Перекресток-2

[Ursa Maior]

Умная женщина найдёт общий язык с детьми от первого брака, если они сами этого захотят. Это я Вам как умная женщина говорю.
А Феанор вряд ли искал общего языка с мачехой.
Что же до Финголфина, то не его ли слова: ты позовёшь, и я пойду за тобой?

[Serena]

А Индис - почему дура? Вроде ж у нее прямо как Вы в предыдущих постах про людей Гондора писали? Великая любовь, которую она хранила в себе, замуж за абы кого не ходила. А вот тут Финвэ таки нарисовался. Она, разумеется, замуж пошла. А с чего б ей не..? В чем ее дурость то?

А вот, увидела.. НУуу.. Спорно это. Во-первых, это легко говорить "умная женщина обязана найти общий язык".. Там уже взрослый мужик был, у которого характер ого-го был. И там, что б с ним найти общи язык, надо было: 1) что б он ее любил (ну или хотя бы проявлял заинтересованность в стремлении анйти общий язык) (как потом любил и хоть как-то слушал Нерданэль), но это с трудом выполнимо, учитывая обиду за судьбу маменьки
2) ну либо даме быть мудрее, искуснее и дипломатичнее самого Феанора с его закидонами, и опять же, что б это было при обоюдном желании идти навстречу друг другу. А если этого желания нет с одной стороны- ну что ж ей, убиться что ли и всю свою жизнь подчинить выплясыванию перед Феанором? Я честно, не понимаю таких офигительных требований к одной стороне, при том что она тому Феанору ничего не должна. Не она его мать в могилу сводила, отец его с ней при жизни матери не крутил. И почему ее надо заранее ставить в виноватые по отношению к "малютке" - я не понимаю.

А, ну и про  "не воспитала младших как младших".НУ, про Ноло мы сказали, он потом же осознал. А Арафинвэ так особо никуда и не рвался по канону. Чего ему надрываться то, если двое впереди да и папенька бессмертный? Или я в каноне что-то забыла?

[Эстелин]

Волчик, мизогиния - это плохо, я Вам это уже говорила не раз. Вы сейчас демонстрируете ее во всей красе. Стыдно!

Мизогиния - плохо. Но не каждое существо женского пола заслуживает уважения. Немало таких, что заслуживают тюрьмы. В том числе и за государственные преступления.

Простите, но тут проблема не в любовницах, а в правителях.

Со львом в пустыне выступает львица,
Волчица с волком рыщет по лесам.
Ну а кому сопутствует тупица,
Наверно, догадаешься и сам!

 Верно, но отчасти. Любые отношения - даже проживание на одной лестничной клетке - уже образует психологическую связь. А долгое знакомство, да еще с интимом привязать может и сильного. И чтобы не огорчать близкую женщину, человек пойдет на уступки. Сперва на мелкие.
Нет, я не стану утверждать, что такая "ночная кукушка" склонит к государственной измене или коррупции. Но будет всячески настаивать на продвижении вверх своих родственников. Которые, вполне возможно, такого продвижения и не заслуживают.

Я вот думаю: а что если Финдуилас "зачахнуть" помогли? Ведь такой обширный заговор по свержению Наместников и усаживанию в Гондоре марионеточного короля не мог сложиться за пару лет. Особенно при отсутствии телефонов и даже государственной почты.
Впрочем, была ли там государственная почтовая служба, неведомо. Профессор до таких низких материй не опускался. Полагаю, что некая форма почты существовать уже могла.
Но все равно, письмами компрометирующего содержания заговорщики могли пересылаться только через доверенных слуг. А это дело долгое.
Финдуилас даже после рождения второго сына оставалась еще вполне молодой женщиной. А большое количество прислуги при детях не позволяло уходу выматывать ее физические и умственные силы. И она вполне могла заинтересоваться делами государства - из любви к Денетору, хотя бы (к личности, естественно. Половая любовь к работе не тянет). Ну, не то чтобы особо сложной политикой. А вот на уровне: благополучие моих детей напрямую связано с благополучием государства. И свежим, нестандартным взглядом начать замечать некоторые неприятные черты в поведении определенных вельмож. Не держала эту информацию при себе, сообщая причины своего недоверия мужу.
Ну и через слуг известия о шибко умной и глазастой госпоже Наместнице дошли до заговорщиков.
"Зачахнуть" можно от препаратов ртути.

