Перекресток-2

[Флер де Лис]

А могут ли энты задохнуться?

[Krakodil]

Ну, описано же, что многие любили составлять и изучать генеалогические древа - значит, грамотой владели.

Но это уж точно были люди из общества. То есть хоббиты. Простонародье генеалогическими древами обычно не интересуется. Ну и вдобавок сословная слепота автора никуда ж не девается.  

[Ursa Maior]

Но это уж точно были люди из общества. То есть хоббиты. Простонародье генеалогическими древами обычно не интересуется. Ну и вдобавок сословная слепота автора никуда ж не девается.

А кто с этим спорит?
И с чего бы один из виднейших сквайров Бильбо вдруг в свидетели стал какую-то голытьбу звать, даже если и найдётся среди них кто-то грамотный!  

[Krakodil]

У Профессора в Шире начало 19 века. Все джентри и мелкие буржуа должны быть грамотны.

Угу. Но школ при этом нет.

[Krakodil]

И с чего бы один из виднейших сквайров Бильбо вдруг в свидетели стал какую-то голытьбу звать, даже если и найдётся среди них кто-то грамотный!

С того, что были рядом. Вспомните, у той же Агаты Кристи сколько завещаний свидетельствовалось слугами дома.

[Krakodil]

А могут ли энты задохнуться?

Конечно, да, ибо они в любом случае кислородная форма жизни. Но каким именно способом - как животные или как растения - это вопрос.  

[Эстелин]

Угу. Но школ при этом нет.

Для Киевской Руси тоже нет свидетельств о наличии школ. Однако образцов письменности невероятно много. Особенно по сравнению с Западной Европой.
Научиться читать и писать можно от родителей, брата, соседа. Вот чтоб поддерживать грамотность, ею надо постоянно пользоваться.
А про надписи на стенах, посуде и прочих бытовых вещах в Шире Профессор не сообщает. А также первое упоминаемое письмо оказывается только в Бри и то от Гендальфа. Вообще никакая переписка в пределах Шира вроде бы не обозначена. Как и существование книг. Единственную Бильбо пишет.

[Krakodil]

Да, погодите! А я вообще не понимаю, зачем какие-то свидетели? Ведь там в Шире есть нотариусы или поверенные, в общем, какие-то юристы. И если Бильбо хотел оформить документ, почему не обратился к ним?! Чтобы все было правильно и как положено. Тем более, что один раз Бильбо уже обжегся на самостоятельности в этой сфере.  

[Флер де Лис]

Но каким именно способом - как животные или как растения - это вопрос.

Как задыхаются растения?

Вообще никакая переписка в пределах Шира вроде бы не обозначена. Как и существование книг. Единственную Бильбо пишет.

И оттого меня удивляла книга, с которой Фродо умильно сидит под деревом в начале ВК. Что ему читать? Мемуары дядюшки Бильбо? Будто за столько лет он их и так наизусть не выучил. А больше там читать явно нечего.
А если нечего читать, то зачем грамотность? Это как зачем уметь водить автомобиль, если его нет?

[Krakodil]

Вообще никакая переписка в пределах Шира вроде бы не обозначена.

Нет, есть. Бильбо дарит своей престарелой родственнице Доре корзину для бумажного мусора, и мы имеем пояснение, что Дора пишет многочисленные письма уже полвека.
И да, почтальоны же существуют. Бильбо рассылает приглашения, ему присылают ответы.

Но боже ж мой, чем все это обеспечивается?!  

[Ursa Maior]

С того, что были рядом. Вспомните, у той же Агаты Кристи сколько завещаний свидетельствовалось слугами дома.

Но слугами более "высокого" ранга - горничными, лакеями. Не судомойками же. У Агаты даже сюжет на этом построен: завещание засвидетельствовано какой-то мелкой сошкой, когда в доме была горничная, что и дало ключ к разгадке преступления. ("Почему не Эванс?")

И ещё очень важный момент: слуги свидетельстовали не содержание документа, а тот факт, что завещатель сам ставил свою подпись. Текст документа сплошь и рядом закрывали другим листом бумаги или промокашкой, завещатель ставил свою подпись, а свидетели - после этого.  

[Ursa Maior]

Да, погодите! А я вообще не понимаю, зачем какие-то свидетели? Ведь там в Шире есть нотариусы или поверенные, в общем, какие-то юристы. И если Бильбо хотел оформить документ, почему не обратился к ним?! Чтобы все было правильно и как положено. Тем более, что один раз Бильбо уже обжегся на самостоятельности в этой сфере.

Может, так принято было - со свидетелями. Традиции складываются быстро, а потом живут десятилетиями. В первый раз, быть может, как раз и признали документ недействительным, что подписей не было?

И, видимо, Фродо всё-таки не завещание получил, а право на управление - что-то вроде доверенности.  

[Ursa Maior]

А Медведь набрёл на скопище фильмов про танкистов и сидит теперь счастливый.  

[Krakodil]

Но слугами более "высокого" ранга - горничными, лакеями. Не судомойками же. У Агаты даже сюжет на этом построен: завещание засвидетельствовано какой-то мелкой сошкой, когда в доме была горничная, что и дало ключ к разгадке преступления. ("Почему не Эванс?")

Ну так и Бильбо мог обращаться к горничным и лакеям. Что у него, только садовник в хозяйстве был, что ли?!

И ещё очень важный момент: слуги свидетельстовали не содержание документа, а тот факт, что завещатель сам ставил свою подпись. Текст документа сплошь и рядом закрывали другим листом бумаги или промокашкой, завещатель ставил свою подпись, а свидетели - после этого.

Допустим, Бильбо мог сделать точно так же. Но вопрос прежний: почему он не обратился к нотариусу? Все эти заверения завещания домашними - это когда срочно понадобилось. А так-то вообще-то к юристам обращались. Ну и Бильбо готовился заранее, значит, должен был к юристам обратиться.  

