Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5029766 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5850 : Июнь 11, 2017, 16:00:07 »
Цитировать
Я одно только извинение тому нахожу.. ЧТо письмо, судя по всему, писано еще в годы войны, пока не было еще фактов и о героизме нашего народа и о зверствах немцев на оккупированных территориях. И у Профессора перед глазами была только картинка доблестной битвы Англии за Англию. Ну, на это надеюсь. Но хотя странно, конечно
Даже если бы Профессор совсем ничего не знал о военных действиях на территории СССР (хотя как бы ему это удалось, я недоумеваю. Ну хотя бы о Сталинградской битве, о Курской дуге должны были в Англии хоть в новостях сообщать), то и тогда бы это его нисколько не извиняло. Ибо выдуманных им орков он считал вместилищем всякой дряни настолько, что они в каноне не заслуживают ничего, кроме тотального и поголовного истребления только за один факт своего существования. И вот обзывать так кого-то из людей и людей сравнивать с такими существами, притом, что даже фашистов он с орками не равнял - ну это, знаете...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5851 : Июнь 11, 2017, 18:14:40 »
Цитировать
ЧТо письмо, судя по всему, писано еще в годы войны, пока не было еще фактов и о героизме нашего народа и о зверствах немцев на оккупированных территориях.
А это демонстрация особой способности образованных джентльменов - одновременно что-то конкретное знать и не знать. То есть держать такой плюрализм в отдельно взятой голове, что иметь зараз по одному факту более одного мнения.
Плюс еще и психология сословного общества. Образованный джентльмен с небольшим  счетом в банке убежден, что не имеющие счета и образования просто обязаны жертвовать ему, джентльмену, время, силы и жизни. И если не жертвуют... да еще если от него, джентльмена, требуют усилий по сохренению и поддержанию его, джентльмена, существования - то они просто мразь земная, Шариковы, орки!
Нет, достойный хоббит трудящегося сословия обязан горбатиться на джентльмена с чувством радостного исполнения долга. Переживать до слез, достаточно ли хорошо он исполнил свой долг. Благоговеть перед джентльменом вплоть до коленопреклонения.
Узнаете портрет Сэма, благочестивого раба?
А если кто-то не спрыгнет с танка, чтобы помочь образованному джентльмену обойти лужу... Или даже фыркнет презрительно насчет его личных качеств в смысле чести, верности, храбрости, ума и трудовых способностей - тот орк! ОРК!! ОРК!!!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5852 : Июнь 11, 2017, 18:46:40 »
Цитировать

Даже если бы Профессор совсем ничего не знал о военных действиях на территории СССР (хотя как бы ему это удалось, я недоумеваю. Ну хотя бы о Сталинградской битве, о Курской дуге должны были в Англии хоть в новостях сообщать), то и тогда бы это его нисколько не извиняло. Ибо выдуманных им орков он считал вместилищем всякой дряни настолько, что они в каноне не заслуживают ничего, кроме тотального и поголовного истребления только за один факт своего существования. И вот обзывать так кого-то из людей и людей сравнивать с такими существами, притом, что даже фашистов он с орками не равнял - ну это, знаете...
Ну положа руку на ногу и при всем моём... А что ещё мог вообще изобразить белый сахиб? Это же настолько...ну я не знаю, на уровне рефлексов уже, что ли, что над Британской империей никогда не заходит солнце, что бремя белого человека, что правь Британия морями, что уже по праву рождения британский джентльмен выше, лучше, достойнее и ты пы какого-то там славянского туземца, что какое-то иное мнение просто не может зародиться в голове оного джентльмена. Оно, это превосходство, поколениями вбивалось. Это нам тут (оркам, ага) туманный Альбион всего лишь небольшой островок, а им, эльфам, центр мироздания.
Цитировать
А если кто-то не спрыгнет с танка, чтобы помочь образованному джентльмену обойти лужу... Или даже фыркнет презрительно насчет его личных качеств в смысле чести, верности, храбрости, ума и трудовых способностей - тот орк! ОРК!! ОРК!!!

