Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5082086 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57030 : Май 22, 2019, 20:13:32 »
Цитировать
Кракодил, пусть будет с абзацами, для удобства чтения. Хотя по смыслу, как мне кажется, они там не нужны.
Отбивка пустой строкой делается прежде всего для удобства чтения.
Цитировать
Мне искренне непонятно, почему здесь считают, что Дэнетор не был профессиональным военным.
Ну, если Вам уже написали не раз и не два простыми и ясными словами, а Вам все еще непонятно, то тут только руками развести. Больше сделать в принципе нельзя. Своей головы не приставишь.
Цитировать
Цитировать я не умею.
Что тут уметь?! Не умеете в кнопку "ответить" щелкнуть? Или выделить-вырезать-вставить-выделить-тэг цитаты поставить (вон он шестой справа) не умеете сделать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57031 : Май 22, 2019, 20:14:55 »
Вообще-то успешных администраторов из профессиональных военных можно назвать кучу. Навскидку - Гродеков, по имени которого до сих пор называется пограничная станция и застава.
Цитировать
Кстати, в связи с тем, сем и этим: на конец Третьей Эпохи что находится вот в этой части Средиземья
По канону - едва ли не пустота, ненаселенка. в лучшем случае - некие равнины, населенные кочевниками из самых унтерменшей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57032 : Май 22, 2019, 20:23:38 »
Сидим, пересматриваем "Маленькие трагедии". И вдруг вылезает медведь Обоснуй: а почему, собссно, барон ростовщик? Барон вообще мог быть ростовщиком?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57033 : Май 22, 2019, 20:23:44 »
Цитировать
Кракодил, пусть будет с абзацами, для удобства чтения. Хотя по смыслу, как мне кажется, они там не нужны.
 
Абзацы в первую очередь нужны для удобства чтения. Если текст большой, то неплохо отделять их один от другого ещё и пустой строкой.
Цитировать
Я никогда не спорю, ради спора. Мне искренне непонятно, почему здесь считают, что Дэнетор не был профессиональным военным.
Так объяснили уже. Но вы на колу мочало - начинай сначала.
Может, сложно объясняли? Попробую попроще, образно: потому что одной задницей на двух стульях сидеть невозможно. Особенно если они в разных углах комнаты стоят.
Цитировать
Цитировать я не умею.
Объясняю:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Amberley

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57034 : Май 22, 2019, 20:27:18 »
Ответ Урсы от 17 мая в 17.46. "Денетор не был кадровым военным, потому что он был кадровым управленцем". Если бы было написано, что Дэнетор перестал быть кадровым военным потому, что стал кадровым управленцем, то у меня и вопросов бы не возникло. Был офицером в молодости, потом завершил военную карьеру, и сосредоточился на управлении государством. Сначала - как помощник отца. Я не говорю о том, что он был виртуозом меча, но вот офицером и полководцем он должен был быть. Хотя бы в молодые годы.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57035 : Май 22, 2019, 20:31:09 »
Цитировать
Вообще-то успешных администраторов из профессиональных военных можно назвать кучу. Навскидку - Гродеков, по имени которого до сих пор называется пограничная станция и застава.
 
