Перекресток-2

[Илиндэль]

Кстати, да. Нет никакой гарантии, что до трона дотащат именно тебя. Да даже будь ты один, и то никакой гарантии нет. В том смысле, что счас тебя потащат, а потом тебя же и сдадут законной власти ради каких-то ништяков, ради которых все и затевалось.

Да, блин, люди и нелюди, ну вы ж подумайте!! Кровь там Исилдура или Мисилдура - на человеке ведь не написано! И генетической экспертизы еще не существует!! Если кому-то надо притащить в Гондор, типа, короля, можно взять любого проходимца. И объявить его потомком Исилдура. Реальное родство с Исилдуром для этого не требуется ни разу.

Опыта придворных интриг у Арагорна не было, вот он и купился. А что, и со мной такое могло бы быть. Это сейчас мы все Дрюона и Дюма начитавшись. А ему откуда знать? Где он в Ривенделе или на пустошах мог сие почерпнуть?  А тут Гэндальф жужжит, что кровь истинного короля...
А может, у него к тому ж и правда какие-либо способности были, лечить наложением рук, например. Вот и доказательства. А так - ну, сведет мозоль у какой-нибудь старухи - она ему еды на дорогу даст - вот и весь прибыток с тех способностей. Обидно.
Опять же, сидя в благополучном дворце Элронда легче согласиться на авантюру, пока опасность далеко, да и риск кажется невеликим.
Не, меня б точно соблазнили.  

[Илиндэль]

Эммм... собссно, да. От Исилдура не осталось даже образцов ДНК - тела-то так и не нашли.

И это тоже. И сколько раз его кровь разбавлялась другой! Уже у десятого потомка была 1/1024 часть его генов. Правда, возможны браки с другими потомками от других ветвей исильдурского рода, но ведь не факт, что они передадут именно исильдурские гены, а не других предков.

Они при гомеопатическом разведении действуют сильнее.  

[Krakodil]

И это тоже. И сколько раз его кровь разбавлялась другой! Уже у десятого потомка была 1/1024 часть его генов. Правда, возможны браки с другими потомками от других ветвей исильдурского рода, но ведь не факт, что они передадут именно исильдурские гены, а не других предков.

Не, ну, типа, если потомок по прямой мужской линии, то по Y-хромосоме... но это уже такое на глаз плюс лапоть...

[Krakodil]

Опыта придворных интриг у Арагорна не было, вот он и купился. А что, и со мной такое могло бы быть. Это сейчас мы все Дрюона и Дюма начитавшись. А ему откуда знать? Где он в Ривенделе или на пустошах мог сие почерпнуть?

Да как откуда? Как будто интриги бывают только придворные. Как будто никто вокруг Арагорна не крутил махинаций в дележе наследства, в торговых делах и т.д.. Вот прям все честные были, да. И даже придворные - неужели Вы думаете, что даже в самые темные и неграмотные времена люди были такие наивные и не знали, что там вблизи власти происходит? Неужели о делах тех же Брунгильды и Фредегонды народ не знал? Да полноте.

Не, меня б точно соблазнили.

Прошу прощения, сколько Вам лет?
Меня в мои 46 не соблазнили бы. Тем более не соблазнили бы в 90, живи я Арагорновы сроки.  

[Эстелин]

Фу-у, делаю перекур. Половина материала собрана, вроде.

Но даже незаконнорожденных не ветром надувает. Папа-то кто? И кто мама?

В Арде не было древнегреческой традиции  рожать от богов. И непорочного зачатия тоже.
И полагаю, Арагорн с детства знал, что "благороден" и потомок Элроса. Но годам к 12 узнал, что таких потомков в природе армия. И он не из первого ряда.
Но поскольку весь из себя королевский потомок, то как раз должен был бы выспрашивать о предках и родичах. Потому что на этом этапе общественного развития родословная значит очень много. а родство практически заменяет паспорт и обеспечивает относительную безопасность и правоспособность.
Так что на Надю Арагорн мог радостно в детстве отзываться. А подростком уже добивался более точных сведений о своем происхождении.
Но все же начиная от Аргоната Арагорн ведет себя как загипнотизированный. Он уже в собственном представлении король. Оттого и "мой город". Ведь такое можно брякнуть, только утеряв связь с реальностью.
А как надежно Гендальф может окучивать мозги, показывает пример Фродо и Теодена.
 

