Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5067824 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56130 : Май 12, 2019, 19:28:38 »
Цитировать
А вот загадка: почему окрошки нельзя сделать немного? Ну я уже стопиццот раз зарекалась: ну немножко, немножко, ну чо целую бадью резать, это и долго, и устаешь и тыры-пыры. Ну в этом раз, мол, ну точно сделаю чуть-чуть, на два раза максимум... Ога! Как ни стараюсь, все равно выходит бадья.

 
Наверное, потому что блюдо это очень многокомпонентное и пока нарежешь каждый ингредиент, получится бадья.
Я сама окрошку не ем, вчера помогала маме готовить.
Цитировать
Как вы понимаете, когда в тени +31, то ничем другим питаться не получается. Получилось бы арбузом и помидорным салатом, но до них еще как до Пекина.
У тебя уже +31? И дальше так же передают? У меня не больше +20 и весь тучи, из которых дождя так пока и не пролилось.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56131 : Май 12, 2019, 19:30:21 »
Цитировать
Не страшно?
Нет. Вы же знаете, я ни кладбищ, ни мертвецов не боюсь. И ходила-то я не для чего-нибудь такого, а потому что СХИ - район рядом, вот в прямой видимости, а прямого транспорта к нам оттуда нет. Ну и когда оттуда идешь, с одного конца СХИ удобнее через мост ходить. А из середины и с другого конца - через старое Воскресенское кладбище. Там все ходят, кому не лень. А что? Идешь, тишина, деревья - прям как парк. И дорога под гору. Лепота!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56132 : Май 12, 2019, 19:36:48 »
Цитировать
У тебя уже +31?
*уныло* уже да.
Цитировать
И дальше так же передают?

Не, чуть поменьше: +28+29°. И великую сушь.
Цитировать
У меня не больше +20 и весь тучи, из которых дождя так пока и не пролилось.
Все равно ненавижу!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #56133 : Май 12, 2019, 19:40:38 »
Цитировать
И они сами к тому же не работают, так что могут и ребенком позаниматься изредка - делать все равно нечего. И слуги за них все делают, что естественно. Живи да радуйся.

Думаю, им очень даже было чего делать. В Гондоре того времени, который постоянно ведет войну, им нужно было хотя бы воинскими искусствами заниматься постоянно. Потому что иначе в первом же бою им конец.
Так что с утра до вечера фитнесс: тренировка на лошади, тренировка с копьем, тренировка с мечом, метание ножа, все это дело в тяжелых доспехах. Почище гантелей будет. Тренировка без оружия. Стрельба из лука. На охоту тоже - развлечение, конечно, но вы по пересеченке на коне попрыгайте через все эти бревна и прочие препятствия. А потом выйдите против кабана с одним копьем и ножом. Это им вместо ЕГЭ. Проверочка наработанных навыков.
И вообще-то, им службу нести. И вообще-то, они в войске воюющей страны, так что они и дома-то бывают изредка, по случаю.
Эстелин добавит в этот список еще столько, да полстолько да четвертьстолько.

Цитировать
Может быть, оно и лучше, чтобы женили тебя на каком-нибудь сморчке, зато ничего делать не надо.
Jedem, конечно, das Seine, но по-моему это ужас.
 

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56134 : Май 12, 2019, 19:50:22 »
Цитировать
И вообще-то, им службу нести. И вообще-то, они в войске воюющей страны, так что они и дома-то бывают изредка, по случаю.
Эстелин добавит в этот список еще столько, да полстолько да четвертьстолько.
Я вообще-то о женщинах, сказочница.  :D  Ребенок-то на женщину остается. А они не воюют и в доспехах не упражняются.
Цитировать
Jedem, конечно, das Seine, но по-моему это ужас.
А самой себя тащить - не ужас? Каждый адаптирован к своей ситуации, привык и не ужасается, но если попробовать взглянуть со стороны...  :scare2:
Цитировать
Не, чуть поменьше: +28+29°. И великую сушь.

Вот оно, началось неравенство, вечное из года в год. Я как всегда без дождей промок и ночи вдрожь, а ты в жаре задыхаешься.
Цитировать
Все равно ненавижу!