Вооооооолчик! Но это же разные вещи! Во-первых, ставши администраторами, она автоматически перестают быть кадровыми военными - они не командуют своими частями, не занимаются боевым планированием и так далее. Во-вторых, это же не наследники престола! Наследника учат командовать государством, а не взводом-ротой-полком-дивизией. В военном деле иначе нельзя - надо с низовки начинать. Чтобы быть именно что кадровым военным, а не просто звание иметь. И вот предсавьте ситуацию: папенька-король ластами щёлкнул, а наследник только-только до командира роты дослужился. А в госделах он ни фига не понимает - некогда было. Он военное дело осваивал.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57036 : Май 22, 2019, 20:36:06 »
Цитировать
По канону - едва ли не пустота, ненаселенка. в лучшем случае - некие равнины, населенные кочевниками из самых унтерменшей.
По канону-то везде пустота и ненаселенка. Но этого быть не могло. Куда ж оттуда все население-то подевалось? Территория на 20% больше Германии - и никого?!
Да какбэ и стадия прям кочевников типа там половцев-печенегов уже должна была миновать. Вдобавок эти территории когда-то входили в состав Гондора, то есть какая-то цивилизация должна была туда заглядывать, хотя бы мельком. Чо-то подумала: а вот римляне бы! они бы там дороги проложили, амфитеатров понастроили и римский образ жизни бы насаждали на всю катушку. Но Гондор, конечно, не Рим. А жаль.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57037 : Май 22, 2019, 20:49:25 »
Цитировать
Был офицером в молодости, потом завершил военную карьеру, и сосредоточился на управлении государством. Сначала - как помощник отца.
А если бы отец умер до того, как он завершил карьеру и сосредоточился? И помощником побыть не успел?
Далее, в каком чине, по-Вашему, он мог завершить эту самую военную карьеру? Ну, если перевести на наши деньги. Капитаном? Майором? Если нет большой войны, до майора дай бог к тридцатнику дослужишься - а большой войны во времена его молодости не  было. Ну и зачем это надо наследнику правителя - проверять боевую и строевую подготовку и следить, как вычищены у солдат сапоги? Именно этим и занимается младший комсостав, а Вы думали чем? Или он сразу в генералы прыгнул, в полководцы? Это не кадровый военный, это выскочка, такие прыжки безнаказанно не проходят: для парада сойдёт, а не дай бог война - такой накомандует! Или он в штабе сидел, боевым планированием занимался? Судя по тому, что нам пишут, с теорией военного дела там было слабовато - причём,  с обеих сторон. К тому же штабисту надо много и долго учиться. И опять же - на фига? Зачем этим заниматься наследнику лично, когда есть действительно кадровые военные.
Цитировать
Я не говорю о том, что он был виртуозом меча, но вот офицером и полководцем он должен был быть. Хотя бы в молодые годы.
Это кому он задолжал?
Быть полководцем в действительно молодые годы не мог даже Суворов Александр Васильевич. Потому что в молодые годы он имел невысокие чины. Только когда ему было под 40 он стал бригадиром - промежуточный чин между полковником и генералом в те годы. Так это Суворов, который военной службе отдавал всю свою жизнь! А у Вас получается: пошёл - послужил, потом государством поуправлял. ЛеХко!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57038 : Май 22, 2019, 20:51:59 »
Цитировать
Вдобавок эти территории когда-то входили в состав Гондора, то есть какая-то цивилизация должна была туда заглядывать, хотя бы мельком.
Допустим, не Рим, а Персия времен Кира. Дорог и терм нет, зато есть опорные крепости и почтовые станции для государственной связи.
Крепости строятся не вообще где-нибудь, а в узловых точках рельефа, "зажимая" коммуникации. А раз дороги идут мимо этих крепостей, то возле них разрастается сельскохозяйственная хора - гарнизон гарантирует защиту от разбойников и мелких нашествий.  Ремесленное предградье, отчасти работающее на гарнизон, а в основном - на себя. И как естественный результат - рынок, консолидация через торговлю окрестных общин. И в результате - город.
И после ухода с данной территории гондорцев, города могут захиреть, но вряд ли все исчезнут.
Впрочем, и хиреть им не обязательно. Могли и процветать, сколько влезет.
Тем более, что "Дорвинион известен своими виноградниками".
Где он может быть известен? Ясно, что речь идет об известности в цивилизованной стране, близкой автору Алой книги. А такая страна одна - Гондор. И раз Дорвинион там известен виниградниками, значит, продукция с этих виноградников туда поступает.
Ну а Келдуин - это же прекрасная дорога на север для той же продукции виноградников.
Так что территория эта, похоже, состоит из небольших королевств типа послеримской Англии.  Потому что будь она единой державой, с ней пришлось бы считаться и союзничать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57039 : Май 22, 2019, 21:05:12 »
Я имею в виду, что от эта территория между морем Рун, Пепельными горами и Андуином не является неким Диким полем, по которому кочуют разные полупервобытные племена. Если через них возможна торговля с Гондором, то значит, на этой территории существует твердая власть. Она берет пошлины, но и шугает разбойников. Потому предполагаю небольшие королевства.
А хозяйство там совершенно такое же, как и в Гондоре. Вряд ли территория засушливая. Так что земледелие, пастбищное и отгонное скотоводство, садоводство, различные ремесла.
В общем, нормальное средневековье.
Кстати, тяготеть к Мордору этим королевствам совершенно необязательно. Они могут торговать с обеими воюющими державами. И даже выигрывать на этой войне. Пока она идет, ими самими соседи не интересуются.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57040 : Май 22, 2019, 21:09:01 »
Цитировать
Меня не убедило объяснение, что Дэнетор не может быть кадровым военным потому, что он кадровый управленец. Мне вообще кажется, что кадровые управленцы - существа не из эпохи мечей.
Все-таки у меня стойкое ощущение, что раньшие времена Вы изучали исключительно по историческим романам. Иначе невозможно объяснить, откуда Вы такой дичи набрались.

