Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5025490 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5580 : Июнь 05, 2017, 20:34:26 »
Цитировать
Ой, Кроки а чего там наши эльфоманки все поминают помимо лориэнской сантехники вопрос о каких-то коровах в Мории? Это тоже что-то из того обсуждения ВК?

Это мы обсуждали, можно ли в Мории держать коров. Теоретически можно, если выгонять их пастись к Запретному озеру. Правда, мост узкий, и многие падали бы по пути.
А еще мы обсуждали канализацию в Мории и то, что за века в нижних пещерах должны скопиться изрядные скопления органики, на которых могли расти грибы. (Кстати, годящиеся Голлуму в пищу). И понятно, в какую лужу свалились Балрог с Гендальфом.
КАк жаль, что Медведицы так долго не будет. Без неё Перекрёсток - сирота казанская.
Цитировать
С одной стороны в "Хоббите" описаны "бледные светящиеся глаза" Голлума. Но всем известно, что сами по себе глаза ни у кого не светятся. Так что в пещерах, где Голлум обитал, должен быть какой-то свет из каких-то источников. И чтоб глаза светились, и чтобы ими можно было что-то видеть.
Еще в начале обсуждения мы размышляли, кем может быть Голлум. И возможно он изначально сумеречное существо, возможно, авари. А возможно, он тупо кривляется и притворяется перед хоббитами.
Меня уже мучает вопрос - а вдруг Арагорн его не ловил? И был ли он вообще в Мирквуде? Понятно, что эльфы его отпустили сами, и никакие орки на них не нападали. Так может быть, не было его там вообще?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5581 : Июнь 05, 2017, 20:51:16 »
Цитировать
Меня уже мучает вопрос - а вдруг Арагорн его не ловил? И был ли он вообще в Мирквуде? Понятно, что эльфы его отпустили сами, и никакие орки на них не нападали. Так может быть, не было его там вообще?
Нет, для мистификации это слишком сложно - Леголас-то вот он, приехал докладывать, что Голлум сбежал. Но главный, главный вопрос, который мучит уже меня и уже очень давно, и на который нет ответа: почему Мирквуд?!

Почему Арагорн, поймав Голлума, тащит его в Мирквуд?!

Когда ближе и проще в Ривенделл. Проще еще и потому, что, блин, времена дикие, и передача информации возможна только одним путем: ногами пошел и ртом сказал. И если Голлум в Мирквуде, то Арагорну оттуда надо топать черт-те куда, чтобы разыскать Гэндальфа и сообщить ему, что Голлум вон у Трандуила, а потом Гэндальфу переться за многие сотни километров только для того, чтобы с Голлумом поговорить. И для чего такие сложности? Почему сразу не отвести Голлума в Ривенделл, где у Гэндальфа явно штаб-квартира?

И при чем здесь Трандуил вообще? Этот лесной папуас сидит у себя совершенно в стороне от всех дел. Его никуда не зовут, его мнения ни о чем не спрашивают. И вдруг нате.

И Арагорн не мог же просто так от балды притащить Голлума к Трандуилу, мол, здрасьте, я ваша тетя. Значит, с Трандуилом должна была существовать какая-то предварительная договоренность. Кто, когда и зачем ее установил? Ведь никому не было известно, где именно поймается Голлум.

И как вообще Арагорн волок Голлума через такой лес, где ни подножного корма, ни охоты, ни даже воды? Во имя неба, как?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5582 : Июнь 05, 2017, 21:02:08 »
Ну может по той же договоренности некие караулы трандуиловых папуасов его ждали и готовы были оказывать всяческое содействие7 И сопроводили до места..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5583 : Июнь 05, 2017, 21:02:32 »
Цитировать
И как вообще Арагорн волок Голлума через такой лес, где ни подножного корма, ни охоты, ни даже воды? Во имя неба, как?!
Меня больше занимает, как такая навозная куча, как Арагорн, мог побывать у Мордора и поймать Голлума? Может быть, его поймал кто-то другой и поблизости от Мирквуда?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5584 : Июнь 05, 2017, 21:04:34 »
А наш Волчик так потихоньку и незаметно вчера тыщу постов наболтал.