Ненавидь, Людочек, только не бросай, я не хочу расстаться с вами.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56135 : Май 12, 2019, 19:56:27 »
Цитировать
С другой стороны, они ни в чем не свободны, общество все определяет за них. Я живу, как моя левая пятка хочет - где хочу работаю, с кем хочу вожусь, куда хочу деньги трачу и куда хочу хожу. Никакие правила сословного общества надо мной не довлеют. Но мне приходится саму себя обеспечивать и саму себя обслуживать. Вот приехала я - и сто дел: и в магазин сходи, и приготовь, и убери, и постирай, и поутюжь и прочее, прочее. А завтра на работу. Может быть, оно и лучше, чтобы женили тебя на каком-нибудь сморчке, зато ничего делать не надо. И вот я колеблюсь меж двух огней, кому лучше, а кому хуже. Жить в сословном обществе с кучей заморочек и ограничений, где в сторону не шагни, или в современном, где каждый сам кузнец своему счастью?


Ну, вообще то за тебя тоже очень много определяет общество. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(С). Если бы ты зарнее выросла в обществе, с установками, принятыми многими поколениями ( как в Гондоре), ты бы себя там вполне естественно чувствовала.

Знаешь, говорят, у фильма "Белое солнце пустыни" был забракованный и удаленный финал. А именно - товарищ Сухов приезжает спустя годы на какую-то великую стройку - типа канала или Турксиба - и видит вкалывающих с лопатой его знакомых освобожденных женщин востока. И устраивает им традиционную перикличку.
А еще - что после гибели Абдуллы барышни, едва вылезли из танкера, где Абдулла их чуть не спалил, кидаются к его телу и начинают рыдать.

Так что тут большой вопрос - что было лучше барышням: пятой женой или шпалы таскать. Причем если их не таскать - ну иди и с голоду подохни, кого ты волнуешь? Вот тебе и свобода.

Тебя то адаптировали под эту свободную жизнь. А их адаптировали под ту. Ну и опять же - ты тоже не свободна. Не будешь выполнять установки общества - ты окажешься вне общества, вне работы и средств к существованию. И можешь далее считать себя свободной, сколько хочешь.

И про то, что в свободном современном обществе всяк сам кузнец своему счастью - это оочень спорный вопрос. Так же люди не равны и многое зависит от стартовых позиций, связанных с возможностями семьи или места жительства.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56136 : Май 12, 2019, 19:59:18 »
Цитировать
. И вот я колеблюсь меж двух огней, кому лучше, а кому хуже. Жить в сословном обществе с кучей заморочек и ограничений, где в сторону не шагни, или в современном, где каждый сам кузнец своему счастью?
Ты так рассуждаешь, как будто перед тобой выбор, который необходимо сделать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56137 : Май 12, 2019, 20:00:48 »
Цитировать
Так что тут большйо вопрос - что было лучше барышням. пятой женой или шпалы таскать. Причем если их не таскать - ну иди и с голоду подохни, кого ты волнуешь? Вот тебе и свобода.
Я тоже так думаю, еще неизвестно, что лучше. Да, их выдают замуж насильно, зато они не работают. А ты, русская, вольная, гордая, сама себе еду найди и в беду не попади, и еще сама себя обслуживай.
Цитировать
И про то, что в свободном современном обществе всяк сам кузнец своему счастью - это оочень спорный вопрос. так же люди не равны и многое зависит от стартовых позиций, связанных с возможностями семьи или места жительства.
Я имею в виду, что никого не заставляют жениться и заводить детей. Хоть трахайся, хоть не трахайся, хоть с детьми, хоть без, хоть работай, хоть не работай. Люди предоставлены сами себе, над ними ничто не довлеет. Люди не равны - но не до такой степени, что эти господа, а эти грязь смердячая и пикнуть при господах не смей.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56138 : Май 12, 2019, 20:12:19 »
Цитировать
Думаю, им очень даже было чего делать. В Гондоре того времени, который постоянно ведет войну, им нужно было хотя бы воинскими искусствами заниматься постоянно. Потому что иначе в первом же бою им конец.
А кстати. Я чо-то подумала... мне понравилось, и я подумала еще раз вот в Европе проблема лишних, ткскть, официальных детей (которым ведь надо было оставлять наследство, а дочерям приданое) в части своей достаточно эффективно решалась за счет церкви. Первый сын наследовал родительское добро, второй шел по церковной части. Если был третий, тот получал муфту, сапоги и кота мог отправляться промышлять и добывать себе место под солнцем на военной службе. Делать, ткскть, карьеру там. Соответственно, и безмужним дочерям была дорога в монастырь, и живи себе - на самом деле, учитывая отсутствие контрацепции и смертность по причине беременности и родов, в монахинях было не так уж и плохо.