В каком-нибудь варварском государстве при каком-нибудь Хлодвиге или Хильперике, конечно, было примерно то, что Вы описываете. Но, блин, Гондор не варварское государство и никогда им не был! Он основан был уже нуменорцами. Уже выходцами из страны, прошедшей три с половиной тысячи лет развития. Уже, блин, в Нуменоре управление было важнее завоеваний. Потому что нахапать территорий не просто легко, а вот как два пальца об асфальт. В реальном мире это удавалось сплошь и рядом кому попало. Что потом делать с нахапанным - вот что, блин, трудно. Нахапанное всеми этими Аттилами, Карлами Великими и прочими Македонскими разваливалось практически мгновенно - потому что нахапать может любой дурак, а удержать не всякий умный сумеет.

И, блин, если Нуменор, нахапав себе колоний по всему Средиземью, успешно удерживал их на протяжении всей своей истории, это было возможно только по причине налаженного управления. Так вот эти люди потом основали Гондор. И тремя с лишним тысячами лет своего существования это государство обязано прежде всего управлению. А если лично Вам управление - это некузяво, а бранная слава - уау, круто, то это исключительно Ваши трудности.
Цитировать
Ибо в эпоху мечей, аристократия - это в первую очередь воины.
Бггг. 15-16-й века - вполне себе эпоха мечей.
Цитировать
И воины не будут уважать невоевавшего человека. Для них кадровый управленец без военного прошлого - это "крыса канцелярская".

Представим на пять секунд, что у всех военных действительно только одна извилина, и та пониже спины. Ну не уважают - и что? Слушаться, что ли, не будут? Это Вы что изображаете, государство или разбойничью шайку, где атаман только собственным авторитетом держится?
Цитировать
Приведу пример из истории. Есть такие братья Нетаниягу. [] Старший Йонатан - национальный герой Израиля. Служил в армии, был ранен, демобилизовался, поступил в Гарвард!, но в Израиле началась новая война, он вернулся на родину, снова воевал. Командовал отрядом освободившим заложников в Энтеббе. Благодаря этой фантастической операции, из 105 заложников погибло всего 4 человека, 10 ранено. Из спецназовцев погиб только командир - Йонатан Нетаниягу.