[Krakodil]

Еще вопрос: ну ладно эльфы, ну ладно продвинутые пукка-сахибы. Но что, у хоббитов тоже никакой религии не было?

[Ursa Maior]

Еще вопрос: ну ладно эльфы, ну ладно продвинутые пукка-сахибы. Но что, у хоббитов тоже никакой религии не было?

Показано так, что будто никакой. А ведь должна! Хотя бы в духов каких-то верить они были просто обязаны. Вон воды боялись - с чего? Наверное, полагали, что там злая сила живёт. А рядом с древлепущей жить - тут без лешего никуда. А в противоположность нечисти непременно какую-то добрую силу выдумывали - для защиты.  

[Ursa Maior]

Все эти заверения завещания домашними - это когда срочно понадобилось. А так-то вообще-то к юристам обращались. Ну и Бильбо готовился заранее, значит, должен был к юристам обратиться.

Бильбо слыл чудаком - быть может, поэтому юристам не верил, вот и обходился доморощенными методами.  

[Флер де Лис]

Хотя бы в духов каких-то верить они были просто обязаны.

При их дикости и примитивности обязательно.

Вон воды боялись - с чего? Наверное, полагали, что там злая сила живёт.

Которая утаскивает доверчивых купальщиков? Они и детям купаться не разрешали? С чего тогда Бильбо так осмелел, прыгая в ледяную воду, еще и в люк где течение.

А рядом с древлепущей жить - тут без лешего никуда.

Но о Бомбадиле внезапно никто не знал.

[Krakodil]

Как задыхаются растения?

Ну как? Как обычно, если доступ кислорода перекрыть. Ну, в воду запихать целиком - фактически задохнутся.  

[Ursa Maior]

Ну как? Как обычно, если доступ кислорода перекрыть. Ну, в воду запихать целиком - фактически задохнутся.

Деревяшку трудно запихать  - всплывёт. Если только камень привязать.  

[Krakodil]

А Медведь набрёл на скопище фильмов про танкистов и сидит теперь счастливый.

А мы за ужином "Не бойся, я с тобой" пересматривали.
Мухтарбек Кантемиров, который Рустама играет - боже, какой мужчина!  

[Krakodil]

Может, так принято было - со свидетелями. Традиции складываются быстро, а потом живут десятилетиями. В первый раз, быть может, как раз и признали документ недействительным, что подписей не было?

Если нужны свидетели, то на кой черт вообще у них там поверенные?! Юридические конторы там имеются, нам это в Хоббите показали.

И, видимо, Фродо всё-таки не завещание получил, а право на управление - что-то вроде доверенности.

Эээ... ну, в принципе, мог. Но как бы он доказывал, что доверитель еще жив? Ну ладно спустя неделю, месяц или год. Но лет через пять уже задались бы вопросом, находится ли Бильбо до сих пор на этом свете.
И я опять не понимаю: если Бильбо Фроду усыновил, то Фродо в любом случае наследник первой очереди. Так на кой черт тогда какие-либо завещания, дарственные и т.д.?

[Флер де Лис]

И я опять не понимаю: если Бильбо Фроду усыновил, то Фродо в любом случае наследник первой очереди. Так на кой черт тогда какие-либо завещания, дарственные и т.д.?

Я о том же спрашивала.

Ну как? Как обычно, если доступ кислорода перекрыть

В чем тогда отличие от удушья животных?

Деревяшку трудно запихать - всплывёт. Если только камень привязать.

Знаточихи убийства энтов.  
Зато я читаю всякую чушь в интернете вместо нужных и запланированных книг. Видно, голова так отдыхает.

[Эстелин]

Форум сегодня у меня напоминает поплавок на удочке, схваченной лососем. То надолго ныряет, то внезапно выскакивает.

[Флер де Лис]

Форум сегодня у меня напоминает поплавок на удочке, схваченной лососем. То надолго ныряет, то внезапно выскакивает.

Ну так тяни, пока выскочил.

[Эстелин]

Ну так тяни, пока выскочил.

Тяну поспешно.

[Krakodil]

Показано так, что будто никакой. А ведь должна!

Именно что должна. Потому что совсем никакой быть не может, а даже канон не приписывает хоббитам учений этим материям у эльфов или у людей.
Не, ну, я, конечно, не знаю, может, когда хоббитов пустили жить в Шир, их обязали всех заверить в правильного бога. Но все не могут враз и бесповоротно сменить религию, а при отсутствии внешних атрибутов новой веры и контроля, во что там эти недомерки верят, недомерки очень быстро должны были вернуться обратно к прежним верованиям.

И, соответственно, если какая-то религия у них есть, то и служитель культа должны быть, и капища какие-то. И религиозные праздники тоже.  

[Krakodil]

В чем тогда отличие от удушья животных?

В скорости. Животное можно удушить за несколько минут, а растению несколько суток понадобится.  

[Эстелин]

И, соответственно, если какая-то религия у них есть, то и служитель культа должны быть, и капища какие-то. И религиозные праздники тоже.

Но писатели Бэггинсы ничего этого не упоминают потому, что Гендальф им втолковал, какое это ужасное и эрумерзкое язычество.
А праздники у такого народца должны быть привязаны к земледельческому календарю. Они ведь живут каким-то земледелием и приусадебным скотоводством. По их масштабам основным скотом должны быть козы и овцы, а также домашняя птица.
Вот и празднуют перекопку, посев, окот скота, первые плоды, завершение уборки.


 

[Ursa Maior]

А праздники у такого народца должны быть привязаны к земледельческому календарю.

Вон у них  и праздничное дерево есть. Ещё Сэм в ужас приходит, что его срубили.