Вот прям горячо плюсуюсь! :D  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5853 : Июнь 11, 2017, 19:11:56 »
Цитировать
Ну положа руку на ногу и при всем моём... А что ещё мог вообще изобразить белый сахиб?
Да понятно, что на многое от него мы не рассчитываем. Хотя даже белый сахиб мог бы хотя бы Рейх наравне с СССР ругать.
Но когда наши отечественные правоверные закатывают глаза от блаалепия Профессорского и аж на стенку лезут, скрежеща зубьями, когда еретики называют вещи своими именами - вот этого совсем не можно мне вместить. Ну считал он население СССР орками, да и хрен бы с ним, но эти-то с чего слюнями текут? Их же, блин, предков Профессор поносил, а они на него молятся. Это кем быть надо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5854 : Июнь 11, 2017, 19:15:13 »
А вообще прогноз погоды взял да ошибся катастрофически. Никаких осадков нам не обещал, и даже карты погоды не предвещали, но весь день облачность нагоняло, нагоняло, и вот уже часа три как поливает и прекращаться не собирается. Пока не год, а сказка!
Блин, за грибами, что ли, съездить? Вон на базаре маслята уже продают. Хотя я, конечно, маслят ни разу не любитель. Но можно же хоть дунек набрать. Ничего, всю жизнь ели, никто с них не помер.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5855 : Июнь 11, 2017, 19:19:54 »
Цитировать
Да понятно, что на многое от него мы не рассчитываем. Хотя даже белый сахиб мог бы хотя бы Рейх наравне с СССР ругать.

 
Так ведь каким бы засранцем не был Адольф Шилькгрубер, он свой в доску, простой и понятный как валенок, вместе со всем своим третьим рейхом. Ну, если и не эльф, то близок. А тут какие то покрытые метровыми сугробами дремучие леса, в которых стоят деревни, где по улицам ходят медведи в ушанках и играют на балалайках. Орки как есть!
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5856 : Июнь 11, 2017, 19:21:14 »
Цитировать
А вообще прогноз погоды взял да ошибся катастрофически. Никаких осадков нам не обещал, и даже карты погоды не предвещали, но весь день облачность нагоняло, нагоняло, и вот уже часа три как поливает и прекращаться не собирается. Пока не год, а сказка!
 
Так это нам о вам тучи гонит  :D  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5857 : Июнь 11, 2017, 19:23:10 »
Цитировать
Так ведь каким бы засранцем не был Адольф Шилькгрубер, он свой в доску, простой и понятный как валенок, вместе со всем своим третьим рейхом. Ну, если и не эльф, то близок. А тут какие то покрытые метровыми сугробами дремучие леса, в которых стоят деревни, где по улицам ходят медведи в ушанках и играют на балалайках. Орки как есть!
А главное, в бога не веруют. А и когда веровали, то все равно неправильно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5858 : Июнь 11, 2017, 19:28:35 »
Цитировать
Это кем быть надо?
Невеждой, глупцом и интеллигентом! Нежелание узнать и обдумать узнанное - это, по-моему, школьная травма. когда приходилось "жевать мочалу", а на по-насторящему интересное и нужное времени не оставалось. Ну и выработался рефлекс - выучил параграф и счастлив. Что за пределами параграфа на оценку - нафиг-на фиг! Зачем голову забивать!
Оттуда же, из родной школы и правоверность. Выдолбил - выпалил - получил отметку. А задумаешься, скажешь что-то не по программе - так могут и пару вкатить. А то в дневник записать. Ну и складывается условный рефлекс поддакивания учебнику и учителю.
Цитировать
Блин, за грибами, что ли, съездить?
У нас потеплело и кажддый день хоть небольшой, но дождик. На огрцах в теплице уже слизни. Сегодня посыпала опилок. Облепятся, гады, и высохнут. Сами на удобрения пойдут.
Цитировать
Но можно же хоть дунек набрать.
А что это за растение? На что похоже?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5859 : Июнь 11, 2017, 19:38:31 »
Цитировать
А что это за растение? На что похоже?
А, да это местное название грибов, которые по-умному называются "свинушка тонкая". Они грибы простые, не породистые и лезут не по расписанию плодоношения, а после каждого летнего дождя. Шампиньоны и степные опята не породистые еще больше, потому что делают это вовсе с весны и пока снег не ляжет - мы шампиньоны в степи и на ноябрьские, было дело, собирали.

Ну вот. В общем, все спокон веку ели эти дуньки да нахваливали, а потом где-то в середине 80-х понеслась кампания в прессе и т.д., мол, грибы те смертельно ядовитые. Мы в деревне только переглядывались: а мы как же живы?
Однажды шедевр вообще попался: свинушка тонкая, мол, смертельно ядовитый гриб, "хотя симптомы отравления проявляются не всегда и/или не сразу, зачастую через много лет употребления свинушек в пищу" (с) (я себе его скопировала, не каждый день такое встретишь). Ну да, огурцы тоже смертельно ядовиты - через 100 лет все, кто их ел, умерли.