И вот еще соображения, почему Арагорн не мог быть Торонгилом. Потому, что в таком возрасте, который обозначен Арагорну в ВК ну никак он не мог наплодить ораву детей! А у него, кроме наследника, еще и безымянные дочери были.
И при биологическом предпенсионном не скакал бы наш красавец козликом по горам, словно ему не больше 40.
Так что возраст Арагорну приписан именно для того, чтоб под того Торонгила подогнать. На случай, если пришлось бы прибегнуть к популистским приемам. Не иначе как Дедуля постарался надоумить.

[Amberley]

Финголфин на словах раскаялся. А не на деле. Штука такая есть у Толкина  - "Шибболет" Фэанора называется. Там много интересненького. И про Финголфина, и про Индис. А умная и деликатная женщина, придя в дом, где она не первая хозяйка, будет чтить память первой жены, и найдет подход к детям. Индис же и несильно старалась.

У английского короля Эдуарда 1, была любимая жена Элеонора и дети от нее, а после ее смерти он женился на франц. принцессе Маргарите. Так Маргарита и мужа любила, и память первой жены чтила, даже дочку свою Элеонорой назвала в честь первой жены мужа, весь двор был поражен. И с детьми от 1 брака мужа подружилась. Все можно при желании.

[Krakodil]

Индис - дура хотя бы потому, что не пожелала называть Мириель Therinde, как сама Мириэль себя называла.

А должна была? Кто ей та Мириэль, чтобы выполнять ее желания? Мириэль вообще уже покойница. И вот, значит, Индис должна выполнять желания покойницы, а не живых? Она была бы дура, если бы этим занималась.

И как хотел, чтобы его мать называли Фэанор. Хотя для ваниар, как раз вариант Therinde был привычнее. Она же выпендрилась, и стала называть первую супругу мужа Serinde, чтобы муженьку угодить.

Тот же вопрос: почему Индис должна следовать пожеланиям какого-то Феанора, а не своего супруга? Кто из этих двоих ей ближе, муж или Феанор?

Сыновей своих не смогла воспитать как МЛАДШИХ, коими они по факту и были.

А должна была?!?! С какой стати?!
Нет, я Индис скорее не люблю, чем люблю, и подозреваю, что это она мутила воду. Но, глядя на ситуацию глазами Индис - а почему она не должна была этого делать? Почему она своих детей должна задвигать в пользу чужого ребенка?

Умная женщина найдет общий язык с ребенком/детьми от первого брака.

Медведь Вам на это уже ответил исчерпывающе.
Ну и я добавлю еще другими словами: дети от первого брака - это не истуканы бессловесные, а такие же личности. И выстраивание отношений между личностями - оно, как и танго, в одиночку не танцуется.

Про умную жену для великого Лорда - согласна с Эстелин.

Поздравляю с мизогинией.

Именно поэтому, мне кажется, Эовин совершенно не подходит Фарамиру.

Такая, как она описана в каноне - увы, да. Но какие-то там лорды совершенно ни при чем. У девицы задержка развития: в 23 она ведет себя как пятнадцатилетняя. Такая особа вообще в тягость.

Келегорма и прочих - не люблю.

А за что? Ну и Фингона-то, Фингона - тоже не любите?

[Serena]

Финголфин на словах раскаялся. А не на деле. Штука такая есть у Толкина  - "Шибболет" Фэанора называется. Там много интересненького. И про Финголфина, и про Индис.