[Флер де Лис]

А может, у него к тому ж и правда какие-либо способности были, лечить наложением рук, например. Вот и доказательства.

Ну ты точно сказочница.  

Не, меня б точно соблазнили.

Извини меня, конечно, ты же не дебильная, как Арагорн.

Они при гомеопатическом разведении действуют сильнее.

Как?

Меня в мои 46 не соблазнили бы. Тем более не соблазнили бы в 90, живи я Арагорновы сроки.

Ты не показатель. Ты уникум. По тебе людей не мерят. Ты читала с 2 и 9, и в 15 лет бы на Леголаса не повелась.

[Ursa Maior]

Опыта придворных интриг у Арагорна не было, вот он и купился.
 

Но здравый смысл у него был? Хоть немножко! Даже мужики крепостные неграмотные знали, что барином вот так запросто не сделаешься.

А может, у него к тому ж и правда какие-либо способности были, лечить наложением рук, например.

А что ж он Фроду не вылечил? Семнадцать дней таскал его по гребеням, лечи - облечись. А фигу, тот чуть ласты не склеил, насилу Элронд вытащил.

Вот и доказательства.

Да какое там доказательство! Болтливая старуха ляпнула, и Гэндальф:ах, да-да-да! А до того и дедуля не вспоминал ни разу про эти руки короля, чтоб ему пусто было!

Не, меня б точно соблазнили.

С такими-то гарантиями? Да Вы авантюристка, сударыня!    

[Krakodil]

И полагаю, Арагорн с детства знал, что "благороден" и потомок Элроса. Но годам к 12 узнал, что таких потомков в природе армия. И он не из первого ряда.
Но поскольку весь из себя королевский потомок, то как раз должен был бы выспрашивать о предках и родичах. Потому что на этом этапе общественного развития родословная значит очень много. а родство практически заменяет паспорт и обеспечивает относительную безопасность и правоспособность.

Нееее, мы сейчас в рамках канона. Вот прям все было так, как написано. Ну и какими рассказами кормили мальчика Надю до 20 лет? И кем он видел себя в этом мире? Вот при всей этой важности родословной, происхождения, родства и проч. - как все это было, чтобы правоверно?

Но все же начиная от Аргоната Арагорн ведет себя как загипнотизированный. Он уже в собственном представлении король. Оттого и "мой город". Ведь такое можно брякнуть, только утеряв связь с реальностью.

Нет, первые симптомы уже на Совете. Вот три недели с хоббитами по глуши таскался - ни одного слова о каких-нибудь страшных чудищах, ползающих в глуши. Идут себе и идут, боятся только назгулов, а Арагорн теми же руками и тем же ацеласом Фроду не лечит нисколько. А на Совете вдруг понеслась душа в рай, а ноги в милицию. Откуда что взялось?! Абзац текста, потом "И вот что я скажу тебе, Боромир, прежде чем закончу" - и дальше еще почти страница выступления!

"Если Гондор, Боромир, был крепкой башней, мы сыграли другую роль. Много есть злых вещей, которых не останавливают ваши крепкие стены и яркие мечи. Ты мало знаешь о землях за твоими границами. Мир и свобода, говоришь ты? Север знал бы их мало, если бы не мы. Страх уничтожил бы их. Но когда темные вещи приходят от лишенных домов холмов или выползают из бессолнечных лесов, они бегут от нас. Какими дорогами кто-либо дерзнул бы ступать, какая безопасность была бы в спокойных землях или в домах простых людей по ночам, если бы дунэдайн спали или все ушли в могилу?
И все же меньше благодарностей имеем мы, нежели вы. Путешественники хмуро смотрят на нас, а сельские жители дают нам презрительные имена. "Бродяжник" я для одного толстяка, который живет в пределах дневного перехода от врагов, которые заморозили бы его сердце или разрушили его маленький город, если бы он не был непрерывно охраняем. И все же мы не желали бы, чтобы было по-другому. Если простой народ свободен от забот и страха, простым они будут, и мы должны быть тайной, чтобы сохранять их так. Это была задача моих родичей, в то время как годы удлинялись и росла трава".

Что это?! Что это за внезапный нежданчик?! Арагорна сегодня несло, да.  