В общем, то ли ядовиты они, то ли нет, Аллах знает лучше, а мы продолжаем их собирать и есть. Пока не поплохело.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5860 : Июнь 11, 2017, 19:40:07 »
Цитировать
Вариант один из одного: кольцо могло найтись только в том случае, если тело Трора было похоронено вместе с этим кольцом, и место захоронения Трора было довольно легко и безошибочно идентифицируемо.
Но Трор ведь не залез бы в могилу сам! А гномы его не хоронили.
Единственными существами, которые могли бы это сделать, были орки!
Значит так. Трор был схвачен орками. И кто он такой, Азогу было известно. Откуда? Скорее всего, от самого Трора, который повредился умом и вел себя как "вутья" - одержимый яростью. Потому и бросил вызов Азогу от своего имени. Все понятно.
Следовательно, обыскивать труп с целью по имеющимся вещичкам установить личность не требовалось.
Кстати, коли келебримборовы кольца напоказ не носит ни Элронд, ни Галадриэль, ни са дедушка Гендальф, то и Трор мог иметь его не на пальце. В поясной сумке, в ладанке на шее, просто под подкладкой куртки, наконец! И даже если труп обыскивали, кольцо могли не найти. Хотя, говорю, обыск и не обязателен.
Но! А как же Сауроша, что кольца эти нюхом чуял, по всему свету гонцов разослал, чтоб их собрать? Выходит, насморк у него хронический? И орки не бросаются копать могилу по команде сверху, перебирать кости и прочее. На фиг послали его  мордорское величество? Или настолько самостоятельны, что Саурон не рассчитывает на свое влияние в Мории? Барлога-то он тоже мобилизовать не пытается!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5861 : Июнь 11, 2017, 19:50:12 »
Цитировать
А, да это местное название грибов, которые по-умному называются "свинушка тонкая".
О, это растение мне известно! В жаренке они мягковаты и имеют кисловатый привкус. Но если поперчить!..Я люблю грибы твердые, чтоб хрустели. А вот бабка наоборот, эти свинушки да подберезовики, да маслята с моховиками высоко ценила. Масла топленого побольше да лавровый листик туда. До 100 лет правда шести годов не дотянула. Но и прабабка русская прожила 86 лет. А грибами всякими, как известно, до революции питались систематически и в больших дозах.
Но мне кажется, что эти заморочки с "ядовитыми грибами" пришли из-за границы. В той же Англии не едят груздей. А в Германии считают смертельно опасными волнушки. Зато лопают навозники. А вот они-то действительно опасны. Если ими закусить водочку - очнешься в реанимации. Но без алкоголя не опаснее сыроежек. Французы поедают чесночный гриб и совсем развернутые шампиньоны. И даже почитают деликатесными грибы престарелые и червивые!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5862 : Июнь 11, 2017, 19:50:24 »
Цитировать
Значит так. Трор был схвачен орками. И кто он такой, Азогу было известно. Откуда? Скорее всего, от самого Трора,

 
Ну есесьно. Вряд ли у Трора были при себе документы. Меня интересует, как этого чокнутого деда вообще отпустили куда-то шляться, но это тема отдельного разговора.
Цитировать
Кстати, коли келебримборовы кольца напоказ не носит ни Элронд, ни Галадриэль, ни са дедушка Гендальф, то и Трор мог иметь его не на пальце. В поясной сумке, в ладанке на шее, просто под подкладкой куртки, наконец! И даже если труп обыскивали, кольцо могли не найти. Хотя, говорю, обыск и не обязателен.
Ах, боже ж мой, неужели орки настолько тупы, что не догадались бы посмотреть в карманах, в сумке и просто так обхлопать одежду именно на предмет зашитых ценностей?
Цитировать
Но! А как же Сауроша, что кольца эти нюхом чуял, по всему свету гонцов разослал, чтоб их собрать?