Но в Средиземье мы не видим никаких аскетических практик (кстати, еще одно отличие от христианства). Там нет церковных организаций и институт монашества там, очевидно, отсутствует. И как выкручивались? Куда детей распихивали?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56139 : Май 12, 2019, 20:13:45 »
Цитировать
Да, их выдают замуж насильно
Господи, да почему непременно насильно-то?! Почему брак по сговору у Вас непременно равен замуж насильно?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56140 : Май 12, 2019, 20:15:26 »
Цитировать

Я имею в виду, что никого не заставляют жениться и заводить детей. Хоть трахайся, хоть не трахайся, хоть с детьми, хоть без, хоть работай, хоть не работай. Люди предоставлены сами себе, над ними ничто не довлеет. Люди не равны - но не до такой степени, что эти господа, а эти грязь смердячая и пикнуть при господах не смей.
1) Ну все-таки мне показалось, что в Гондоре не совсем иное сословие  - грязь смердячая. В современой Англии (я читала статью нашего  некоего выпускника Оксфорда) с сословными отношениями тоже все в порядке. Тот парен, выпускник Оксфорда, писал, что научился сходу узнавать аристократов - по особо прямой  спине, которая явно несет печать тредиционной для аристократов гребли и этого, поло что ли (на лошадях с клюшкой?) и особой манере разговаривать с неравными собеседниками. Так отстраненно, будто ты реально пустое место. Кажется, отвернись - и он через минуту тебя и не узнает в лицо. То есть до сих пор для этого сословия иные люди - это непонятное нечто. И тем не менее, остальные отнюдь не чувствуют себя грязью смердячей, живут себе в параллельных мирах и не парятся.

2) Чего то не поняла. Здесь ты смешиваешь вопрос "господа - грязь" и вопрос заставляет ли кто рожать. Так и тогда - кому уперлось тебя заставлять рожать - ну побунтуй, не входи замуж. Пару раз откажешься - более свататься не будут, сиди старой девой. Вроде в Гондоре не крепостное право, чтоб кто-то что-то с тебя требовал.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56141 : Май 12, 2019, 20:19:31 »
Цитировать
Господи, да почему непременно насильно-то?! Почему брак по сговору у Вас непременно равен замуж насильно?!
Но ведь он не добровольный. А что не добровольно, то насильно.
Цитировать
Так и тогда - кому уперлось тебя заставлять рожать - ну побунтуй, не входи замуж. Пару раз откажешься - более свататься не будут, сиди старой девой.
В том и дело, что отказываться нельзя. Пойдешь и все.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56142 : Май 12, 2019, 20:21:29 »
Цитировать
Так что тут большой вопрос - что было лучше барышням: пятой женой или шпалы таскать. Причем если их не таскать - ну иди и с голоду подохни, кого ты волнуешь? Вот тебе и свобода
Ну, справедливости ради, и пятая, и даже первая жена Абдуллы тоже не были застрахованы ни от чего такого. Не понравилась - "талак, талак, талак", и иди на все четыре стороны. Хоть с голоду подохни, кого ты волнуешь?
Обычно представители самой мирной религии начинают возражать, что-де нет, вот муж обязан бывшей жене содержание, по шариату и бла-бла-бла. Но дело в том, что в исламе нет единого управления (как, скажем, Папа римский у католиков, кого слово для них всех закон). В исламе кто как хочет, тот так и мочит. И любой самый захудалый и задрипанный мулла имеет право толковать как ему угодно, и никто ему не указ. Соответственно, и обычаи в исламских странах весьма различались между собой. Где-то, как в той же Средней Азии, носили глухую паранджу, на фоне которой и нынешняя афганская бурка просто мини-юбка, а где-то с открытым лицом и никогда его не закрывали. Так же и обычаи развода везде были разными. Где-то какое-то содержание или отступное муж платил, а где-то иди вон в чем есть (в прямом смысле).

А вообще прав был Энгельс: бытие определяет сознание.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56143 : Май 12, 2019, 20:23:35 »

Цитировать
Люди не равны - но не до такой степени, что эти господа,

И отдельно про это. Юля, ты просто даже представить себе не можешь, насколько неравно у нас  общество сегодня. По щелчку пальцев влиятельного человека против тебя и дело сфабрикуют, и в тюрьму упекут, и лишат чего угодно.  Просто наше счастье, что живем мы в иных мирах и не пересекаемся, как разные планеты, и не в состоянии властным и влиятельным  дорогу перейти. И те, кто не дай бог, переходят, такого потом огребают, что им действительно дают понять, какая они пыль под властными ногами.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56144 : Май 12, 2019, 20:25:00 »
Цитировать

