливы?

[Krakodil]

А почему нам они еще и брезгливы?

Эээ... переведите на русский, пожалуйста.

Всё, ушОл.  

[Эстелин]

И пришло мне в голову, что Диор в начале своей жизни тоже был австралопитеком!
Если папа веган-собиратель, а мама такая дурочка, что восхищается каждым телодвижением супруга, то и кормить сыночка она будет листьями, корешками и гусеницами. На Адуранте снег не ложился вроде бы. А уж река точно не вставала. И бродило святое семейство по мелководью, ковыряя из песка ракушки. А на суше переворачивало камни и валежины в поисках беспозвоночных.
Ну а когда это чудо без хвоста сумело жениться на какой-то бабе, то попробовало первый раз человеческую еду. Раскушало... и страдало сутки от обжорства. Потом привыкло, конечно. Но в минуты задумчивости уже в Дориате по привычке ловило и поедало бабочек.

[Krakodil]

И пришло мне в голову, что Диор в начале своей жизни тоже был австралопитеком!

Ох, вечно приходит Вам в голову на ночь глядя всякая ересь...

И бродило святое семейство по мелководью, ковыряя из песка ракушки. А на суше переворачивало камни и валежины в поисках беспозвоночных.

А одевалось во что? В собственный мех?  

[Ursa Maior]

Я одна подумала о Голлуме?

Ага, вот с кем надо было Берена местами менять! На время его партизанской жизни.    

[Krakodil]

Ага, вот с кем надо было Берена местами менять! На время его партизанской жизни.  

"Тоже вариант!" (с)   Да и дальше можно оставить в принципе. Сюжет не пострадает и где-то даже сделается более логичным. Например, станет понятно, отчего Лютиэн с супругом не стали жить в Дориате, а удалились от него вон аж куда.  

[Ursa Maior]

Например, станет понятно, отчего Лютиэн с супругом не стали жить в Дориате, а удалились от него вон аж куда.

Голлум запал на Мелиан и норовил гладить её по волосам со словами "Ммммоя прелесссссть!"?    

[Флер де Лис]

Эээ... переведите на русский, пожалуйста.
 

Почему многим людям гусеницы вызывают отвращение, не то что нежелание есть, а явное отторжение. На что я не брезгливая, и то гусеницы ни за что в рот не возьму.  

[Krakodil]

Почему многим людям гусеницы вызывают отвращение, не то что нежелание есть, а явное отторжение.

Мадемуазель!! Вас что, Синее Волеро покусало?! "Почему многим людям гусеницы вызывают отвращение"... почему у многих людей гусеницы вызывают отвращение!! И не "почему нам они еще и брезгливы?", а почему мы ими брезгаем.

Потому что у нас так принято. Если бы мы употребляли насекомых в пищу, мы бы ан масс смотрели на них без фу-фу-фу.  

[Флер де Лис]

А почему у нас так принято? Разве брезгливость может быть "принято"?  

[Ursa Maior]

А почему у нас так принято? Разве брезгливость может быть "принято"?

Принято есть совсем другую пищу. А всё, что непохоже по виду, вкусу, запаху на нашу еду, вызывает настороженность. Черви в овощах/фруктах означают, что плоды гнилые. А гусеницы на червей похожи, только крупнее да ещё волосатые. Оттого и кажутся мерзкими.  

[Ursa Maior]

По поводу булок на деревьях и творога из вареников.

Идут партизаны в дальний рейд, по дороге попадается кусок луга. Двое, диалог:
-  Трава-то какая! Сейчас бы перерыв в войне - подготовил бы косу, да и скосил.
-  И погубил бы, дед, такую красоту!
-  Тебе не понять. Ты всю жизнь солдат, всегда на всём готовом...

Очень мне этот диалог понравился. Психология потребителя и психология того, кто цену куска хлеба своим горбом знает. Для него трава - это в первую очередь сено.  

[Krakodil]

А почему у нас так принято?

Я же говорила: потому что в нашем климате насекомых столь мало, что сбор их в пищу дороже, чем калории, полученные из этой пищи. В какой-нибудь Африке, где едят жареных термитов или масло из них добывают, относятся к термитам без всякой брезгливости. Так же, как мы относимся без брезгливости к свиньям - арабы бы нас не поняли точно так же, как Вы не понимаете тех, кто ест насекомых.

Разве брезгливость может быть "принято"?

Конечно. Не есть с пола, не есть всем одной ложкой из общего котла и т.д. - это исключительно воспитанием прививается. Если бы Вам не говорили, что это фу и бе, Вы бы относились к этим вещам совершенно нормально.  

[Krakodil]

Очень мне этот диалог понравился.

Да, диалог классный.  

[Эстелин]

Так же, как мы относимся без брезгливости к свиньям - арабы бы нас не поняли точно так же, как Вы не понимаете тех, кто ест насекомых.

Кинооператор-анималист Янгблад работал в Амазонии. Ну и в ручье они с помощником увидали отменно здоровенных раков. Шведы раков обожают, у них даже есть некий национальный фестиваль поедания раков. Как у немцев фестиваль пива.
Ну и полезли ловить членистоногих. Местные индейцы, которые с ними работали, спросили, на кой им ведро этих страхолюдин. А услыхав, что раки - прелесть и сейчас будут сварены, сморщились: "Может, вы и пауков там, в Европе, едите?"

Да, диалог классный.

Мог быть и третий взгляд на пышный луг: "Во, какая трава вымахала. Обходить придется, а то след на несколько дней останется". Тоже солдатский взгляд.
А вообще партизаны - хищники. Тыла у них нет, потому снабжаются за счет врага. Но хищники территориальные, и потому должны охотиться так, чтоб не повредить местному населению. Поскольку за счет его поддержки существуют.
В Латинской Америке и в Юго-восточной Азии существуют целые партизанские республики. Там уже есть органы, которые относятся к контролируемым территориям по-хозяйски. И поняли бы деда, который рассматривает луг не как поле боя, а как источник благосостояния.
 

[Ursa Maior]

Мог быть и третий взгляд на пышный луг: "Во, какая трава вымахала. Обходить придется, а то след на несколько дней останется". Тоже солдатский взгляд.
А вообще партизаны - хищники. Тыла у них нет, потому снабжаются за счет врага. Но хищники территориальные, и потому должны охотиться так, чтоб не повредить местному населению. Поскольку за счет его поддержки существуют.
 

Это не третий взгляд, это так, разновидность первого.
Да и дело не в партизанстве, такой разговор вполне мог быть в мирное время, только без слов о перерыве в войне. Потому как и без войны хлебороб остаётся хлеборобом, а потребитель - потребителем.