Ну, мало ли что он там в голове держал. Но публично слова были сказаны. И первенство старшего он признал.

И с детьми от 1 брака мужа подружилась. Все можно при желании.

Именно! При желании! Только обеих сторон! А желания Феанора с ней наладить отношения никак не прослеживается.

И опять же - он не младенец был и не падчерица из сказки, его просто так ущемить было весьма непросто.

И опять же -я не понимаю, почему все требования только к Индис? Почему она, не виноватая в ситуации с маменькой Феанора, должна быть крайней и положить свою жизнь ему под ноги при полном нежелании того ФЕанора иметь с ней и ее детьми какие-то родственные отношения?

[Krakodil]

Финголфин на словах раскаялся. А не на деле. Штука такая есть у Толкина  - "Шибболет" Фэанора называется. Там много интересненького. И про Финголфина, и про Индис. А умная и деликатная женщина, придя в дом, где она не первая хозяйка, будет чтить память первой жены, и найдет подход к детям. Индис же и несильно старалась.

Да знаем. Ну и что? Профессор написал это уже на самом склоне жизненного пути, и старик Альцгеймер там уже явно топтался на пороге. Потому что иначе как маразмом, вообще весь "Шибболет" объяснить нельзя.

А умная и деликатная женщина, придя в дом, где она не первая хозяйка, будет чтить память первой жены, и найдет подход к детям. Индис же и несильно старалась.

А должна была? А, ну да, конечно, должна. Женщина вообще должна по жизни и по жизни во всем виновата. И все эти примеры, мол, а вот Маргарита всем угождала - да пошли бы они. Женщина не обязана всем угождать. Она внезапно тоже человек со своими потребностями и желаниями, а не бесплатное приложение для удобства окружающих и выполнения их хотелок.

А Мириэль эта Индис никто и ни в одно место не впилась, чтобы ее память чтить. Почитание ее памяти кому надо? Феанору? Вот пусть и чтит.  

[Krakodil]

И опять же -я не понимаю, почему все требования только к Индис? Почему она, не виноватая в ситуации с маменькой Феанора, должна быть крайней и положить свою жизнь ему под ноги при полном нежелании того ФЕанора иметь с ней и ее детьми какие-то родственные отношения?

Да потому что женщина вообще должна. Всегда и всем. Вот должна угождать и делать удобной жизнь родителям, мужу, детям, свекрам, детям от первого брака, от второго брака, от восьмого брака, и прочих чадам и домочадцам до восьмого колена. Только для того она на свет и родилась, только это и оправдывает ее существование на этом свете.
И она же во всем всегда виновата. Муж гуляет - женщина виновата. С кем-то из родни плохие отношения - женщина виновата.
Кабут прям не знаете.  

[Amberley]

Келегорма, Карантира и Куруфина - за непорядочность. Фингона - иррационально. Головой понимаю что он хороший, но не люблю потому, что он сын Финголфина, который корону быстренько прибрал. Т.е. получилось, что спасли своего Короля за корону?.. Хотя лично Фингон к этому и непричастен. Плюс - он потомок Индис.

[Amberley]

Признал только на словах. И продолжал мечтать о короне. И поспешил принять власть у Маэдроса. Не люблю Финголфина - наглый тип.

[Serena]

Келегорма, Карантира и Куруфина - за непорядочность.

Ну ладно Куруфин и  Келегорм. Оне няшку Финрода подсидели типа.

А Карантир? Он то к кому непорядочен? Ну, кроме вспыльчивого нрава ему предъявить нечего. Но столь же вспыльчивый Феанор вроде Вам ничего так.

[Krakodil]

Мизогиния - плохо.

Так что ж Вы даже попыток не делаете от этого избавиться?

Но не каждое существо женского пола заслуживает уважения.

Уважение вообще с половыми признаками никак не связано. Поэтому это Ваше утверждение как минимум некорректно, как максимум неверно - а из неверного утверждения может следовать все, что угодно.