В том и дело, что отказываться нельзя. Пойдешь и все.
Кто конктретно тебя принудит?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56145 : Май 12, 2019, 20:25:10 »
Цитировать
Но ведь он не добровольный. А что не добровольно, то насильно.
Эээ...  :blink:  :blink:  :blink: Это какой толк так учит?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56146 : Май 12, 2019, 20:26:38 »
Цитировать
Кто конктретно тебя принудит?
Не, ну так-то родители могут давить, на хлеб-воду посадить, в монастырь отправить (там, где они есть), наследства лишить (и живи век в приживалках) и т.д..  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56147 : Май 12, 2019, 20:29:11 »
Цитировать
Кто конктретно тебя принудит?
Как кто? Родители.
Цитировать
Юля, ты просто даже представить себе не можешь, насколько неравно у нас общество сегодня. По щелчку пальцев влиятельного человека против тебя и дело сфабрикуют, и в тюрьму упекут, и лишат чего угодно. Просто наше счастье, что живем мы в иных мирах и не пересекаемся, как разные планеты, и не в состоянии властным и влиятельным дорогу перейти. И те, кто не дай бог, переходят, такого потом огребают, что им действительно дают понять, какая они пыль под властными ногами.

Вот именно, что таких властных и влиятельных единицы и мы никак с ними не пересекаемся. Потому для нас их что нет. Живем мы среди таких же.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56148 : Май 12, 2019, 20:30:18 »
Цитировать
Цитировать
Кто конктретно тебя принудит?
Не, ну так-то родители могут давить, на хлеб-воду посадить, в монастырь отправить (там, где они есть), наследства лишить (и живи век в приживалках) и т.д..
Дак и сейчас могут также. Пилить, что в их квартире сидишь, денег мало приносишь, а у других уже .... Так что все упирается в добрую волю родителей. И механизмов выпереть замуж за первого встречного и сейчас полно.

Так что тут либо повезло тебе с родителями - либо нет.

И сейчас -ну вот есть выгодная партия, родители говорят - у нас жить негде, и так народу много, выходишь за этого - денег на квартиру вам дадим, нет - вали, снимай, если такая умная. Вагон и тележка случаев, когда девушки сбегают в брак лишь бы от родителей слинять.И часто - за полных му..ков.

 
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56149 : Май 12, 2019, 20:32:19 »
Цитировать

Вот именно, что таких властных и влиятельных единицы и мы никак с ними не пересекаемся. Потому для нас их что нет. Живем мы среди таких же.
Так и в том же Гондоре такие вон, влиятельные,  на 6 уровне жили. И за кого ты там выходишь замуж на своем первом  уровне - им пох абсолютно. :D
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56150 : Май 12, 2019, 20:39:20 »
А, и рожать - тоже родители заставят?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56151 : Май 12, 2019, 20:40:06 »
Цитировать
И сейчас -ну вот есть выгодная партия, родители говорят - у нас жить негде, и так народу много, выходишь за этого - денег на квартиру вам дадим, нет - вали, снимай, если такая умная. Вагон и тележка случаев, когда девушки сбегают в брак лишь бы от родителей слинять.И часто - за полных му..ков.
Естественно. Но это не мой случай. А я рассматриваю то, что могу примерить на себя.
Цитировать
Так и в том же Гондоре такие вон, влиятельные, на 6 уровне жили. И за кого ты там выходишь замуж на своем первом уровне - им пох абсолютно.

Я не говорю о разных сословиях в Гондоре. Я обсуждаю сейчас конкретно высшее сословие.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56152 : Май 12, 2019, 20:41:31 »
Цитировать

Господи, да почему непременно насильно-то?! Почему брак по сговору у Вас непременно равен замуж насильно?!
У Некрасова  незамужняя дочь в крестьянской семье так к окну и ринулась, едва только дед сказал, что сваты идут. Ей безразлично, чьи сваты, за кого её сватают. Она в девках засиделась, ей замуж надо! Работать одинаково, что у родителей, что у мужа, но статус! И у благородных та же история. Чем старой левой, лучше замуж. Старый муж не страшно, молодые вдовы ценились высоко.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56153 : Май 12, 2019, 20:41:35 »
Цитировать
А, и рожать - тоже родители заставят?
Люда весь форум уже прожужжала, что раньше рожали не по желанию, а потому что. Раз родители замуж выгонят, то поневоле будешь рожать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56154 : Май 12, 2019, 20:45:30 »
Цитировать

 
Цитировать
Естественно. Но это не мой случай. А я рассматриваю то, что могу примерить на себя.

Странно обсуждать глобальные вопросы общественного устройства, объявив себя мерилом.

Применителько к семье императора Николая 2, например,  общественное устройство в России было вполне приятным и справедливым))).