Ну и что?! Ну, был военным. Им и оставался до смерти в 30 лет. Что Вы этим доказали?
Цитировать
Средний брат - Биньямин Нетаниягу. Служил в том же элитном подразделении Сайерет Маткаль, что и его старший брат, несколько раз был ранен. Закончив службу, поступил в Массачусетский технологический институт, который успешно закончил. Прерывал учебу на время очередной войны в Израиле, вернувшись в армию. Ныне - Премьер-министр Израиля, и по совместительству - Министр обороны. Не помешала ему карьера военного стать Премьер- министром в парламентской республике.
Да какая карьера военного?! Да смилуется господь над Вашей головушкой!! В Израиле всеобщая воинская повинность, все служат в армии (ну, кроме совсем ортодоксов, но это отдельная тема). Считать службу по призыву военной карьерой - это совсем альтернативно одаренным быть надо.
Цитировать
Младший брат Идо, тоже в молодости служил в израильской армии, что не помешало ему стать доктором наук и писателем.

И чо, блин?! Он точно так же проходил обязательную службу по призыву. Что это доказывает?
Цитировать
Есть такой фигурист Дмитрий Козловский. В 19 лет он уже бронзовый призер Чемпионата Европы. Это очень приличное спортивное достижение. Закончил школу с золотой медалью. Если за спортивные успехи спортсменам и натягивают в школе баллы, то это не пятерки. Золотую медаль нужно заслужить.

Здесь я пацталом взоржала. Ну Вы уж насчет России-матушки нас не лечите. А то мы не знаем, что, как и за что у нас ставят или не ставят.
Цитировать
Сейчас Дмитрий, продолжая тренироваться на высочайшем уровне, учится в  Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации, на факультете государственного и муниципального управления. Закончит спортивную карьеру, уже успешную, станет кадровым управленцем. А сейчас он прекрасно сочетает несколько часов интенсивных ежедневных тренировок с часами серьезной учебы.

Продолжаю ржать. А то мы сами не учились, а то мы не знаем, как студенты учатся. А, блин, как учатся на всех этих менеджеров-фуенеджеров - да я Вас умоляю! Ладно бы еще он в политехе каком-нибудь учился, там хоть что-то знать надо. А все эти менеджементы - господи, да там болтология ниачом. Если выжать из учебного курса все словоблудие и ИБД, реально полезный сухой остаток займет не больше семестра. Так что вся эта "учеба" - да не смешите мои тапочки. Тоже мне мехмат, ага.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57041 : Май 22, 2019, 21:17:29 »
Цитировать
Да какбэ и стадия прям кочевников типа там половцев-печенегов уже должна была миновать. Вдобавок эти территории когда-то входили в состав Гондора, то есть какая-то цивилизация должна была туда заглядывать, хотя бы мельком.
Судя по тому, что крупных городов не отмечено, сельскохозяйственные районы. Если и вправду виноградники обширные, значит, торгуют вином. Городишки какие-нибудь, быть может,  и есть, но небольшие. А остальное население, скорее всего, не в деревнях живёт, а ведёт хуторское хозяйство, единоличное.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57042 : Май 22, 2019, 21:23:24 »
Цитировать
А все эти менеджементы - господи, да там болтология ниачом. Если выжать из учебного курса все словоблудие и ИБД, реально полезный сухой остаток займет не больше семестра. Так что вся эта "учеба" - да не смешите мои тапочки. Тоже мне мехмат, ага.
Тем более, по нынешним временам даже на эту болтологию времени тратить не надо. Ткни в интернете нужную кнопку - и пожалуйста: "Пишу рефераты, курсовые, дипломные студентам гуманитарных вузов". Только сдавай!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Amberley

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57043 : Май 22, 2019, 21:25:18 »
Урса, но Боромир в 40 лет "капитан-генерал". Значит смог. Граф Николай Каменский в 23 года - генерал-майор, в 33 года - командующий Дунайской армией в войне с Турцией. В первом же настоящем боевом походе  (Швейцарский поход Суворова) показал себя великолепным офицером. Сам Суворов писал отцу Каменского (от котого юноша сбежал на настоящую войну, не в силах больше адьютанствовать у деспотичного папаши-фельдмаршала):"Юный сын ваш — старый генерал".