Это называется "Волк с ковриком":

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5585 : Июнь 05, 2017, 21:05:27 »
Цитировать
Ну может по той же договоренности некие караулы трандуиловых папуасов его ждали и готовы были оказывать всяческое содействие7 И сопроводили до места..
Допустим. Но главный вопрос остается прежним: почему Трандуил? Почему не Ривенделл?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #5586 : Июнь 05, 2017, 21:15:56 »
Цитировать
Цитировать
Ну может по той же договоренности некие караулы трандуиловых папуасов его ждали и готовы были оказывать всяческое содействие7 И сопроводили до места..
Допустим. Но главный вопрос остается прежним: почему Трандуил? Почему не Ривенделл?
А может нельзя было Горлума показывать Элронду? Не знаю почему но как вариант.
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5587 : Июнь 05, 2017, 21:18:13 »
Цитировать
О, Исландия! Страна, где по пустошам бродит Йольский Кот, а на перекрестке можно встретить доподлинного эльфа!
КАк это звучит! И какого эльфа можно встретить на перекрестке? Нормального, или типа Тингола, или типа ривендельских придурков?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5588 : Июнь 05, 2017, 21:20:09 »
Цитировать
Это называется "Волк с ковриком":
Так, коврик есть. А миска где?!
Цитировать
Значит, с Трандуилом должна была существовать какая-то предварительная договоренность. Кто, когда и зачем ее установил?
Совершенно непонятно! Будь тех Голлумов полсотни и все двигайся прочесом в линию - они действительно могли создать некоторое беспокойство животных, которое отметили бы пограничники. И Трандуил мог потребовать предъявить ему то, что посмело нарушить предел его границ.
Но единстаенный Голлум в лесу создал бы не больше беспокойства, чем забежавшая молодая лиса. И Трандуилу до него не может быть никакого дела. Кроме того, этот королек еще худший изоляционист, чем Тингол.
Некие воспоминания о сражении у Одинокой? Никто не свяжет некоего Голлума с той битвой.
Какой-то должок Трандуила Гендальфу?
Полные непонятки!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5589 : Июнь 05, 2017, 21:21:45 »
Цитировать
И какого эльфа можно встретить на перекрестке? Нормального, или типа Тингола, или типа ривендельских придурков?
Маглора!!!  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5590 : Июнь 05, 2017, 21:24:21 »
Цитировать
А может нельзя было Горлума показывать Элронду? Не знаю почему но как вариант.
Оно вроде как первое естественное предположение. Но вот на Совете мы явно видим, что Гэндальф и Элронд слаженно играют в одной команде и дудят в одну дудку исправно, нигде не сбиваясь. Так что от Элронда Голлума скрывать как-то вроде нет оснований.

Может, вообще от ривенделльских ширнармасс? Ну ведь кабы притащили Голлума в Ривенделл, с ним бы контактировало довольно много народу. Стражники там всякие и т.д. Может, чтобы никто из здешних в принципе не имел возможности с Голлумом общаться?

Это я тоже генерирую версии, в т.ч. и дурацкие. Но тогда возникает вопрос: а что такого в том Голлуме, что его видеть никому нельзя? Какими секретами и тайнами от располагает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5591 : Июнь 05, 2017, 21:26:18 »
Цитировать
Так, коврик есть. А миска где?!
А миска будет ко второй тыще  ;)  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5592 : Июнь 05, 2017, 21:27:06 »
Цитировать
Маглора!!!
Маглора на перекрестке?.. Хм... Дюже соблазнительная перспектива, да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5593 : Июнь 05, 2017, 21:41:23 »
Цитировать
Маглора!!!