Хм. Допустим, охотился за старейшинами родов, логически предполагая, что кольца должны быть где-то у них. Но я не понимаю, зачем он вообще эти кольца отбирал. Ну не работают или работают как-то не так - да и хрен с ними. Не мешают же. Так и нафига париться искать их? И как так вышло, что именно Длиннобородые остались последними обладателями гномьего кольца?
Цитировать
Выходит, насморк у него хронический? И орки не бросаются копать могилу по команде сверху, перебирать кости и прочее. На фиг послали его  мордорское величество? Или настолько самостоятельны, что Саурон не рассчитывает на свое влияние в Мории? Барлога-то он тоже мобилизовать не пытается!
Во-первых, орки Туманных Гор походу вообще самостийные, а во-вторых, власть Саурона над орками сильно преувеличена, как канон же ясно покажет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5863 : Июнь 11, 2017, 20:00:13 »
Цитировать
Я люблю грибы твердые, чтоб хрустели.
Ну хде ж взять-то? У нас не у вас, у нас и паутинники жрать будешь, и "ушки" (кажется, по-умному они говорушки какие-то чи шо, прям натурально кольцами растут), и дождевики (в просторечии деревенском называемые, я извиняюсь, "бздюхА"). А что, вполне себе ничего гриб.
Цитировать
А вот бабка наоборот, эти свинушки да подберезовики, да маслята с моховиками высоко ценила.
Да подберезовик у нас тут вовсе самый приличный гриб. Ну груздей засолочных не считая. Белый ибо еще пойди найди.
А моховики ничо, если мариновать их. А так есть не особо.
Цитировать
Но мне кажется, что эти заморочки с "ядовитыми грибами" пришли из-за границы.

Конкретно насчет ядовитости свинушки да, без всяких "кажется". Причем все поиски на всех хоть приблизительно известных мне языках информации о ядовитости и жертвах этого ужасного гриба приводят к описанию одного-единственного случая: какой-то немецкий хрен в 1944 году, поев свинушек, почувствовал себя плохо и через 17 дней скончался от почечной недостаточности. Без комментариев.
Блин, учитывая масштаб потребления гриба, жертв отравления свинушкой должны быть уже кладбища! А где они? Почему-то нету.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5864 : Июнь 11, 2017, 20:09:01 »
Цитировать
Меня интересует, как этого чокнутого деда вообще отпустили куда-то шляться
А "вутью" и не удержишь. Он или вдруг впадет в амок и может голыми руками покалечить. То вдруг проявляет чудеса хитрости и ловкости. Так что за ним кто-то приглядывал - и оказался свидетелем смерти. Потому что сам догадался за вутьей до конца не бежать.
Цитировать
Ах, боже ж мой, неужели орки настолько тупы, что не догадались бы посмотреть в карманах, в сумке и просто так обхлопать одежду именно на предмет зашитых ценностей?
Увидели нечесанного лохматого старого гнома, который с трудом слова-то произносил понятные. Скорее даже не слова, а пару фраз вроде "Я король Трор, орки-гады, выходите, порублю на фарш!". Выпаливал то, что годами в голове вертелось.
От такого зрелища придет в голову обыскивать? Что можно найти у психа, кроме памперсов? Уж рассчитывать на какие-то ценности при нем - это самому психом быть.
Цитировать
  И как так вышло, что именно Длиннобородые остались последними обладателями гномьего кольца?
Драться хорошо умели, видимо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5865 : Июнь 11, 2017, 20:17:29 »
Цитировать
А "вутью" и не удержишь. Он или вдруг впадет в амок и может голыми руками покалечить. То вдруг проявляет чудеса хитрости и ловкости. Так что за ним кто-то приглядывал - и оказался свидетелем смерти. Потому что сам догадался за вутьей до конца не бежать.
Да, но этот чокнутый гном от Дунланда добрался аж до восточных ворот Мории. Прямо скажем, не за углом. И всю дорогу ему что-то надо было есть.
Цитировать
Увидели нечесанного лохматого старого гнома, который с трудом слова-то произносил понятные. Скорее даже не слова, а пару фраз вроде "Я король Трор, орки-гады, выходите, порублю на фарш!". Выпаливал то, что голами в голове вертелось.
От такого зрелища придет в голову обыскивать? Что можно найти у психа, кроме памперсов? Уж рассчитывать на какие-то ценности при нем - это самому психом быть.
*пожав плечами* Руки, чать, не отвалятся, а дело минутное. На всякий случай. Опять же, гном - у них вообще ценности водятся.
Цитировать
Драться хорошо умели, видимо.
Другие тоже, надо полагать, не лыком шиты были.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5866 : Июнь 11, 2017, 20:34:12 »
Цитировать
Да, но этот чокнутый гном от Дунланда добрался аж до восточных ворот Мории. Прямо скажем, не за углом. И всю дорогу ему что-то надо было есть.
Такого рода помешанный отнюдь не слюнявый идиот. Он может быть адекватен в бытовой деятельности. Даже одежду сам постирать и еду приготовить. Даже может дорогу нормально спросить и в лавке что-то купить. "Вут" на него накатывает только при обращении к его фикс-идее. Идея была выгнать орков из Мории. Вот он туда и направился. а вот мысль - как это сделать, его посетить не могла. Вутья же.
Цитировать
Руки, чать, не отвалятся, а дело минутное. На всякий случай. Опять же, гном - у них вообще ценности водятся.
Ну вряд ди Трор был в сего состоянии золотом увешан. Скорее, репьями. Вот репьи и помешали под подкладкой кольцо нащупать.
Вообще обыск - дело сложное. Требует навыков. Сколько мне приходилось читать про случаи, когда даже опытные люди не находили спрятанные записки, ампулы с ядом и даже бритвенные лезкия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5867 : Июнь 11, 2017, 20:54:08 »
Пора вернуться к канону.

