Перекресток-2

[Krakodil]

Ну, а я не вижу практической разницы! Для товарищей учёных она есть, но в обычной жизни как-то по фигу, какие именно факторы играют роль, а какие - нет.

Ну, это Вы уже чисто ради спора притворяетесь. Я Вас не первый год знаю и не верю, что Вы всерьез можете настолько тупить. Вы не можете не понимать разницы между объективным (биологическими факторами) и субъективным (социальными - потому что тараканы в голове такой же социальный фактор). И если против объективного рожна прать невозможно, то субъективный - это уже чисто личный выбор.
И сюда же до кучи: чо-то когда тебе что-то реально интересно - тебе чо-то резко пофиг делается, когда вставать, когда ложиться. Даже и о пожрать забываешь. Что еще раз доказывает, что весь этот ваш совизм - чисто социальное явление. Потому что встаешь и идешь на работу/в школу/в садик, ибо некуда деваться, хочешь - не хочешь, а надо. А все реально интересное начинается вечером, в свободное время. И естественно, что тебе хочется сидеть как можно дольше, а не спать ложиться. И естественное, что после ночных бдений утром никак проснуться не можешь.

До сравнительно недавнего времени не было жёсткого распорядка сна, потому что было полно работ с круглосуточным циклом. Ну, или хотя бы в две смены. Это сейчас больше половины народу заперли в офисы с режимом 8-17 или 9-18, а раньше и сутками дежурили, и по 12 часов и ещё по-всякому.

Да канешн, ага. И раньше точно так же основная масса населения работала с 8-9-10 до 17-18-19.

А как их сравнивать?

Да хотя бы послушать, что они сами о себе говорят. Даже тот, кто в силу каких-то причин не может вставать/ложиться когда хочется, все равно же скажет, что если БЫ и т.д..  

[Ursa Maior]

Да при том, что объявление себя совой - это все равно, типа, бунт против системы. Считанное количество профессий позволяет свободный график. Основная масса населения все равно должна утром вставать и идти на работу. И если ты нормально встаешь и идешь - ну ты фу, ты серая масса.


 

Это всё объяснения для подростка и взрослого человека, а не для ребёнка-дошкольника.
И кроме свободных профессий, как я уже писала, совсем недавно была масса профессий сменных.

А вот мне утром трудно вставать и идти - потому что я сова, потому что я нитакая.

Откуда Вы это взяли - я никак понять не могу. То, что по утрам трудно вставать - это давно принято обществом за прописную истину. Чуть ли не в каждой второй книжке есть эпизод, когда героя либо добудиться не могут, либо он встаёт утром с трудом, либо его будит телефонный звонок и он возмущается: ты обалдел звонить в воскресенье в шесть утра???
Как при таких условиях трудное вставание можно считать признаком "нитаковости" - этого я понять не могу. Скорее, это признак как раз "серой массы". С этих позиций "нитаковость" - это как раз вскакивать на заре и хвастаться: вот вы все носами клюёте, а я свеж и бодр, и вообще, кто рано встаёт, тому сам бог подаёт. И если так легко перестроиться, как Вы утверждаете, отчего-то никто этого не делает для утверждения своей "нитаковости". Подумаешь, пару дней потратить на привыкание, зато потом я такой "нитакой"! Но этого нет.

Ну и мне сейчас надо встать и идти. А я сижу. Только честно признаюсь: это не потому, что у меня организм, видите ли, сопротивляется, а потому что мне интереснее тут трепаться, чем встать и идти. И поскольку потянуть время есть возможность, вот и я сижу.

А у меня и дело предстоит интересное, но вставать реально западло. Лень. Если бы можно было сразу перенестись из дома в нужную точку на орлах - тогда ещё ничего. А тащиться вниз по лестнице (да ещё мусор не забыть!), потом на остановку, потом ехать... Не хочу!

Да такая, блин! Что нет никаких врожденных сов и жаворонков! Что это вы сами себе выбираете, какой фигней вам страдать.

Врождённыое или приобретённое - пофигу, если оно есть, то есть. А сами себе люди выбирают, или обстоятельства выбирают за них - тут единого рецепта не существует.  