А долгое знакомство, да еще с интимом привязать может и сильного.

И чо? И это, типа, оправдание, что ли? Если меня (ну предположим) супруг начнет уговаривать банк грабить, я что, пойду, что ли? Я скажу: ты что, старый дурак, ума решился? Щас прям, побежала, поддавшись на уговоры, ага.
Вот не надо ответственность перекладывать. "Надо самому отвечать за свои поступки, а не сваливать вину на какого-то Карлсона" (с).

Я вот думаю: а что если Финдуилас "зачахнуть" помогли?

Ну и зря думаете. Потому что Финдуилас умерла за тридцать лет до времени действия ВК. За тридцать факинг лет. Такие долгоиграющие планы никто не стал бы строить, потому что за три десятка лет либо ишак сдохнет, либо падишах умрет, либо умрет сам Ходжа.

И вот еще соображения, почему Арагорн не мог быть Торонгилом. Потому, что в таком возрасте, который обозначен Арагорну в ВК ну никак он не мог наплодить ораву детей! А у него, кроме наследника, еще и безымянные дочери были.
И при биологическом предпенсионном не скакал бы наш красавец козликом по горам, словно ему не больше 40.
Так что возраст Арагорну приписан именно для того, чтоб под того Торонгила подогнать.

Неа, не канает. Потому что канонически Арагорн скончался в возрасте 210 лет. А должен был прожить максимум 160. Так что если годы ему приписали, как Вы утверждаете, то на время действия ВК ему должно быть не 88 (или 54 на наш счет), а 38 (т.е.... лень пересчитывать, но что-то около 28 на наши деньги) - на 38/28 лет он никак не выглядит. Ему именно что заявленный возраст.  

[Serena]

И поспешил принять власть у Маэдроса. Не люблю Финголфина - наглый тип.

Ну а чего ему отказываться то, если предлагают?
Тем более что без его сына Фингона тому Маэдросу бы кранты полные.

 

[Krakodil]

Признал только на словах.

В смысле? Он не последовал за Феанором?

И продолжал мечтать о короне.

Допустим, Вы как-то так ему в голову заглянули и там это прочитали. Допустим. Но с каких пор запрещено мечтать?

И поспешил принять власть у Маэдроса.

Маэдроса кто-то заставлял власть передавать? Или он таки добровольно?
И почему Финголфин должен был отказываться, если ему предлагают добровольно?

И какую вообще власть?! В чем выражалась эта власть? Как Финголфин повелевал теми же Феанорингами, скажем?

Не люблю Финголфина - наглый тип.

Наглость-то в чем?!  

[Amberley]

Т.е. королей теперь спасаем за корону? Оригинально. А иначе королю кранты...

У Карантира, в отличие от Фэанора - нет талантов. Есть отцовские недостатки, но нет отцовских достоинств. И я не фанат Фэанора, кстати.

Я равнодушна к Финроду. Хотя он и хороший. Мне похищение дурочки Лютиэн не нравится.

Мужчина в традиционным обществе тоже много всего должен. Семью ДОСТОЙНО обеспечивать, детей со своей стороны воспитывать. Уважения заслуживают редкие существа мужского пола. По крайней мере, мне в жизни встречалось больше достойныж женщин, а не мужчин.

По Толкину Арагорн выглядел на 45 лет в 3018 году.

 

[Serena]

Да потому что женщина вообще должна. Всегда и всем. Вот должна угождать и делать удобной жизнь родителям, мужу, детям, свекрам, детям от первого брака, от второго брака, от восьмого брака, и прочих чадам и домочадцам до восьмого колена. Только для того она на свет и родилась, только это и оправдывает ее существование на этом свете.
И она же во всем всегда виновата. Муж гуляет - женщина виновата. С кем-то из родни плохие отношения - женщина виновата.
Кабут прям не знаете.