[Krakodil]

Ты не показатель. Ты уникум.

Вот здесь я нифига не уникум.  

[Илиндэль]

Меня в мои 46 не соблазнили бы. Тем более не соблазнили бы в 90, живи я Арагорновы сроки.

Ну, я реально оцениваю степень своей внушаемости и тягу к новому. И по жизни со мной такие ситуации бывают. Не всем быть благоразумными.
И тут дело не в том тряпка или нет. Он может сознавать свою слабость и пытаться доказать себе обратное. На этом  его можно подначить.  

[Ursa Maior]

И тут дело не в том тряпка или нет. Он может сознавать свою слабость и пытаться доказать себе обратное. На этом  его можно подначить.

Ну, не пацан же он! И даже не 30 лет ему и не 40. В какой-то момент всё-таки наступает зрелость, не только физическая, но и личностная. Количество прожитых лет переходит в качество, и прежние ужимки и прыжки уже не соблазняют.  

[Флер де Лис]

Что это?! Что это за внезапный нежданчик?! Арагорна сегодня несло, да

Арагорн жжет! *смайл с факелом*  
Особенно про чудовищ, о которых никто не знает и потому не боится.
И мы тогда еще сказали, что если бы дунаданы действительно делали бы что-то полезное, на них бы не косились и не давали обидных прозвищ.

А как надежно Гендальф может окучивать мозги, показывает пример Фродо и Теодена

А так же Бильбо, Арагорна и энтов. Но у последних мозгов нет, что Гендальфу вовсе не помешало.

[Илиндэль]

А что ж он Фроду не вылечил? Семнадцать дней таскал его по гребеням, лечи - облечись. А фигу, тот чуть ласты не склеил, насилу Элронд вытащил.

Не, меня б точно соблазнили.

С такими-то гарантиями? Да Вы авантюристка, сударыня!  

Ну, хоть живым до Элронда дотащил. Парамедик.
Я как раз не авантюристка, но на определенные вещи ведусь, да.

И Арагорна вполне понимаю. Он очень неустроен, его это достало,  вот и хватается за возможность выбраться. Это нормально. Ненормально лепить такую глупость при Боромире.  

[Krakodil]

Ну, я реально оцениваю степень своей внушаемости и тягу к новому. И по жизни со мной такие ситуации бывают. Не всем быть благоразумными.

Ну, не благоразумные в какой-то степени все. Но можно неблагоразумно выпить лишнего (зная, что завтра будет голова болеть), опоздать на работу; простите, с законным супругом трахаться без презерватива, авось пронесет... Но вот так рисковать головой, вызываясь в зицпредседатели?!

И тут дело не в том тряпка или нет. Он может сознавать свою слабость и пытаться доказать себе обратное. На этом  его можно подначить.

Да что ж он в свои 90, как пацан 15-летний, что ли?!  

[Krakodil]

И мы тогда еще сказали, что если бы дунаданы действительно делали бы что-то полезное, на них бы не косились и не давали обидных прозвищ.

Да и вообще, если этих дунэдайн канонически вон 30 штук всего, то как, как они успевают отслеживать этих чудищ на такой огромной территории?!?! Во имя неба - как?!
Вон в Хоббите три тролля аж две деревни сожрали (правоверно же именно так все было), логово вон себе какое отгрохали, вон сколько добра награбить успели - где был хоть один дунадан?!

Я уж не спрашиваю, на какие шиши все эти члены тайного ордена розенкрейцеров проживаются, питаются и одеваются в процессе охоты на этих диких чудищ.  

[Эстелин]

И все же меньше благодарностей имеем мы, нежели вы. Путешественники хмуро смотрят на нас, а сельские жители дают нам презрительные имена. "Бродяжник" я для одного толстяка, который живет в пределах дневного перехода от врагов, которые заморозили бы его сердце или разрушили его маленький город, если бы он не был непрерывно охраняем.

И никто-никто, даже пастухи и охотники не имеют представления об этом бессолнечном ужасе. Видимо, ужас этот боится собак и кнутов. Причем так, что тут же прячется, услышав лай. и следы за собой заметает так, что ни один охотник их не видел.

[Krakodil]

Ну, хоть живым до Элронда дотащил.

Это уже не его заслуга, а заслуга Фроды. Арагорн сделал всё, все возможности для околевания Фроде обеспечил.  