Большой войны во время молодости Дэнетора не было, но тот же Осгилиат освободили. А Дэнетор тогла был молод - прекрасная возможность отличиться. За чистотой сапог следить, конечно, не его дело было. Но он мог получить какого-нибудь "младшего капитана" уже на совершеннолетие.  А тактику ведения боя ему к тому времени, могли уже несколько лет интенсивно преподавать. Не думаю, что гондорские капитаны свои полководческие умения исключительно в реальном бою нарабатывали, теряя живых воинов. Дэнетор к началу военной карьеры мог быть очень здорово "натаскан". А учитывая, что у него умная голова, и по Толкину он был доблестным человеком, военная карьера его могла быть успешной. Тем более, что ему не приходилось ждать очереди на повышение. И при этом он мог продолжать учиться. Есть люди которым достаточно один раз прочитать, чтобы запомнить. Как люди Университет за 3 года вместо 5-6 оканчивают. Он мог часа за 3 брать столько знаний, на сколько среднему человеку надо часов 7-8. Там голова какая. С такой головой, при наличии усидчивости, и отказа от личной жизни, можно успевать очень много. Может быть он и женился поздно из-за этого. Потому что очень много работал, и много успевал. А на личную жизнь времени не хватало.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57044 : Май 22, 2019, 21:25:46 »
Давно хочу спросить: а нет ли у вас в запасниках сюжета об Ольвэ? Примерно такого: Ольвэ узнает от дочери, что его внуки собираются в Эндорэ. И нет никакой возможности их отговорить.
А в последний момент получает приказ от валар не давать корабли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57045 : Май 22, 2019, 21:27:02 »
Цитировать
Сидим, пересматриваем "Маленькие трагедии". И вдруг вылезает медведь Обоснуй: а почему, собссно, барон ростовщик? Барон вообще мог быть ростовщиком?
Вообще-то ростовщики как бы не пользовались уважением и считались людьми низкими и презернными. Но если бы какой-то барон захотел денежек и начал ссужать их под проценты - то что бы сделало общество? Наверное, если барон был крут, то особо не вякало бы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57046 : Май 22, 2019, 21:28:16 »
Цитировать
Давно хочу спросить: а нет ли у вас в запасниках сюжета об Ольвэ? Примерно такого: Ольвэ узнает от дочери, что его внуки собираются в Эндорэ. И нет никакой возможности их отговорить.
А в последний момент получает приказ от валар не давать корабли.
Нет, волчик, такого нет. Так что пишите, если интересно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57047 : Май 22, 2019, 21:34:49 »
Цитировать
Так что пишите, если интересно.
Интересно. Как Ольвэ вынужден был выбирать между жизнью внуков и благополучием народа. Ну и как потом переживал последствия выбора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57048 : Май 22, 2019, 21:35:42 »
Цитировать
Допустим, не Рим, а Персия времен Кира. Дорог и терм нет, зато есть опорные крепости и почтовые станции для государственной связи.
А я чо-то задумалась: а вообще насколько было свойственно сначала Нуменору, а потом Гондору обустраивать захваченные территории? Возвышенно говоря, бремя белых насколько их тяготило?