Почему именно Маглора? В качестве потенциального Элрондова папаши? Хотя, будь он Элрондов папаша, как бы Элрос уродился смертным?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5594 : Июнь 05, 2017, 21:43:47 »
Цитировать
Но тогда возникает вопрос: а что такого в том Голлуме, что его видеть никому нельзя? Какими секретами и тайнами от располагает?
А сам факт, что, обитая в Дул Гулдуре, Саурон никак не ощущал присутствия по прямой на запад этого кольца? Которое ему нужно просто позарез! И наличный кольценоситель, который в назгула не превратился!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5595 : Июнь 05, 2017, 21:45:25 »
Цитировать
Почему именно Маглора?
Чтоб узнать от него всю правду о Первой эпохе. В частности, почему они из Валинора чуть ли не поголовно сбежали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5596 : Июнь 05, 2017, 22:00:04 »
Цитировать
А сам факт, что, обитая в Дул Гулдуре, Саурон никак не ощущал присутствия по прямой на запад этого кольца? Которое ему нужно просто позарез! И наличный кольценоситель, который в назгула не превратился!
Ааа... эээ... С другой стороны, откуда мы все это знаем? Насчет ощущений Саурона, превращений кольценосителей в призраков и т.д... Исключительно со слов Гэндальфа, обращенных к тюфяку по имени Фродо. Но Гэндальф же брешет на каждом шагу!

Вот он Фроде вещал, что раньше-то Саурон думал, что Кольцо уничтожено, а от Голлума узнал, что оно все еще существует. Блин, что за фигня?! Ведь этот же Гэндальф втирает нам, что с уничтожением Кольца Саурон совсем-совсем развоплотится, так что никогда больше не воспрянет. Так если Саурон существует, как он может думать, что Кольцо уничтожено?! Ведь он же существует!

И здесь Гэндальф опять болтает взаимоисключающие. Если Саурон считал Кольцо уничтоженным, то с уничтожением Кольца Саурон продолжит существовать, ибо сам Саурон допускает для себя возможность существовать без наличия Кольца в мире вообще. Если же Саурон должен непременно сгинуть вместе с Кольцом, то он должен был знать, что его Кольцо где-то существует в мире.

Опять фигня, короче.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5597 : Июнь 05, 2017, 22:01:32 »
Цитировать
Чтоб узнать от него всю правду о Первой эпохе. В частности, почему они из Валинора чуть ли не поголовно сбежали.
Уууу, в таком случае нам разговоров хватит до конца дней наших.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5598 : Июнь 05, 2017, 22:14:24 »
Цитировать
С другой стороны, откуда мы все это знаем? Насчет ощущений Саурона, превращений кольценосителей в призраков и т.д... Исключительно со слов Гэндальфа, обращенных к тюфяку по имени Фродо. Но Гэндальф же брешет на каждом шагу!
Но вель Гендальф на совете вываливает то же самое и на Глоина с Гимли, и на Боромира. Про превращение в призраков в том числе. И вот вдруг появляется козявка, владевшая этим кольцом огромное для смертного количество времени - и ничуть не призрак. Даже штаны носит и разговаривает нормально, не шипит и не сопит.
Тут уж не только Боромир, ер и хоббиты могут задуматься, не врет ли им этот хасланец.
Кстати, тут же на совете присутствует Глорфиндель, участвовавший в разгроме Ангмара. И не удивляется, что гнал короля-чародея вместе с другими дунаданцами. И никакой инфразвуковой вой армию в бегство не обращал.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5599 : Июнь 05, 2017, 22:33:22 »
Цитировать
Но вель Гендальф на совете вываливает то же самое и на Глоина с Гимли, и на Боромира. Про превращение в призраков в том числе. И вот вдруг появляется козявка, владевшая этим кольцом огромное для смертного количество времени - и ничуть не призрак. Даже штаны носит и разговаривает нормально, не шипит и не сопит.
Во-первых, насчет именно превращения носителя вот именно этого кольца в призрак Гэндальф на Совете, не говорит ничего (по крайней мере, мне до сих пор не попалось, но я еще дословно всю главу не доворошила).