И что интересно - часто вот это вот все женщине предъявляют тоже женщины. И не мужу Индис, который всю эту ситуевину и породил, а Индис. И Мириэль почему-то дурой безответственной никто не назвал.

Мне просто как раз эта ситуация с Мириэль кажется настолько дурацкой и надуманной. Ну профессор- у жены б своей что ли поинтересовался, что женщина к своему малому дитю чувствует.  Я не пытаюсь сказать, что мои чувства - мерило, но эти чувства диктуются гормонами в том числе. Так вот, когда ребенок маленький, в тебе поселяется страх - что будет с ним, если что-то со мной? Как же он будет без меня? Все это отпускать начинает только годам к 16.. Когда ты головой сознаешь, что надо  чадо отпускать. А до того - да я зубами буду цепляться за эту жизнь, потому что я нужна детям.
И вот зная это, читать про Мириэль, которая "я так устала".. Да для меня вот кто дура безотвественная и распоследняя.

[Флер де Лис]

Я тут безнадежно утонула в разговорах, так что лучше буду молчать. И глупостей наговорю меньше.
А репортеры, комментирующие парад, мне тоже не понравились.

[Serena]

Т.е. королей теперь спасаем за корону? Оригинально. А иначе королю кранты...

 

Мне одной кажется, что здесь вдруг случилось передергивание?

Короля не почесался спасать никто из родных его братьев. А почесался формально (если строго по канону) брошенный им и его семйством на блаженном берегу  двоюродный брат (ну он же тогда не знал, что Маэдрос сожалел). И вот он идет спасать того Маэдроса, не думая ни о каких коронах,  а потом внезапно, оказывается, что это была такая хитрая комбинация, что б корону отжать?  

[Эстелин]

Поздравляю с мизогинией.

А вот не надо! Вы знаете, что такие же требования я предъявляю и мужчинам. Если у выдающейся женщины в мужьях обычный человек, он должен помогать жене, тоже обеспечивая семейный тыл. И даже если ощущает некий дискомфорт от несоответствия своего положения общепринятой гендерной расстановке - обязан засунуть свои переживания подальше. Не давать интервью в пьяном виде, как супруг Маргарет Тэтчер. Не выскакивать вперед козликом, как муж президента Бразилии. Заботиться о воспитании детей и душевном комфорте супруги.

Женщина не обязана всем угождать. Она внезапно тоже человек со своими потребностями и желаниями, а не бесплатное приложение для удобства окружающих и выполнения их хотелок.

Не обязана угождать всем. Нор входя в чужую семью, обязана налаживать отношения с ее членами. Ибо в чужой монастырь - и так далее.
Конечно, Феанаро следовало бы и на отца наезжать. Потому что для женитьбы нужны двое. Не на базаре в кошелке Финвэ эту Индис купил. Но отец сыну близок, Феанаро научился прощать ему слабости и ошибки. А Индис - чужая тетя. Брак которой наглухо закрыл перед Мириэлью выход из Мандоса (если это возможно). Не согласись Индис на предложение Финвэ - у Феанаро осталась бы надежда на встречу в матерью.
И естественно, что он готов обвинять чужую тетку куда сильнее, чем родного отца.

[Ursa Maior]

У английского короля Эдуарда 1, была любимая жена Элеонора и дети от нее, а после ее смерти он женился на франц. принцессе Маргарите. Так Маргарита и мужа любила, и память первой жены чтила, даже дочку свою Элеонорой назвала в честь первой жены мужа, весь двор был поражен. И с детьми от 1 брака мужа подружилась. Все можно при желании.