После обсуждения вопроса с кольцами гномьими, вспоминают об эльфийских. Выясняется, что воевать и Саурона превозмогать ими нельзя, потому что они для другого созданы.

Элронд говорит:

"But all that has been wrought by those who wield the Three will turn to their undoing, and their minds and hearts will become revealed to Sauron, if he regains the One. It would be better if the Three had never been. That is his purpose"

"Но все то, что было сделано теми, кто владеет Тремя, обернется к разделыванию, и их умы и сердца станут открытыми Саурону, если он получит Одно. Было бы лучше, если бы Трех никогда не было. Такова его цель".

Я, как обычно, имею ряд вопросов.
Во-первых, почему то, что уже сделано и существует в реальности, будет разделано? За счет каких сил все это произойдет?
Во-вторых, Саурон уже имел при себе это свое Кольцо, причем в течение 1800 лет. Как-то Элронд, Кирдан и Галадриэль не шибко пострадали за этот промежуток времени. Вся эта открытость умов и сердец ровно до тех пор, пока Тремя пользуются. Как перестанешь, так и фиг Саурону на лысый череп. Не пользуйся Кольцом, и Саурон тебе не страшен.
В-третьих, как я уже не раз спрашивала, в самом деле, почему эльфийские кольца продолжают существовать? Ведь даже без всяких Сауронов дело это не эруугодное от слова совсем. И, согласно канону, это вот Галадриэль пользовалась своим кольцом на всю катушку, а двое других не. Так почему эти кольца не были уничтожены?! Почему они до сих пор существуют?!

Далее Элронд же в ответ на вопрос, что будет с уничтожением Единого Кольца:

"We know not for certain,’ answered Elrond sadly. ‘Some hope that the Three Rings, which Sauron has never touched, would then become free, and their rulers might heal the hurts of the world that he has wrought. But maybe when the One has gone, the Three will fail, and many fair things will fade and be forgotten. That is my belief".

"Мы не знаем определенно", - ответил Элронд печально. - "Некоторые надеются, что Три Кольца, которых Саурон никогда не касался, станут потом свободными и их правители смогут исцелить повреждения мира, которые он сделал. Но может быть, когда Одно уйдет, Три потеряют силу, и много прекрасных вещей поблекнут и будут забыты. Такова моя вера".

Ах, этот навязчивый лейтмотив о не касании Сауроном Трех Колец! Прямо-таки на каждом шагу уверяют нас в девственности этих изделий. Молчи, Фрейд, молчи! А если бы коснулся, то что бы было?
И я по-прежнему не понимаю, почему с уничтожением Единого и эльфийские кольца должны непременно силу потерять? Какая связь между тем и этими, если эльфийские делались вообще отдельно и другими руками, и Саурон вот их даже не касался?
Какие повреждения миру нанес Саурон, что хозяева Трех Колец стали бы оные повреждения исправлять? Вот Галадриэль и Элронд высунулись бы из своих уютных уголков и пошли бы чинить Мордор и Примордорье? Или что?

"Yet all the Elves are willing to endure this chance,’ said Glorfindel, ‘if by it the power of Sauron may be broken, and the fear of his dominion be taken away for ever".

"- Все же все эльфы готовы терпеть эту возможность, - сказал Глорфиндель, - если ею власть Саурона может быть сломана и страх его главенства будет удален навсегда".

Да боже ж мой! На какие жертвы готовы пойти эльфы ради победы над Сауроном! Даже вот созданным Кольцами пожертвовать аж! "В лучшие времена дам больше!" (с) То есть, вот там где-то идет самая настоящая с Сауроном война, люди гибнут всерьез и по-настоящему. А героические эльфы, которые уже и так сидят на чемоданах, готовы, так и быть поступиться собственным имуществом. Причем поступиться-то не для кого-то, а просто у самих в обиходе убавится.