[Krakodil]

Кракодил, а зачем в Минас-Тирит трезвонили колокола на всех бащнях? Церквей не было, башни с колоколами были.

А затем, что гуманитарий-Профессор опять не подумал. Опять не подумал о том, что любая работа должна кем-то оплачиваться. В реальном мире колокола на церквях звонили - так это церкви было надо. Это она возводила свои торговые точки и оплачивала труд своих работников, которые обеспечивали функционирование этих точек. И этот трезвон был неотъемлемой часть производственного процесса, оповещающим целевую аудиторию о необходимости нести золотые и не забывать серебро.
А если церкви как организации не существует вообще в принципе, то на чьи деньги возводить все эти башни с колоколами? Из чьего кармана оплачивать всех этих звонарей? И зачем вообще все эти траты? Для каких целей? И что в этих башнях, кроме колоколов? Ведь земли внутри крепостных стен мало, чтобы просто так тратить ее на всякую фигню.  

[Ursa Maior]

Потому что встаешь и идешь на работу/в школу/в садик, ибо некуда деваться, хочешь - не хочешь, а надо. А все реально интересное начинается вечером, в свободное время. И естественно, что тебе хочется сидеть как можно дольше, а не спать ложиться. И естественное, что после ночных бдений утром никак проснуться не можешь.
 

Блин, который раз объясняю: когда вся эта бодяга началась, НЕ БЫЛО у меня ничего интересного! Меня загоняли в постель и гасили свет. И не разрешали вставать, и звать маму тоже не разрешали. Делать было совершенно нечего, только лежать молча. По идее, я должна была засыпать, если не сразу, то хотя бы через полчаса. Но мне не спалось. В полночь за окном гас фонарь, и тогда наступал самый звездец, потому что  в те годы я побаивалась темноты. И сны тогда снились большей частью плохие, это теперь такие сюжеты во сне вижу - хоть кино снимай.

Блин, нафиг-нафиг, счас как вспомнила всё это - аж мурашки по коже. И вообще, уже 11-й час, опять ни фига не  успею!
Ушла.

[Amberley]

Кракодил, башни с колоколами нужны, чтобы часы "отбивать". А как людям знать который час? У нас каждый час куранты, после перезвона, отсчитывают нужное количество ударов. И четверти часа "отбиваются". 1 удар - четверть часа, 2 удара - половина, 3 удара - 3/4 часа. Можно часы сверять. И вообще это удобно для организации жизни Города. Во сколько лавки открывать, во сколько закрывать. Когда сбор у тех же гвардейских отрядов.

[Krakodil]

Это всё объяснения для подростка и взрослого человека, а не для ребёнка-дошкольника.

Для ребенка-дошкольника другое того же порядка: идти в садик неохота, но надо, а вечером столько интересного, и дома. А тебя спать гонят и говорят, что надо, потому что утром вставать.

И кроме свободных профессий, как я уже писала, совсем недавно была масса профессий сменных.

Да их и сейчас полно. Но Вы, блин, понимаете разницу между сменным графиком и свободным?

То, что по утрам трудно вставать - это давно принято обществом за прописную истину. Чуть ли не в каждой второй книжке есть эпизод, когда героя либо добудиться не могут, либо он встаёт утром с трудом, либо его будит телефонный звонок и он возмущается: ты обалдел звонить в воскресенье в шесть утра???

Так и хождение на работу по утрам тоже давно принято обществом за прописную истину.

Как при таких условиях трудное вставание можно считать признаком "нитаковости" - этого я понять не могу. Скорее, это признак как раз "серой массы". С этих позиций "нитаковость" - это как раз вскакивать на заре и хвастаться: вот вы все носами клюёте, а я свеж и бодр, и вообще, кто рано встаёт, тому сам бог подаёт.

Еще раз: рано вставать утром - не потому что хочется, а потому что надо. Ну надо на работу идти. Хочешь или нет, надо идти и выполнять рутинную, будничную работу, потому что надо, ибо без этого с голоду сдохнешь. И только считанные единицы не таких могут себе позволить делать то, что они хотят, а не то, что надо. Остальным остается только уверять прежде всего себя, что они вот тоже такие нитакие. Что они никак не могут утром проснуться, а вот вечером такие активные - это потому что они совы, они не предназначены для рутинной работы, их предназначение высокое.
Мы ходим по кругу. Я все это уже писала простыми и ясными словами.