Ну, вот сходите замуж за человека с детьми от первого брака, тогда будете утверждать столь же категорично. Впрочем, и тогда Ваш опыт не станет образцом для подражания, ибо сколько людей, столько и ситуаций. Можно хоть обхотеться, но, если детям это на фиг не нужно, ничего не получится, хоть лоб расшиби.
Да и почему женщина должна напрягаться? Она замуж шла ради мужчины, а не ради его детей. И он, предлагая брак, о своих детях должен в первую очередь думать сам, потому как это всё-таки его дети. А женщине достаточно просто проявлять лояльность.
И примеры с королями и королевами не играют. За право быть первой леди многие и на хвосте спляшут, но к обычной жизни это отношения не имеет. Индис, кстати, тоже не было резона париться. Муж любимый всё равно бросил бы и за опальным сыном ускакап.

[Amberley]

ПО поводу надуманности ситуации с Мириэлью согласна на все сто! Женщина, как известно, родив дитя не помнит себя от радости, потому что родился человек в мир.(с) Женщина пережив роды будет радоватьсмя ребенку, и найдет в себе силы растить его. Здесь же дичь какая-то. Или у Эдит было плохо с материнским инстинктом. Не люблю "СИльм". Дичь на дичи, и двойные страндарты. Мне и Финвэ не нравится. Не мог сыном заниматься, баба понадобилась. И Индис. И Мириэль. Очень странная тётя.

[Amberley]

Любишь мужчину - люби его детей. А если не хочешь - пожалуйста - иди первой женой к бездетному.

По поводу Финвэ, Мириэль и Индис, согласна с Эстелин. Индис пришла в "чужой монастырь". Значит должна была подстраиваться.

[Serena]

У Карантира, в отличие от Фэанора - нет талантов. Есть отцовские недостатки, но нет отцовских достоинств. И я не фанат Фэанора, кстати.

 

Ок, ок, я неправа, вы не фанат Феанора.

Но по отношению к кому непорядочен Карантир? Я кстати, тоже не его фанатка, но хотелось бы все-таки объективности .

[Amberley]

У Карантира? Хотя бы в том, что он корабли жёг. А достоинств не было.

[Krakodil]

У Карантира, в отличие от Фэанора - нет талантов.

Талантов нет дофига у кого. Вы их всех не любите?

Мужчина в традиционным обществе тоже много всего должен. Семью ДОСТОЙНО обеспечивать, детей со своей стороны воспитывать.

"Достойно" - это по своим понятиям и возможностям. Не более того. И это долженствование мужчины не отменяет того факта, что женщина в традиционном обществе бесплатное приложение и сама по себе нет никто.
И БТВ, у эльфов какбэ равноправие декларировано. Я, конечно, понимаю, что оно только на бумаге, но какбэ декларировано ведь.

По Толкину Арагорн выглядел на 45 лет в 3018 году.

Значит это были плохие 45 лет, плохо сохранившиеся.
Ну и да, сопоставляя известные сроки жизни потомков нуменорцев, их взросления, вступления в брак, обзаведения детьми и т.д., Арагорну получается около 53-54 лет. А Профессор написал? У Профессора вообще плохо было с арифметикой - средняя стоимость пони в Бри заявлена в 4 серебряных пенни, Барлиман платит Биллу Ферни 12, еще 18 выплачивает хоббитам в возмещение, потом получает пятерых пони - и Профессор как ни в чем ни бывало заявляет, что Барлиман остался в прибыли. Эээ... волшебники действительно считают не как люди.  

[Serena]

У Карантира? Хотя бы в том, что он корабли жёг. А достоинств не было.

Ну дык он тоже был уверен, как и вы, что Индисово семя - предатели и у папы корону отжать хотят. Он действовал как примерный сын. А отказался бы - вы же и могли б предъявить " мамаша Нерданэль его не воспитала в почтении к отцу"  Как ни крути - был бы неправ)))

[Ursa Maior]

Т.е. королей теперь спасаем за корону? Оригинально. А иначе королю кранты...

 

Мне одной кажется, что здесь вдруг случилось передергивание?