Во где искажение-то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5868 : Июнь 11, 2017, 20:57:06 »
Цитировать
Ну вряд ди Трор был в сего состоянии золотом увешан.
А почему, собссно, нет? Вы же сами написали, что в бытовой деятельности такой псих может быть вполне адекватен.
Цитировать
Вообще обыск - дело сложное. Требует навыков. Сколько мне приходилось читать про случаи, когда даже опытные люди не находили спрятанные записки, ампулы с ядом и даже бритвенные лезкия.
Но кольцо - это ведь не записка и не бритвенное лезвие. Кольцо вещь более чем осязаемая и имеющая заметный объем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5869 : Июнь 11, 2017, 22:58:08 »
Цитировать
Вы же сами написали, что в бытовой деятельности такой псих может быть вполне адекватен.
Вряд ли Трора снабдили большим и толстым кошельком для похода. Скорее он просто ушел в самоволку. И ценные веши вроде золотых пуговиц обменивал на нужные в путешествии припасы.
Цитировать
Но кольцо - это ведь не записка и не бритвенное лезвие. Кольцо вещь более чем осязаемая и имеющая заметный объем.
Ну, если представить себе суконный кафтан, обшитый мехом или металлизированной тесьмой... Кольцо, завалившееся за подкладку в самый край полы под отделку наощупь не найдешь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5870 : Июнь 11, 2017, 23:11:18 »
Цитировать
Вряд ли Трора снабдили большим и толстым кошельком для похода. Скорее он просто ушел в самоволку.
Так что же, он, король, не мог самовольно толстого кошелька с собой прихватить?
Цитировать
Ну, если представить себе суконный кафтан, обшитый мехом или металлизированной тесьмой... Кольцо, завалившееся за подкладку в самый край полы под отделку наощупь не найдешь.
Да такой кафтан бы забрали весь целиком - в эпоху ручного труда шмотки ценность весьма большая. Но раз Балин допускал возможность найти кольцо, следовательно, допускал ровно такую же возможность, что Трора похоронили со всем его имуществом. Орки похоронили.
Опять та же картина: чуть отвернуться на обочину канона, тут же преинтересные вещи обнаруживаются и собаки Жучки находятся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5871 : Июнь 11, 2017, 23:30:51 »
Цитировать
Так что же, он, король, не мог самовольно толстого кошелька с собой прихватить?
Вряд ли Трор отправился в свой поход, глубоко обдумав детали, всем разъяснив ситуацию, назначив наследника и собрав караван со снаряжением. Дело выглядит так, что сорвался и побежал, потому что эта самая роковая идея неожиданно всплыла в сознании. А тут не то что о деньгах на дорогу - об сапогах могут не вспомнить, босиком убежать. Сидел-сидел, вдруг вскочил, выхватил оружие и с криком "Мория наша" метнулся за порог. Хорошо что этот Нар с ним побежал. Мог бы и один выскочить и исчезнуть безвестно.
Цитировать
Да такой кафтан бы забрали весь целиком - в эпоху ручного труда шмотки ценность весьма большая.
Королевский кафтан из тонкого сукна, вытканный из разноцветных ниток, возможно с металлом и рельефным узором - за такой можно было рабочего мерина купить. И пару коров вдобавок.
Но вот если этот кафтан много раз порван и прожжен у костра, заляпан травяными соками и кровью добычи...
Кстати, ведь канон молчит об обычаях орков! Мы не знаем, как они выбирали жен, как объявляли обществу детей, сколько раз в день ели (когда еды было достаточно), как спали - на кровати или стелились на полу. И какие у них были поверья. А ну как, скажем, чужая вещь, на которую попала кровь соплеменника - табу, потому что приносит несчастье? ЕЕ нельзя не то что себе брать - в поселок вносить нельзя. А Трор каких-то орков успел зарезать или покалечить до крови. Вот на нем и оставили все: от одежды до застежек.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5872 : Июнь 11, 2017, 23:47:32 »
Цитировать
Вряд ли Трор отправился в свой поход, глубоко обдумав детали, всем разъяснив ситуацию, назначив наследника и собрав караван со снаряжением. Дело выглядит так, что сорвался и побежал, потому что эта самая роковая идея неожиданно всплыла в сознании. А тут не то что о деньгах на дорогу - об сапогах могут не вспомнить, босиком убежать. Сидел-сидел, вдруг вскочил, выхватил оружие и с криком "Мория наша" метнулся за порог. Хорошо что этот Нар с ним побежал. Мог бы и один выскочить и исчезнуть безвестно.
Так в том и засада! С одной стороны, как будто вот так вдруг подхватился и помчался, как укушенный, и с глазами как у бешеного таракана. Но с другой-то кольцо Траину он ведь передал. И канон сообщает нам их прощальный разговор. Так что Трор как будто уходит с полного ведома и согласия вменяемых членов семьи. Потому я и спрашиваю: как его такого отпустили-то?! Весь ясно же, что ничем хорошим это дело кончиться не может.
Цитировать
Королевский кафтан из тонкого сукна, вытканный из разноцветных ниток, возможно с металлом и рельефным узором - за такой можно было рабочего мерина купить. И пару коров вдобавок.
Но вот если этот кафтан много раз порван и прожжен у костра, заляпан травяными соками и кровью добычи...
Значит, постирают, почистят, заштопают и все равно будут носить. В крайнем случае перешьют. Если уж совсем прям никак носить невозможно, то на заплатки пойдет.
Цитировать
Кстати, ведь канон молчит об обычаях орков! Мы не знаем, как они выбирали жен, как объявляли обществу детей, сколько раз в день ели (когда еды было достаточно), как спали - на кровати или стелились на полу. И какие у них были поверья. А ну как, скажем, чужая вещь, на которую попала кровь соплеменника - табу, потому что приносит несчастье? ЕЕ нельзя не то что себе брать - в поселок вносить нельзя. А Трор каких-то орков успел зарезать или покалечить до крови. Вот на нем и оставили все: от одежды до застежек.
Если верить заявлениям Профессора, у орков по тупости их вообще никаких обычаев быть не могло в принципе, а Трора они вовсе съесть были должны.