И если так легко перестроиться, как Вы утверждаете, отчего-то никто этого не делает для утверждения своей "нитаковости". Подумаешь, пару дней потратить на привыкание, зато потом я такой "нитакой"! Но этого нет.

Да потому что еще раз: больше всего, чаще всего и охотнее всего человек врет сам себе. И заставить его это понять - это, блин, нереальный труд. Вообще опять мы ходим по кругу.

Так же, блин, как что мешает верующим уже понять, что они верят в сборник сказок, а никакого бога нет. В чем проблема критическое мышление включить? В чем, блин, проблема думать без демагогии? А вот проблема. Потому что человек под завязку всякой херней набит и с заблуждениями своими расстается крайне неохотно.

А у меня и дело предстоит интересное, но вставать реально западло. Лень. Если бы можно было сразу перенестись из дома в нужную точку на орлах - тогда ещё ничего. А тащиться вниз по лестнице (да ещё мусор не забыть!), потом на остановку, потом ехать... Не хочу!

Ну и все равно все упирается в то, что Вам надо делать то, чего не хочется делать (выкидывать мусор, куда-то ехать).

Врождённыое или приобретённое - пофигу, если оно есть, то есть.

Нет, блин, оно не пофигу!! Вы чо вообще?!?! Какое "если есть, то есть" по отношению к приобретенному?! Приобрел одно - можешь приобрести и другое. Не хочешь? Ну кто ж тебе доктор.

[Krakodil]

Кракодил, башни с колоколами нужны, чтобы часы "отбивать". А как людям знать который час?

Пффф! Вы сначала задайте тот самый священный вопрос "анакойхер". А на кой хер людям надо знать, который час? Им что, к восьми на работу? Как до христианских церквей весь мир функционировал без сигналов о времени? И ничо, всем нормально было. Солнце встало - все и потянулись на поля, в лавки, в мастерскую... Проголодались - обедают. Зашло солнце - все по домам пошли.

И вообще это удобно для организации жизни Города. Во сколько лавки открывать, во сколько закрывать.

Так ответьте уже, какая с того выгода, чтобы кому-то тратить деньги на все эти колокола, башни и звонарей?

Когда сбор у тех же гвардейских отрядов.

А вот для них достаточно одного колокола в Цитадели.  

[Amberley]

Удобнее, когда лавки примерно в одно и то же время открываются и закрываются, а не когда хочет пятка хозяина. Так пойдет женщина на за покупками, лавка булочника открыта, лавка зеленщика открыта, а мясник еще дрыхнуть изволит. Ей второй раз идти за покупками?

[Krakodil]

Удобнее, когда лавки примерно в одно и то же время открываются и закрываются, а не когда хочет пятка хозяина. Так пойдет женщина на за покупками, лавка булочника открыта, лавка зеленщика открыта, а мясник еще дрыхнуть изволит. Ей второй раз идти за покупками?

Нет, Вам думать головой. А как, по-Вашему, весь мир жил без часов? И что значит "когда хочет пятка хозяина", "еще дрыхнуть изволит"? Это что Вам, офисный планктон, что ли? Это их бизнес и источник дохода, другого не будет. Разоришься - на улицу пойдешь нищим, социалки нет. Хозяевам лавок что, не надо товар продавать? Им деньги не нужны? Тесто вечером поставили, ночью подошло - хочешь не хочешь, пеки, оно ждать не будет. А испекши - продавай. У тех же мясников товар вообще скоропортящийся, а холодильников в сеттинге еще не придумали. Получил - быстрей продай, пока не завоняло.
Открывались все лавки так же по утрам и закрывались так же вечером, как и все остальное.

И да: а прям повесь часы, хозяин лавки сразу перестанет руководствоваться желаниями своей пятки. Часы прям всем сразу тридцать очков к трудолюбию добавляют.