Цитировать
Я не говорю о разных сословиях в Гондоре. Я обсуждаю сейчас конкретно высшее сословие.

А к чему тогда была эпичная реплика про "кто-то господин, а кто-то грязь смердящая"? Это то тогда к чему было? Про верхушку Гондора? И кто там в роли грязи был? Я не поняла
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56155 : Май 12, 2019, 20:47:38 »
Цитировать
Цитировать
А, и рожать - тоже родители заставят?
Люда весь форум уже прожужжала, что раньше рожали не по желанию, а потому что. Раз родители замуж выгонят, то поневоле будешь рожать.
Ну и ты б родила в 18 и не парила бы себе мозги в 30 как это страшно и ужасно. И- заметим, что в средние века, хоть в наши дни.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56156 : Май 12, 2019, 20:48:02 »
Цитировать
Странно обсуждать глобальные вопросы общественного устройства, объявив себя мерилом.
Почему странно? Я задалась вопросом: вот живу я, а вот жили дворяне в Гондоре - кому лучше? Вполне конкретная тема.
Цитировать
Применителько к семье императора Николая 2, например, общественное устройство в России было вполне приятным и справедливым))).
То-то их потом расстреляли и в лесу выкинули.
Цитировать
А к чему тогда была эпичная реплика про "кто-то господин, а кто-то грязь смердящая"? Это то тогда к чему было? Про верхушку Гондора? И кто там в роли грязи был? Я не поняла
Это было к тому, насколько неравны люди там и тут.
Цитировать
Ну и ты б родила в 18 и не парила бы себе мозги в 30 как это страшно и ужасно.
Мне это и в 18 представлялось ужасным.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56157 : Май 12, 2019, 20:53:32 »
Цитировать
Раз родители замуж выгонят, то поневоле будешь рожать.
А может, твой муж сам скажет: давай погодим с детьми, надо сперва для себя пожить. Вон мои родители два года прожили, потому что отец формально не был разведен. А сейчас способы предохранения лучше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56158 : Май 12, 2019, 20:59:56 »
Цитировать

 
Цитировать
Цитировать
Применителько к семье императора Николая 2, например, общественное устройство в России было вполне приятным и справедливым))).
То-то их потом расстреляли и в лесу выкинули.

Ты вообще не видишь, что ты подменила тему полностью? При чем тут  то, что с ними сделали? Я тебе привела пример, что если мерять общественные порядки (глобально) личным примером это некорректно. Ибо с точки зрения жизни конретной той семьи - порядки в России были даже очень ничего и уровень жизни высок. Какое это имеет отношение к тому, что сними случилось?

Потому что если тебя не касается ситуация, когда очень многие женщины и в наши дни под давлением родителей, бедности или иных неблагоприятных обстоятельств готовы выйти за кого угодно  - это не значит, что этой ситуации нет, а ситуация (общая) именно такая как у тебя.


Цитировать
Почему странно? Я задалась вопросом: вот живу я, а вот жили дворяне в Гондоре - кому лучше? Вполне конкретная тем

Тогда сравнение некорректно. Социальный слой, в которым ты живешь сейчас абсолютно не равен дворянам в Гондоре. Сейчас это примерно наследники топ-менеджмента банков и госкорпораций. А тогда твой социальный уровень - ну, дочка торговца или ремесленника.

Поэтому если сравнивать так, то

1) нынешнему отпрыску топ менеджера лучше
2) потом гондорский дворянин
3) потом ты
4) потом социально равная тебе дева в Гондоре.

Цитировать
Мне это и в 18 представлялось ужасным.

Ну а тогда б ты меньше представляла, больше делала. Вон, правильно Медведица написала - только б и ждала, как замуж выйти и детей родить. Тебя б так воспитали. Как тысячи поколений до того жили и относились к тому как  - ерунда, дело житейское.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #56159 : Май 12, 2019, 21:00:36 »
Цитировать
А может, твой муж сам скажет: давай погодим с детьми, надо сперва для себя пожить. Вон мои родители два года прожили, потому что отец формально не был разведен. А сейчас способы предохранения лучше.
Я надеюсь, что если у меня будет муж, ему и близко дети не понадобятся. И скажет "Какая умная у меня у меня жена, где я такую еще возьму!"  :rolleyes:  (Это я сплю и вижу  :D ) Но я сейчас о Гондоре, где с детьми не ждут и детей нужно родить обязательно, ибо нужно. А и не нужно, то все равно придется. Я и противопоставляю ситуации, где я предоставлена сама себе, но никто меня не гонит замуж со всеми последствиями, или же я живу на всем готовом, но обязана выйти за кого укажут и еще родить.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)