Во-вторых, кабы и сказал, то сии не знатоки вопроса. Откуда им знать, так оно или нет? Может, сроки превращения растягиваются на тысячи лет. Мы, читатели, основываемся на словах Бильбо о том, что он-де чувствует себя каким-то истончившимся (хотя мало ли что ему примерещилось? Может, он ипохондрик). Но никто из этих троих ВК не читал и с Бильбо по теме не общался, так что этого не знает.

А в-третьих, Гимли и Глоину вообще до фонаря все эти дела и кольца. У гномов своя жизнь, им эти разборки Бобра и Козла ни в одно место не уперлись. Тем более, что Добро им не шибко торопится объятия раскрывать, в официальном Добра вероучении гномы вообще приблудные существа низшего порядка, даже ниже, чем орки: орков хоть из Детей Илуватара делали, а гномов вовсе один из айнур создавал. Так что пупы рвать за Добро гномам никакого резона нет ни в практическом смысле, ни в идеологическом. Так что Глоин и Гимли сидят, слушают, а уж какие выводы делают - этого они не скажут, это их внутреннее дело.
Боромир же, которого этот вопрос касается как нельзя ближе, приехал вот только утром, он тут, можно сказать, с корабля на бал, он и осмотреться не успел, как попал на мероприятие. У него пока сбор информации в основном идет, а не обработка. Он вон попробовал здраво повозражать, но тут ко всему еще и внезапный претендент откуда-то возник, так что Боромиру вотпрямщас спорить никакого резона нет. Он и видит, что Гэндальф чушь несет, но указывать на это вслух, очевидно, бессмысленно.
Цитировать
Тут уж не только Боромир, но и хоббиты могут задуматься, не врет ли им этот хасланец.
Из всех хоббитов тут присутствуют только абсолютно внушаемая тряпка по имени Фродо и выживающий из ума Бильбо. В тот день, когда хоть один из них начнет думать самостоятельно, наступит конец света. Впрочем, хоббитов-интеллектуалов нам вообще не попадалось, так что даже и неизвестно, существуют ли они.
Цитировать
Кстати, тут же на совете присутствует Глорфиндель, участвовавший в разгроме Ангмара. И не удивляется, что гнал короля-чародея вместе с другими дунаданцами. И никакой инфразвуковой вой армию в бегство не обращал.
Эээ... не вкурю... а, в смысле, что Ангмарец никого до трясучки не пугал?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5600 : Июнь 05, 2017, 22:42:53 »
Цитировать
А в-третьих, Гимли и Глоину вообще до фонаря все эти дела и кольца. У гномов своя жизнь, им эти разборки Бобра и Козла ни в одно место не уперлись. Тем более, что Добро им не шибко торопится объятия раскрывать, в официальном Добра вероучении гномы вообще приблудные существа низшего порядка, даже ниже, чем орки: орков хоть из Детей Илуватара делали, а гномов вовсе один из айнур создавал. Так что пупы рвать за Добро гномам никакого резона нет ни в практическом смысле, ни в идеологическом. Так что Глоин и Гимли сидят, слушают, а уж какие выводы делают - этого они не скажут, это их внутреннее дело.
Но гномам не все равно до Мории. И до колец гномьих Гл.оину не без разницы. Он явно о них знает и положительно оценивает. Мледовательно и о Келебримборе слыхал, и об Эрегионе. То есть думать плохо о Сауроне у гномов причина вполне имеется.
Кстати, то что Келебримбор обеспечил кольцами все три союзничавшие в первую эпоху расы, говорит, что он-то политику Феанарионов продолжает даже без войны.
Цитировать
а, в смысле, что Ангмарец никого до трясучки не пугал?
Более того, тогдашний король Арнора уже собрался скакать вдогон, чтоб снять с него - Ангмарца - башку. Но удержал его именно Глорфиндель пророчеством про "смертного мужа".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5601 : Июнь 05, 2017, 22:56:03 »
Цитировать
Но гномам не все равно до Мории.
А чем здешнее совещание поможет им вернуть Морию? Балрог там сидит совершенно отдельно и независимо от Саурона, Саурону не подчиняется, с исчезновением Саурона никуда не денется. Али гномы Глорфинделя нанять присматриваются, мол, одного уже завалил, так, может, и второго получится?
Цитировать
И до колец гномьих Глоину не без разницы. Он явно о них знает и положительно оценивает.