[Krakodil]

Кто-нибудь видел хоть раз газон из дубов? А вот я сегодня видела. В одном месте у нас тут дубы старые растут, причем местность такая это, необихоженная. Что выросло, то и выросло. На этих дубах в прошлом году желудей было... Ровным слоем на земле и на асфальте лежали, прям хоть свиней заводи. А теперь тут и там прям ровными полянками все эти желуди проросли и юные дубки стоят. Блин, вот где всякие тимуровцы и пионеры? Сейчас бы все это перетащить на проспект, у нас от 1 Дачной до Стрелки сквер лысый вообще, несколько каштанов, и все. Как раз посадить там, и пусть растут.

[Флер де Лис]

Были. Мы все тогда были в Пушишках и играли в Вашу викторину    

А, ну тогда конечно, мне было некогда.    Но теперь я вас обожаю.
А насчет вставания я согласна. Сама точно так же переучилась недавно. Потому что жаворонком быть куда проще.
 

[Ursa Maior]

А насчет вставания я согласна. Сама точно так же переучилась недавно. Потому что жаворонком быть куда проще.

Меня всегда умиляли люди, которые считают: если мне это удалось, то и другие смогут без труда!
А если не могут, так это они себе врут.
А то, что я несколько раз упорно и подолгу пыталась пересроиться - честно пыталась, без дураков - это всё фигня. С чужой колокольни виднее.  

[Флер де Лис]

Кто-нибудь видел хоть раз газон из дубов? А вот я сегодня видела. В одном месте у нас тут дубы старые растут, причем местность такая это, необихоженная. Что выросло, то и выросло. На этих дубах в прошлом году желудей было... Ровным слоем на земле и на асфальте лежали, прям хоть свиней заводи. А теперь тут и там прям ровными полянками все эти желуди проросли и юные дубки стоят.

Да, прошлой осенью было очень много желудей. Ковром лежали. Я Медведице набрала, а ей оказалось не надо. Нужно их отнести обратно и раскидать. Не думала, что у нас столько дубов. Причем, молодых. А сейчас на земле все в растресканных желудях, свиньям есть уже нечего.    

[Флер де Лис]

Меня всегда умиляли люди, которые считают: если мне это удалось, то и другие смогут без труда!
А если не могут, так это они себе врут.
А то, что я несколько раз упорно и подолгу пыталась пересроиться - честно пыталась, без дураков - это всё фигня. С чужой колокольни виднее.

Почему фигня? Я сама пыталась много лет и ничего у меня не выходило. А тут вдруг взяло и само как-то вышло, без нарочной перестройки. Хотя, я не эталон, у меня сейчас расстройство всех влечений вообще.

[Krakodil]

Меня всегда умиляли люди, которые считают: если мне это удалось, то и другие смогут без труда!

В данном случае: а почему нет? Не к небу лестницу приставлять, не мечеть проглотить. Никаких особых талантов для этого не надо. Ну, может, с каким-то трудом. Но к числу избранных принадлежать не надо точно.  

[Ursa Maior]

Почему фигня? Я сама пыталась много лет и ничего у меня не выходило. А тут вдруг взяло и само как-то вышло, без нарочной перестройки. Хотя, я не эталон, у меня сейчас расстройство всех влечений вообще.

Вышло, потому что есть возможность спать днём. Я тоже сейчас рано встаю, потому что днём могу завалиться, если что. А жаворонком ты не стала, потому что если следовать этому разделению, то жаворонки и ложатся рано, а ты вместе с нами до полуночи в сети отвисаешь.  

[Krakodil]

А еще я впервые в сезоне забрела на рынок, куда бегаю обычно (с нашим местным понтом он называется Привоз, ага). Перездоровалась со всеми торговцами - а как же. Ну и что? На дворе май, а кабачки уже по 26, а свежие баклажаны по полтиннику. Сказать, что я обалдела - ничего не сказать.  

[Krakodil]

Еще раз обсудив детали, мы с Медведем пришли к выводу, что нет, наш 114-й сюжет - это таки макси. Потому что еще про то написать хочется, и про это надо, и вон про то еще не забыть, а то больше случая не будет. Но один макси на руках у нас уже есть. Так что сейчас пару эпизодов написать, душу отвести, и убрать в долгий ящик. Эх...
И да, мы не любим всякий экшен и погони с перестрелками. Мы любим интриги.  