Блин, я тут с планшетом, да ещё инет отваливаются, иначе я бы подробно выдала по поводу

[Эстелин]

Потому что Финдуилас умерла за тридцать лет до времени действия ВК. За тридцать факинг лет. Такие долгоиграющие планы никто не стал бы строить, потому что за три десятка лет либо ишак сдохнет, либо падишах умрет, либо умрет сам Ходжа.

Тридцать лет? Да планы замены династии и дольше готовили. Отец рвался на трон, промазал - сыну завещал. Сколько угодно прецедентов в истории.

Потому что канонически Арагорн скончался в возрасте 210 лет. А должен был прожить максимум 160. Так что если годы ему приписали, как Вы утверждаете, то на время действия ВК ему должно быть не 88 (или 54 на наш счет), а 38 (т.е.... лень пересчитывать, но что-то около 28 на наши деньги) - на 38/28 лет он никак не выглядит. Ему именно что заявленный возраст.

Так при его образе жизни можно было в 30 на 60 выглядеть! Я имею в виду не следопытские подвиги, а кочевки от трактира к трактиру. Да и ночуя на улице, как он здоровье до такого возраста сохранил в неприкосновенности? Полагаю, 60 лет ему и приписали.

Маэдроса кто-то заставлял власть передавать? Или он таки добровольно?
И почему Финголфин должен был отказываться, если ему предлагают добровольно?

А эта передача верховной власти была верным политическим ходом. Финголфин и его дети не клялись сражаться до конца света - вот пусть и правят населением. А Феанарионы будут воевать и рисковать даже в безнадежной ситуации.

Келегорма, Карантира и Куруфина - за непорядочность.

Точно - надо браться за "Сильмариллион"!
А мне тут вспомнился Финрод-зонг.
Феанарионы (почему-то в Нарготронде их оказывается трое:D)  поют "Это наш бой!". А Мелиан канючит "Только раз дан любить нам, детям воздуха и света".
Финрод пытается втолковать Саурону что-то насчет Добра и прочего благолепия и терпит поражение. Зато Лутиен трамбует Саурона  уверениями, что без Берена весь мир значения не имеет. И Саурон офигевает до полной беззащитности.
Вывод: в жизни побеждают дураки и шкурники.

[Amberley]

Кракодил, я не могу не уважать то, что писал Профессор. В конце -концов, это его мир. Другое дело, что я не обязана смотреть на его героев его же глазами. Т.е. любить его любимчиков, и не любить тех, кто ему не нравился. ПОлучалось писать у него своеобразно, конечно, если "неправильный" Дэнетор получился намного интереснее и достойнее "идеального" Арагорна.

Кстати, если кого-то и сжигать, то Арагорна.  А лучше никого не сжигать, а повесить, например. А если уж проявлять милосердие, то выкинуть этого Арагорна из Гондора. Навсегда.

[Krakodil]

Любишь мужчину - люби его детей. А если не хочешь - пожалуйста - иди первой женой к бездетному.

С какой стати?! Что это вообще за обязательство любить?! Как можно любить по обязательству?!

А если не хочешь - пожалуйста - иди первой женой к бездетному.

Что значит иди туда или сюда? Брак заключается по взаимному согласию (а не по мнению третьих лиц, кому куда идти). Финвэ силком в брак тащили? Он не сам захотел жениться на Индис? Значит, папаша чо-то о своем дите не побеспокоился, как дите его брак воспримет. Мамка родная, блин, не побеспокоилась о дитятке своем - в Мандос свалила, ах, мол, устала я, ничто мне не мило. А Индис о нем печься должна.

По поводу Финвэ, Мириэль и Индис, согласна с Эстелин. Индис пришла в "чужой монастырь". Значит должна была подстраиваться.

В какой чужой монастырь?!       Здесь что вообще происходит?! Что за   патриархат тут полез изо всех щелей?! Индис что, рабыней, что ли, пришла? Или на работу за деньги устроилась, чтобы подстраиваться и угождать?!