Арнор в рассмотрение не включаем по причине полного отсутствия какой-либо экспансии - блин, что тоже весьма странно.
Цитировать
Тем более, что "Дорвинион известен своими виноградниками".
Где он может быть известен? Ясно, что речь идет об известности в цивилизованной стране, близкой автору Алой книги. А такая страна одна - Гондор. И раз Дорвинион там известен виниградниками, значит, продукция с этих виноградников туда поступает.
Никак нет. Дорвинион известен вон на севере диком, где своего вина нет. В Эсгароте, Дейле, Эреборе и Мирквуде. С которыми по реке и торгует. А Гондору нафиг сперлось то вино, если у них своего собственного полно?
Цитировать
Так что территория эта, похоже, состоит из небольших королевств типа послеримской Англии.  Потому что будь она единой державой, с ней пришлось бы считаться и союзничать.
Я тоже думаю, что там должно быть много мелких территориальных образований - потому что будь там что-то крупное, оно как-то показывалось бы хотя бы на обочине хроник. А раз нет, раз не выступают единым фронтом, значит, заняты грызней между собой. Почему-то всегда так и выходит.
Но каковы эти королевства? Еще совсем варварские? Да вроде уже не должны. А какие? И каков, ткскть, способ хозяйствования? Все еще преимущественно кочевые или уже в основном оседлые?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57049 : Май 22, 2019, 21:37:03 »
Цитировать
Вообще-то ростовщики как бы не пользовались уважением и считались людьми низкими и презернными. Но если бы какой-то барон захотел денежек и начал ссужать их под проценты - то что бы сделало общество?
Выразило бы общественное фу. Того же сына отказалось бы принимать. И фиг бы Альбер выезжал на турнирах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Amberley

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Репутация: 13
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57050 : Май 22, 2019, 21:46:13 »
Кракодил, Сайерет Маткаль, это не просто военная служба по призыву, это элитарный спецназ. Туда надо еще попасть, берут лучших из лучших. Биньямин лет 6 минимум служил. И имел звание капитана.

Почему олимпийской чемпионке Аделине Сотниковой четверки в аттестат поставили? Если можно 5-ки и мядаль. Или вы считаете, что золотую медаль Дмитрия об окончании школы ему купили родители? А парень он действительно толковый. Настакивает свою финурнокатательную партнершу по учебе, когда той нужна помощь.

Я не считаю, что быть военным это круче, чем быть кадровым управленцем. Но Дэнетор прекрасно мог быть и талантливым офицером в молодости, при этом получить прекрасное образование, и стать выдающимся правителем государства. Для очень талантливого человека в этом нет ничего невозможного. Возможно, ради этого ему пришлось до минимума сократить личную жизнь. Но есть люди, которым намного большее удовольствие доставляет то, что они очень многое успевают, и это получается у них хорошо. А тратить свободное время на охоту, пиры и девиц, явно не в стиле Дэнетора. Для него получение знаний в радость было. Был одновременно умным и усидчивым. Значит успевал он очень много.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57051 : Май 22, 2019, 21:52:58 »
Цитировать
Урса, но Боромир в 40 лет "капитан-генерал". Значит смог.
 
Я не знаю, что такое "капитан-генерал". Поэтому мне трудно судить, что именно Боромир смог.
Цитировать
Граф Николай Каменский в 23 года - генерал-майор, в 33 года - командующий Дунайской армией в войне с Турцией. В первом же настоящем боевом походе  (Швейцарский поход Суворова) показал себя великолепным офицером. Сам Суворов писал отцу Каменского (от котого юноша сбежал на настоящую войну, не в силах больше адьютанствовать у деспотичного папаши-фельдмаршала):"Юный сын ваш — старый генерал".

Блин, да этих графьёв ещё в утробе матери в армию записывали! Как раз для того, чтобы к моменту поступления на службу чин высокий иметь. Почитайте хотя бы "Капитанскую дочку". Удивительно, что этот Каменский к своим 23 годам на пенсию не вышел - за выслугу лет. Бывали случаи.
Суворов подобных выскочек, как правило, не жаловал, зато был большой мастак подпустить жало с простодушным видом. Так что очень большой вопрос, сколько в его письме к папе-Каменскому искренности, а сколько иронии. Потому что если сыночек в 33 года командовал армией, значит, он не командовал ничем. Он числился командующим армией по причине генеральского чина - ну не ротой же генералушку ставить командовать! А командовали там совсем другие люди. Настоящие кадровые военные.
Цитировать
Большой войны во время молодости Дэнетора не было, но тот же Осгилиат освободили. А Дэнетор тогла был молод - прекрасная возможность отличиться.
:bang:  :bang:  :bang:
Нет, лучше   :bash:  :bash:  :bash:

Других не читаете, так прочитайте хотя бы то, что сами пишете!!! "Прекрасная возможность отличиться"!  Копать-колотить!!! Вы реально не понимаете??? Вот прямо на самом деле??? Отличиться - это офигеть важно для карьериста, а не для КАДРОВОГО военного! Если Вы полагаете, что Денетору необходимо было для показухи пыль в глаза пустить - тогда да, тогда достаточно там отличиться да тут засветиться. Тогда в историю впишут "Первым на территорию Осгилиата ворвался полк под командованием наследника Денетора" (тьфу, аж противно такое писать!).
Но если Вы полагаете, что Денетор был на САМОМ ДЕЛЕ военным, настоящим, а не липовым, не показушным, то он должен был пройти с низовки все ступеньки лестницы, желательно не пропуская ни одной.
Цитировать
За чистотой сапог следить, конечно, не его дело было.

Это почему это? Пока ты младший командир - изволь!
Цитировать
Но он мог получить какого-нибудь "младшего капитана" на уже на совершеннолетие.

Вместе с именинным пирогом, угу.
Опустили бедного Денетора так, как Профессор не опускал!
Цитировать
А тактику ведения боя ему к тому времени, могли уже несколько лет интенсивно преподавать. Не думаю, что гондорские капитаны свои полководческие умения исключительно в реальном бою нарабатывали, теряя живых воинов. Дэнетор к началу военной карьеры мог быть очень здорово "натаскан".

Натаскивают собаку, чтобы команды выполняла. А стратегия и тактика - это творчество! Определённые правила и законы, конечно, существуют, но чтобы стать толковым командиром, совершенно недостаточно их просто выучить.
А гондорские командиры нарабатывали свои умения так же, как командиры всех времён и народов - на учениях.
Цитировать
А учитывая, что у него умная голова, и по Толкину он был доблестным человеком, военная карьера его могла быть успешной.
Да по Толкину он и в балете мог танцевать, приди Профессору в голову такая фантазия.
Цитировать
Тем более, что ему не приходилось ждать очереди на повышение.
Вот опять - это Вы о карьере или о навыках?
 
Цитировать
Как люди Университет за 3 года вместо 5-6 оканчивают.

А потом с ума сходят и с высотки прыгают. Даром такие фокусы не проходят. Где все эти гении-вундеркинды, которые в 13 в универ поступали и сразу на 2 курс?
Цитировать
А на личную жизнь времени не хватало.
Ничего, двух сыновей нашёл время состряпать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57052 : Май 22, 2019, 21:54:24 »
Цитировать
Интересно. Как Ольвэ вынужден был выбирать между жизнью внуков и благополучием народа. Ну и как потом переживал последствия выбора.
Волчик, так вперёд! Кажется, эту идею ещё никто не рассматривал!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57053 : Май 22, 2019, 21:58:07 »
Цитировать
Возвышенно говоря, бремя белых насколько их тяготило?
Ставить пограничные крепости жизнь заставляла всех, независимо от мировоззрения. К крепостям требования тоже общие: удобство для обороны, надежное перекрытие контролируемой коммуникации и вода.  Даже если прежние варварские привычки к гигиене подзабылись, за столько тысяч лет медицина должна была научиться связывать болезни с антисанитарией. Так что еще и комбинация ливневой и сточной канализации, заодно пополнявшая оборонительный ров.
Насчет строительства дорог - сомнительно. Вон, дорога из Гондора через Рохан в Митлонд - важнейшая коммуникация. А моста через Гватло нет. Если бы его построили, скажем, в нуменорские времена Изенгарда, он существовал бы и в Третью эпоху. Потому что его постоянно поддерживали бы в рабочем состоянии. Тем более, что гондорцы - пешкодралы. Им проще держать в нужных местах перевозы, чем строит мосты.
Так что: система крепостей, связанных проселками без покрытия и прочих инженерных сооружений.