[Ursa Maior]

На дворе май, а кабачки уже по 26, а свежие баклажаны по полтиннику. Сказать, что я обалдела - ничего не сказать.

Кабачки у нас тоже по 25-30, а баклажанов я не видела, но я поздно на рынок попала. Зато клубника местная по 130. У нас как-то так получается, что привозная (турецкая) дешевле местной. Турецкая сейчас по 100, местная, из тех кто пальцы веером - от 200 до 350, а это хозяйство без понтов,  унего клубника на вид неказистая, но ароматная и приятная на вкус.  

[Флер де Лис]

Вышло, потому что есть возможность спать днём. Я тоже сейчас рано встаю, потому что днём могу завалиться, если что. А жаворонком ты не стала, потому что если следовать этому разделению, то жаворонки и ложатся рано, а ты вместе с нами до полуночи в сети отвисаешь.

Возможность спать днем у меня была и раньше, но ничего не получалось. К тому же днем я сплю только в выходной в деревне. В городе редко.

наш 114-й сюжет - это таки макси.

Эх, какие у вас цифры!    У меня только три, и то так, начатки сюжетов.
 

[Amberley]

Кракодил, а в паре эпизодов будут бить Арагорна?    

[Ursa Maior]

Но один макси на руках у нас уже есть.
 

Как это - один???

И да, мы не любим всякий экшен и погони с перестрелками. Мы любим интриги.

Хотя побегать и пострелять иногда тоже можно!    

[Krakodil]

Кракодил, а в паре эпизодов будут бить Арагорна?  

Как правило, мы не любим спойлерить, но, как говорила мадемуазель Бриссар:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

[Krakodil]

Как это - один???
 

На руках - один. "Пока король не вернется". Остальные на публичное обозрение мы не выкладывали.

Хотя побегать и пострелять иногда тоже можно! 

Ну, разве что для разнообразия.    

[Krakodil]

Эх, какие у вас цифры!  

Да ужас!! Блин, вот что в голове в порядок приводить надо - чтобы хоть по паре страниц текста в день выдавать. Блин, ну нас же двое! Ну фигли же?!  

[Ursa Maior]

На руках - один. "Пока король не вернется". Остальные на публичное обозрение мы не выкладывали.
 

Эпизоды из дурдома ещё.  

Ну, разве что для разнообразия. 

Но мы же любим разнообразие!
К тому же один из упомянутых макси наполовину из них состоит. Ну, на одну треть - минимум.    

[Ursa Maior]

Да ужас!! Блин, вот что в голове в порядок приводить надо - чтобы хоть по паре страниц текста в день выдавать. Блин, ну нас же двое! Ну фигли же?!

По паре страниц! Я вон хоть десяток строк сегодня выдала, а Вы?
Идите в баню!

[Флер де Лис]

Эпизоды из дурдома ещё

Где был Леголас на пятом месяце беременности? Я уже его успела забыть. Это оттуда "куда ты завел нас, Сусанин гребучий?"

По паре страниц!

Машинных?

Я вон хоть десяток строк сегодня выдала, а Вы?

Я стихи экспромтом написала.    

[Эстелин]

Вообще-то в средневековых городах было множество сигналов: и колокольных, и в городское било. Сигнал открытия и закрытия городских ворот, сигнал тушения огня (противопожарная мера). Ну и там по местным мелочам.
В Мадриде вон был сигнал, по которому женщины шли купаться. его подавали, когда сумерки достаточно сгущались, чтоб даже самые интересующиеся мужчины не могли разглядеть деталей купальщиц.

[Krakodil]

Эпизоды из дурдома ещё.  

На фикбуке, я имею в виду. Здесь-то свои, здесь всё понимают и неписцов наших знают в лицо.  
А так-то мы тут еще светили фрагмент из про Ангмарца. Ну, где назгулы и Фродо в Мордоре.

По паре страниц! Я вон хоть десяток строк сегодня выдала, а Вы?

Я тоже    

Идите в баню!

Не хочу. Буду немытой.