Мне же сдается, что при их орочьем образе жизни, когда им даже в праве на территорию в принципе отказывают, особо чиниться не будешь и материальными ресурсами разбрасываться тоже. Пригодно - берем. В крови - отчистим. И т.д.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5873 : Июнь 12, 2017, 00:18:46 »
Цитировать
Так что Трор как будто уходит с полного ведома и согласия вменяемых членов семьи. Потому я и спрашиваю: как его такого отпустили-то?! Весь ясно же, что ничем хорошим это дело кончиться не может.

Опять же если вспомнить обычаи некоторых народов реального мира. Вот король Беовульф идет разбираться с драконом практически один. Вот ярл Гудмунд, желая погибнуть в битве, а не умереть на кровати, плывет в Валлонию. По заранее оговоренной команде воины ярла отступают, оставив его против целого войска. Гудрун поджигает дом Атли и входит в него ибо более не совершить ей более великого, чем ее месть Атли.
Что если Трор потому и ушел с одним сопровождающим, что никто не имел права мешать королю самому выбирать свою смерть?
Цитировать
Если верить заявлениям Профессора, у орков по тупости их вообще никаких обычаев быть не могло в принципе
А вот в то я верю меньше, чем в бога! Если есть общество, то в нем должны существовать культурные связи, его упорядочивающие.  Орки появились в мире одновременно с эльфами или чуть позже. Хотя это "чуть позже" могло охначать большую разницу в образе жизни, а соответственно и в природных ареалах. Из-за разницы в экологических нишаз эльфы и оруи встретились поздно. К несчастью обеих рас.
Но орки скществовали тысячелетия сами по себе до того как Моргот их обнаружил и оприходовал.
Так что какие-то общественные отношения и "нематериальное наследство" у них быть должны.
Цитировать
Если уж совсем прям никак носить невозможно, то на заплатки пойдет.
Ладно, плащ, кафтан, даже штаны. А вот чулки, скажем? Был же обычай носить монеты и мелкие ценные вещи скрытно:в поясе, в обуви, за обмоткаа\ми. Что если кольцо ское, чтобы не потерять, Трор в какой потайной кармашек в чулок засунул?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5874 : Июнь 12, 2017, 00:30:16 »
Пойду спать. Завтра ведь опять работаю...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5875 : Июнь 12, 2017, 00:38:05 »
Пойду спать. Завтра опять на работу
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5876 : Июнь 12, 2017, 08:05:37 »
Цитировать
Опять же если вспомнить обычаи некоторых народов реального мира. Вот король Беовульф идет разбираться с драконом практически один. Вот ярл Гудмунд, желая погибнуть в битве, а не умереть на кровати, плывет в Валлонию. По заранее оговоренной команде воины ярла отступают, оставив его против целого войска. Гудрун поджигает дом Атли и входит в него ибо более не совершить ей более великого, чем ее месть Атли.
Что если Трор потому и ушел с одним сопровождающим, что никто не имел права мешать королю самому выбирать свою смерть?
Хм. Ну если только так.
Цитировать
Был же обычай носить монеты и мелкие ценные вещи скрытно:в поясе, в обуви, за обмотками. Что если кольцо свое, чтобы не потерять, Трор в какой потайной кармашек в чулок засунул?
Во-первых, если бы такой обычай существовал, он бы и оркам был известен - такие вещи распространяются быстро. Ни о чем подобном орки бы не подозревали, если Трор вот прям неделю назад способ сей изобрел (условно), но это крайне маловероятно.
Во-вторых, кольцо отличается от монет тем, что имеет весьма внятную толщину. Большое оно слишком, да еще и с камнем. В любом потайном кармашке оно выпирало бы мама не горюй.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5877 : Июнь 12, 2017, 11:43:01 »
Друзья мои хорошие, если вы еще рады видеть меня тут, то позвольте сказать спасибо за то, что мало написали :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5878 : Июнь 12, 2017, 11:54:33 »
Цитировать
Друзья мои хорошие, если вы еще рады видеть меня тут, то позвольте сказать спасибо за то, что мало написали :)
Позволяем, но сейчас напишем много. Наверное.  ;)