[Ursa Maior]

Ну, хоть живым до Элронда дотащил. Парамедик.
 

Да это вроде как не его заслуга. Гэндальф Фроду хвалит за то, что он держался,  а не Арагорна, что смог его удержать.
И ведь Фродино состояние гораздо легче, чем было у Фарамира!

И Арагорна вполне понимаю. Он очень неустроен, его это достало,  вот и хватается за возможность выбраться. Это нормально. Ненормально лепить такую глупость при Боромире.

Да с чего он неустроен! Вон Кроки же предполагает, что у него есть какое-то жильё - хотя бы ддомик, где жила его мать.
А кроме того, влезть на трон - это отнюдь не покой и отдых. Тут поневеле вспомнишь трактир у обочины дороги с трепетной нежностью.

[Илиндэль]

Ну, я реально оцениваю степень своей внушаемости и тягу к новому. И по жизни со мной такие ситуации бывают. Не всем быть благоразумными.

Ну, не благоразумные в какой-то степени все. Но можно неблагоразумно выпить лишнего (зная, что завтра будет голова болеть), опоздать на работу; простите, с законным супругом трахаться без презерватива, авось пронесет... Но вот так рисковать головой, вызываясь в зицпредседатели?!

Вот всех этих мелких неблагоразумностей человек может как раз избегать. И при этом успешно вляпаться в крупную историю. И почему зицпредседатель? Он считает, что не без права будет занимать трон, он де не самозванец, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потомок Исильдура.

Да что ж он в свои 90, как пацан 15-летний, что ли?!

Но разве желание что-то себе доказать зависит от возраста? Особенно если это причина уязвлённой самооценки.  

[Флер де Лис]

Вон в Хоббите три тролля аж две деревни сожрали (правоверно же именно так все было)

Полторы.  

Вон в Хоббите три тролля аж две деревни сожрали (правоверно же именно так все было), логово вон себе какое отгрохали, вон сколько добра награбить успели - где был хоть один дунадан?!

Был занят, как зубочистка.  

И никто-никто, даже пастухи и охотники не имеют представления об этом бессолнечном ужасе. Видимо, ужас этот боится собак и кнутов. Причем так, что тут же прячется, услышав лай. и следы за собой заметает так, что ни один охотник их не видел.

В том и прикол, что о реальной опасности все бы знали в любом случае, как ни старайся дунаданы. А тут ничего об опасности не знают, но придумывают обидные прозвища.

Арагорн сделал всё, все возможности для околевания Фроде обеспечил.

А Фродо ему так преданно в рот смотрит!
Нет, этот Фродо просто бесконечный источник для посмеха    Как я хочу к нему снова, потому что таких дважды не попадается.  

[Krakodil]

А кроме того, влезть н атрон - это отнюдь не покой и отдых. Тут поневеле вспомнишь трактир у обочины дороги с трепетной нежностью.

И, кстати, как там говорил Санчо Панса... не помню цитаты дословно, а так сходу не найду, ибо не помню точно, где именно она расположена... в общем, лучше дома есть хлеб с зеленью, чем в гостях индейку, где надо сидеть чинно и за манерами следить, и не повернешься, как хочется.

Произнося такие речи, Санчо одновременно седлал осла, из окружающих  же
никто его не прерывал. Как скоро он оседлал серого, то с немалым трудом и  с
немалыми мучениями на него  взобрался  и,  обратись  со  словом  и  речью  к
домоправителю, секретарю, дворецкому, доктору Педро Нестерпимо и  ко  многим
другим, здесь присутствовавшим, начал так:
 - Дайте дорогу, государи мои! Дозвольте мне вернуться  к  прежней  моей
свободе, дозвольте мне вернуться к прежней моей жизни, дабы я  мог  восстать
из нынешнего моего гроба. Я не рожден быть губернатором и защищать острова и
города от вторжения вражеских полчищ. Я куда  лучше  умею  пахать  и  копать
землю, подрезывать и отсаживать виноград, нежели издавать законы и оборонять
провинции и королевства. Апостолу Петру хорошо в Риме, - я хочу сказать, что
каждый должен заниматься тем делом,  для  которого  он  рожден.  Мне  больше
пристало держать в  руке  серп,  чем  жезл  губернатора.  Лучше  мне  досыта
наедаться похлебкой, чем зависеть от скаредности нахального лекаря,  который
морит меня голодом. И я предпочитаю в летнее время развалиться под дубом,  а
в зимнюю пору накрыться шкурой двухгодовалого барана, но только  знать,  что
ты сам себе господин, нежели под ярмом губернаторства спать на  голландского
полотна простынях и носить собольи меха. Оставайтесь с богом, ваши  милости,
и скажите сеньору герцогу, что голышом я  родился,  голышом  весь  свой  век
прожить ухитрился: я хочу сказать, что вступил я в должность губернатора без
гроша в кармане и без гроша с нее ухожу  -  в  противоположность  тому,  как
обыкновенно уезжают с островов губернаторы.