Тогда чо Саурону сведения о Бильбо не сдали?
Кстати! Как раз, может, и сдали.
Цитировать
Следовательно и о Келебримборе слыхал, и об Эрегионе. То есть думать плохо о Сауроне у гномов причина вполне имеется.
Ах, боже мой! Серый зверь из леса, я Вас умоляю! Не все в Средиземье любят Феанорингов так, как Вы. Подавляющему большинству обитателей Средиземья Третьей Эпохи Феаноринги глубоко пофиг, они давно ушли в покрытые пылью веков легенды, которые даже не все и знают, потому что практической пользы от этих легенд никакой. Какой-то Келебримбор почти пять тысяч лет назад сделал какие-то Кольца - вот прям Глоин сейчас будет за него вписываться и считать его врагов своими врагами и его счета своими счетами. Да господь с Вами! У гномов Эребора свои дела и заботы, и до какого-то давно покойного Келебримбора им немає ніякої справи. Вот прям кинулись они сейчас за старые обиды протухшего покойника Саурона врагом считать, забив на собственные дела и интересы, ага.
Цитировать
Кстати, то что Келебримбор обеспечил кольцами все три союзничавшие в первую эпоху расы, говорит, что он-то политику Феанарионов продолжает даже без войны.
Продолжал. В первой трети Второй Эпохи пять тыщ лет назад.
Цитировать
Более того, тогдашний король Арнора уже собрался скакать вдогон, чтоб снять с него - Ангмарца - башку. Но удержал его именно Глорфиндель пророчеством про "смертного мужа".
Но сейчас-то назгулы страха нагоняют, это же факт. То ли в те давние поры Ангмарцу это было не надо, то ли... вообще не  знаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5602 : Июнь 05, 2017, 23:11:04 »
Цитировать
У гномов Эребора свои дела и заботы, и до какого-то давно покойного Келебримбора им немає ніякої справи. Вот прям кинулись они сейчас за старые обиды протухшего покойника Саурона врагом считать, забив на собственные дела и интересы, ага.

Кольца Келебримборовы Глоину нужны. И Даин не откажется. Глорфиндель, конечно, за Морию драться не пойдет. Но вот сыскать кого-нибудь, чтоб пошел и показал, как это делается - тут бы гномы не отказались.
Так что любого, исповедующего идеи феанорингов, они бы приветствовали духовым оркестром.
Далее, Саурон угрожал и Даину, и Бранду. Получается, что он сам объявил о враждебных намерениях. И поздно обдумывать вопрос: на кой черт сдался нам этот Саурон. Уже сдался, так что вопрос с ним надо решать.
Цитировать
Но сейчас-то назгулы страха нагоняют, это же факт. То ли в те давние поры Ангмарцу это было не надо, то ли... вообще не знаю.
То ли его не сильно боялись - народ был решительнее.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5603 : Июнь 05, 2017, 23:28:13 »
Цитировать
Кольца Келебримборовы Глоину нужны. И Даин не откажется.
 