Кстати, заявление, что гондорцы не ездили верхом из-за большого роста и массы - нелепо. За столько тысяч лет могли вывести себе нечто вроде ганноверов. Или даже советских тяжеловозов, которые весьма резвые, хоть и считаются шаговой породой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57054 : Май 22, 2019, 21:58:13 »
152!  :blink:  Надо же! Это больше килограмма. Как облегчают и ускоряют все-таки труд механические приспособления. Обычным способом я бы за три дня столько не сделала, а это за один вечер.

Цитировать
Опустили бедного Денетора так, как Профессор не опускал!
Так свои своим всегда первые обидчики и губим тех, кто любит нас.
И хоть ты меня лупи, ни капли не поверю, что спортсмены сами учатся, как честные. Учатся они заочно, платно, и за деньги и славу им все поставят и так. Просто потому что они не рядовые граждане и равнять их общей меркой нельзя.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57055 : Май 22, 2019, 22:00:44 »
Цитировать
Выразило бы общественное фу. Того же сына отказалось бы принимать. И фиг бы Альбер выезжал на турнирах.
А папа денежек в следующий раз дать отказался бы. И по векселям платить заставил.

Но вообще-то да, времена были не те, чтобы деньгами рот заткнуть аристократии.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57056 : Май 22, 2019, 22:01:59 »
Цитировать
Кракодил, Сайерет Маткаль, это не просто военная служба по призыву, это элитарный спецназ. Туда надо еще попасть, берут лучших из лучших. Биньямин лет 6 минимум служил. И имел звание капитана.
Офигеть как много, целых шесть лет.
Цитировать
Почему олимпийской чемпионке Аделине Сотниковой четверки в аттестат поставили? Если можно 5-ки и мядаль.

Зависит прежде всего от того, насколько это школе нужно.
Цитировать
Или вы считаете, что золотую медаль Дмитрия об окончании школы ему купили родители?

Понятия не имею. Я им свечку не держала. Но я живу в стране, где можно купить что угодно, вон даже победу на детском "Голосе" в прямом эфире, так что золотая медаль - тем более в нашем современном образовании!! - блин, она не говорит ни о чем, кроме того, что ее обладатель умеет читать и писать (и не факт, что без ошибок). Все. Золотая медаль - это во времена нашей юности что-то реально значило. Сейчас это туфта, такая же, как нынешнее образование.
Цитировать
А парень он действительно толковый. Настакивает свою финурнокатательную партнершу по учебе, когда той нужна помощь.
Ржу. Это он Вам лично сказал? Или Вы в СМИ прочитали?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57057 : Май 22, 2019, 22:05:29 »
Цитировать
152!  :blink:  Надо же! Это больше килограмма.
 
А что у тебя за пельменница? На моей 37 штук за раз делаешь. А у тебя?
Цитировать
И хоть ты меня лупи, ни капли не поверю, что спортсмены сами учатся, как честные.

Те, которые учатся одновременно со спортивной карьерой - железно не как честные. У них для этого просто нет времени.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57058 : Май 22, 2019, 22:08:04 »
Цитировать
А папа денежек в следующий раз дать отказался бы. И по векселям платить заставил.
Да пажалста! Есть и другие ростовщики. Вон тот же презренный жид почтенный Соломон (ага, да подговаривал он Альбера папеньку травануть - это конкурента уничтожить хотел).
К тому же барон, судя по тексту, по векселям и так платить заставлял. Да и дело-то имел, судя опять же по тексту, с людишками подлыми.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #57059 : Май 22, 2019, 22:11:11 »
Цитировать
Опустили бедного Денетора так, как Профессор не опускал!
Да я вообще уже вот как села с выражением этой древней шахматы, так и продолжаю сидеть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".