[Флер де Лис]

И, кстати, как там говорил Санчо Панса... не помню цитаты дословно, а так сходу не найду, ибо не помню точно, где именно она расположена... в общем, лучше дома есть хлеб с зеленью, чем в гостях индейку, где надо сидеть чинно и за манерами следить, и не повернешься, как хочется.

Лучше хлеб с водой, чем пирог с бедой (с)
Быть королем - жить под замком: ночью война, а днем светский прием (с)

[Илиндэль]

И, кстати, как там говорил Санчо Панса... не помню цитаты дословно, а так сходу не найду, ибо не помню точно, где именно она расположена... в общем, лучше дома есть хлеб с зеленью, чем в гостях индейку, где надо сидеть чинно и за манерами следить, и не повернешься, как хочется.

Лучше хлеб с водой, чем пирог с бедой (с)
Быть королем - жить под замком: ночью война, а днем светский прием (с)

А вы б тоже отказалась ?
Вот честно. ?

[Ursa Maior]

Он считает, что не без права будет занимать трон, он де не самозванец, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потомок Исильдура.
 

Ну, потомки Исильдура на него прав как раз  ине имеют. Но дело не в правах, а в том, как ныне правящий наместник встретит претендента.

Но разве желание что-то себе доказать зависит от возраста? Особенно если это причина уязвлённой самооценки.

Ну, если речь о самооценке, то он-то будет знать, что не сам добился, а его добили.    

[Krakodil]

И почему зицпредседатель? Он считает, что не без права будет занимать трон, он де не самозванец, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потомок Исильдура.

Потому что он только будет занимать должность, а править будут другие. Но отвечать в случае чего будет он. Зицпредседатель как он есть.

Но разве желание что-то себе доказать зависит от возраста?

Вообще-то, по-моему, да. Ну, то есть, конечно, есть такие, которым до ста лет расти без старости и все равно не вырасти, но это уже не слишком далекие товарищи.  

[Флер де Лис]

А вы б тоже отказалась ?
Вот честно. ?

Естественно! Потому что такие предложения не могут быть прозрачными и бескорыстными, в них обязательно есть подвох.

[Krakodil]

Ну, если речь о самооценке, то он-то будет знать, что не сам добился, а его добили.  

Между прочим, да. Как бытие зицпредседателем повысит самооценку? Даже Фукс хотя бы сам предолжил свою кандидатуру. Арагорн не предлагал ничего и никому.

[Krakodil]

Естественно! Потому что такие предложения не могут быть прозрачными и бескорыстными, в них обязательно есть подвох.

Причем чем больше обещаемые златые горы, тем больше подвох.  

[Эстелин]

А вы б тоже отказалась ?
Вот честно. ?

Отказалась бы. Абсолютно честно. Даже если бы меня действительно звали где-то править. Потому что способностей к делу управления не имею. А также необходимых знаний и подготовки.
У Арагорна всего этого тоже не было. Но он, очевидно, был так глуп и невежествен, что полагал: быть королем - это сидеть на троне, смотреть на бьющих поклоны и делать плавные жесты. а также есть, пить, веселиться и строгать наследников.
В общем, как в старинной песенке сложилось в Гондоре:
Как у нас на троне
Чучело в короне.

[Ursa Maior]

Между прочим, да. Как бытие зицпредседателем повысит самооценку? Даже Фукс хотя бы сам предолжил свою кандидатуру. Арагорн не предлагал ничего и никому.

Фукс сделал это свой специальностью, у него твёрдая такса была, он даже диктовал условия.

А он Фукс или Фунт?