Не то чтобы прям нужны, но желательны. И? Вот тут, в Ривенделле, этих колец нет, и Элронд&Со. Глоину этих колец не выдадут. Гномьи кольца, если существуют, находятся у Саурона, и если гномы хотят их получить, им надо с Сауроном договариваться, а не с его врагами.
Тем более, что в процессе выясняется, что с уничтожением вот этого главного кольца и гномьи кольца тоже силу потеряют. Так что гномам в этом Совете вообще никакого интереса, получается, нет. Ни с какого боку.
Цитировать
Глорфиндель, конечно, за Морию драться не пойдет. Но вот сыскать кого-нибудь, чтоб пошел и показал, как это делается - тут бы гномы не отказались.
И что в том гномам? У них другой рост и другая комплекция, даже если Глорфиндель и знает какой-то хитрый прием, очевидно, гномам эта информация бесполезна.
Цитировать
Так что любого, исповедующего идеи феанорингов, они бы приветствовали духовым оркестром.
Какие идеи конкретно?
Цитировать
Далее, Саурон угрожал и Даину, и Бранду. Получается, что он сам объявил о враждебных намерениях.

Откуда мы это знаем? Исключительно со слов Глоина. Теперь смотрим на эти самые его слова: весь рассказ о назгуле шит белыми нитками и годится разве что для детского сада, причем и там не старше средней группы. Мол, Саурона интересуют сведения о пустяковом-бросовом колечке, и за эти сведения о такой фигне Саурон обещает аж и гномьи кольца, и, возможно, Морию. Блин, Саурон что, идиот? Или гномы идиоты, чтобы можно было рассчитывать, что они такую фигню проглотят и за чистую монету примут? Да тут за три астрономические единицы видно, что это полная лажа. Если действительно Саурон прислал Даину назгула с таким детсадовским предложением, то Саурон невменяемый идиот. Но такой идиот не представляет никакой угрозы, он ложку в ухо несет.
А если Саурон не идиот, то и назгул приезжал с какими-то другими предложениями, а Глоин тут детскую сказку рассказывает, чтобы в глазах общественности объяснить свой визит в Ривенделл.

О том же, что там происходит у Бранда, кто у нему приезжал и о чем говорил, и чего боится Бранд - вопрос вообще открытый обасалютно.

И неужели Глоин сейчас будет трепаться о делах внешней политики вот так вот в присутствии толпы левого народу: каких-то двух недомерков, каких-то двух неизвестных ему людей и т.д.?! Да щас прям! Такие вещи с глазу на глаз обсуждаются за закрытыми дверями, а не в присутствии кого попало.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5604 : Июнь 05, 2017, 23:37:36 »
Цитировать
Какие идеи конкретно?
Вещами торговать, знаниями обмениваться, врага вместе бить. Не надуваться спесью без оснований, а ценить друг друга за реальные достоинства. Доходчивые идеи.
Цитировать
У них другой рост и другая комплекция, даже если Глорфиндель и знает какой-то хитрый прием, очевидно, гномам эта информация бесполезна.
Ну не технику, так тактику подскажет! В Первую эпоху барлогов били как-то.
Цитировать
А если Саурон не идиот, то и назгул приезжал с какими-то другими предложениями, а Глоин тут детскую сказку рассказывает, чтобы в глазах общественности объяснить свой визит в Ривенделл.
Однако эта сказка в основных чертах совпадает с тем, что потом рассказывает об Ужасном Кольце Гендальф. Может, Глоин и подпевает ему с далеко идущими целями?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5605 : Июнь 05, 2017, 23:41:00 »
Эх, опять спать пора... Вроде,на улице потеплело, ласточки и стрижи появились. Солнцу до ирчки летнего захода осталось  девятиэтажку пройти. И наступит Купальская ночь...
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5606 : Июнь 05, 2017, 23:53:37 »
Цитировать
Вещами торговать, знаниями обмениваться, врага вместе бить. Не надуваться спесью без оснований, а ценить друг друга за реальные достоинства. Доходчивые идеи.