Ибо я допиваю лениво свой цай и собираюсь приступать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5879 : Июнь 12, 2017, 12:37:43 »
Конечно, какбэ пора уже и переезжать (и объявление я таки повешу), но глава о совете столь огромна и неисчерпаема, что.

Я мельком зацеплюсь за реплику Боромира, мол, откуда вы знаете, что это то самое кольцо, ведь "Исилдур, говорят, погиб еще прежде того как началась эта эпоха мира".
Это явный внутрисюжетный косячок, поскольку Боромир, конечно, запросто может не помнить, в каком именно году погиб Исилдур, но вот было ли это, грубо говоря, до нашей эры или после, не знать не может никак. Тем более, что отсчет Третьей Эпохи начинается с победы над Сауроном, а это было заведомо ДО гибели Исилдура. И уж паки не может быть никаких "говорят", поскольку записи об этих делах в хрониках наличествовали.

А после этой реплики начинается второе отделение концерта по заявкам радиослушателей, и открывает его Бильбо. Прям сам выскакивает, не дожидаясь, пока его объявят. По-моему, Бильбо по жизни нравится быть в центре внимания, чтоб он выступал, а его бы слушали. Вот и тут он болтает с упоением ("насладитесь! Это ваша коронная ария" (с, "Ищите женщину")), так что его приходится останавливать. Наверное, это должно считаться как очень милое, но вредной мне болтливые выживающие из ума старики, по надцатому кругу рассказывающие один и те же истории забавными и милыми отнюдь не кажутся. Старость вообще такой период жизни, когда многое из того, что в ином возрасте вроде и ничо, начинает выглядеть убогим и нелепым.

Потом начинает выступать Фродо, и

"Every step of his journey from Hobbiton to the Ford of Bruinen was questioned and considered, and everything that he could recall concerning the Black Riders was examined".

"Каждый шаг его путешествия от Хоббитона до Бруиненского брода был спрошен и обсужден, и все, что он мог вспомнить касаемо Черных Всадников, было рассмотрено".

А, собственно, зачем? Что, если назгулы бегают за Тем Самым Кольцом, они сопят как-то по-другому и вполне определенным образом? Какую ценную информацию присутствующие могли почерпнуть из этих подробностей? Достаточно уже того, что назгулы за Фродо бегают и бегают именно из-за кольца (а не потому, что Бэггинс Саурону денег должен или из Бэггинса можно какое-нибудь чудодейственное снадобье приготовить), а как именно они это делают, в общем не меняет вот этого главного.

А потом Фродо хочет рассказа Гэндальфа, и заодно очередь Галдора задавать вопросы, мол, может, кому-то и понятно, что это То Самое Кольцо, а вот менее мудрым оно уже и не очень понятно, давайте пруфы, и где вообще Саруман? (Забавно, что Галадриэль он не вспоминает, да. Обойдется баба).

Хотя пруфы дело безусловно хорошее, важное и нужное, так что конкретно тут Галдор прав. Пока еще мы выслушали кучу вещей от сотворения мира и вещей совсем посторонних типа прав Арагорна на гондорский трон, но в сухом остатке имеем только немного косвенных улик. Нет ли уже прямых-то? Вообще-то, если это То Самое Кольцо, прямые улики быть обязаны. А то назгулы за Фродо, конечно, бегают и Саурон вроде бы у Даина Бэггинсом интересовался, но никто не сказал, что у Саурона по жизни только одно кольцо. Он их мог наделать хоть с десяток , каких-нибудь черновых вариантов, бета-версий и просто так, чтобы руку набить. Поэтому давайте пруфы.

И наконец слово берет Гэндальф. Ооооооооо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".