 
Во-первых, это идеи не только Феанорингов. Это вообще банальная необходимость суровой реальности. Копирайта на это у Феанорингов нет.
А во-вторых, Саурон гномам Эребора пока не враг. Он им пока ничего плохого не делал, и смысла ему делать им что-то плохое не просматривается - между Эребором и Мордором тысячи километров. Просто-таки туевы хучи километров. Тащиться через такие расстояния, чтобы захватить какой-то паршивый Эребор, а потом еще тратить силы, чтобы его удержать - да на кой черт?! Идея прямой агрессии Саурона, нацеленной на Эребор - это бред. Какие бы между ними ни были дела, война невозможна.
Цитировать
Ну не технику, так тактику подскажет! В Первую эпоху барлогов били как-то.
Не гномы. Да и Глорфиндель в этом деле спец не особый, поскольку балрога попросту в пропасть спихнул и сам следом улетел.
Цитировать
Однако эта сказка в основных чертах совпадает с тем, что потом рассказывает об Ужасном Кольце Гендальф. Может, Глоин и подпевает ему с далеко идущими целями?
Сказка Глоина вот именно что сказка. Я сейчас тоже спать хочу и подробно разбирать ее буду завтра.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5607 : Июнь 06, 2017, 06:12:19 »
Цитировать
Цитировать
Ну может по той же договоренности некие караулы трандуиловых папуасов его ждали и готовы были оказывать всяческое содействие7 И сопроводили до места..
Допустим. Но главный вопрос остается прежним: почему Трандуил? Почему не Ривенделл?
Потому же, почему я и говорила.. Не доверяяял старичок Пендальф носителю ельфийского кольца - хозяину Ривенделла ;)  :D Т всю инфу до времени старался держать от него до времени подальше.. подальше.


Ооооо, Медведица, да у тебя поездка в страну мечты????? Счастливого пути и классных впечатлений.

Интересно, какая там сейчас погода? если у нас беспробудные +11-12, то там то что?

Не моггууу. погода задолбала. Вчера весь день дождь. С сегодняшнего дня вроде лето обещали - но опять холодища, тучи и ветер. Все врут.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5608 : Июнь 06, 2017, 06:37:14 »
Цитировать
И вот вдруг появляется козявка, владевшая этим кольцом огромное для смертного количество времени - и ничуть не призрак. Даже штаны носит и разговаривает нормально, не шипит и не сопит.
 
Ага, и после изъятия кольца еще и живет немеряно сколько лет :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #5609 : Июнь 06, 2017, 08:56:16 »
Цитировать
Цитировать
Ой, Кроки а чего там наши эльфоманки все поминают помимо лориэнской сантехники вопрос о каких-то коровах в Мории? Это тоже что-то из того обсуждения ВК?
Это мы обсуждали, можно ли в Мории держать коров. Теоретически можно, если выгонять их пастись к Запретному озеру. Правда, мост узкий, и многие падали бы по пути.
А еще мы обсуждали канализацию в Мории и то, что за века в нижних пещерах должны скопиться изрядные скопления органики, на которых могли расти грибы. (Кстати, годящиеся Голлуму в пищу). И понятно, в какую лужу свалились Балрог с Гендальфом.
 
И что, вот это вот наши эльфиицы на полном серьезе восприняли и обиделись? :o

Но вот мне тогда непонятно. Почему это я (предположим, что я такая вся из себя поклонница Берена с Лютиэн) не могла бы обидеться на высказываемые кое-кем идеи о сиюминутной прямо консумации Береном Лютиэн, а тут оне обижаются? Я мож тоже оскорбилась  бы - вот в моем представлении до консумации высокой эльфийской любви участники процесса все-таки помылись..

А уж про эротический подтекст или контекст  в деле сложных взаимоотношений Фродо и кольца я вообще молчу. Но никто из тонких душ это почему то не вспоминает..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов