Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5019743 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53970 : Апрель 12, 2019, 19:49:25 »
Я было подумала, что эту лесную тропу, может, сделали для вот тех государственных образований, существование которых мы подозреваем в верхнем течении Андуина? Ну, если им надо на ту сторону леса, зачем таскаться на юг до Старой Гномьей Дороги? Могут и тут ходить (и денежку малую Трандуилу в клювике приносить). Но тут же сама себе возразила: а что им в таком случае мешало бы двигаться по северной опушке Мирквуда? Такая же дорога.
Или через лес, типа, безопасней?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53971 : Апрель 12, 2019, 19:54:51 »
Цитировать
И сколько раз говорить, не в начале осени, а в начале августа. 
И что, месяц ни одного дождя? Земля круглая, северная часть Мюрквида должна находиться на одной широте с северной границей Форовайта. Уж точно не жаркое место. Да еще такой вод тенистый лес. Да там должны в это время такие росы выпадать, что одеяла сушить нужно! Самое ведь время рос - конец июля-начало августа.
А вот почему так уж эмоционально написано... Может, Бильбо по своему обычаю обожрался и фляжку опустошил. И прострадал до первого по дороге ручья. Ну и вписал в свои приключения для важности.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53972 : Апрель 12, 2019, 19:57:31 »
Цитировать
И вообще держите уже в голове, что наши представления о чистоте и гигиене существуют всего лишь несколько десятилетий. А до того человечество имело представления совсем другие, и ничего, не вымерло.

И все задыхались от вони?
Цитировать
А Вы думаете, если бы они умывались, это бы им сильно помогло оставаться чистыми, и от них бы не воняло? Прям вот морду умыл - все равно что весь помылся и одежду постирал? Даже если бы они там заумывались, это не заменяло бы мытья всего тела
Не морду - так хотя бы задницу. И подмышки.
Цитировать
Или через лес, типа, безопасней?
От кого безопаснее? От орков? В лесу канонически хищные пауки живут.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53973 : Апрель 12, 2019, 20:00:28 »
Цитировать
И что, месяц ни одного дождя?
Может, и выпадали. Но, как справедливо замечено в том же Хоббите, не будешь же стоять, высунув язык, в ожидании, что на него упадет капля.
Цитировать
Да еще такой вод тенистый лес. Да там должны в это время такие росы выпадать, что одеяла сушить нужно! Самое ведь время рос - конец июля-начало августа.
Ну роса - и что? Пить, что ли, ее будешь? Или впитывать?
Цитировать
Может, Бильбо по своему обычаю обожрался и фляжку опустошил.

Да кто б ему обжираться-то позволил? Не у себя дома, чать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53974 : Апрель 12, 2019, 20:00:57 »
Цитировать
И что, месяц ни одного дождя? Земля круглая, северная часть Мюрквида должна находиться на одной широте с северной границей Форовайта. Уж точно не жаркое место. Да еще такой вод тенистый лес. Да там должны в это время такие росы выпадать, что одеяла сушить нужно! Самое ведь время рос - конец июля-начало августа.
А вот почему так уж эмоционально написано... Может, Бильбо по своему обычаю обожрался и фляжку опустошил. И прострадал до первого по дороге ручья. Ну и вписал в свои приключения для важности.
Волчик, Вы судите по благословенному лету средней полосы России. А я охотно поверю, что с водой там было проблематично. В жаркое и сухое лето у нас ручьи и мелкие речки в лесах пересыхают  нафиг. А ведь у нас какие-никакие, а горы, и ручьи текут в щелях между ними, и при малейшем дожде вода со склонов стекает в них. Но даже в таких условиях в середине августа, случается, даже  листья на деревьях становятся сухими, как бумага. И никакой росы, потому что ночью тоже жарко. Прохладнее, чем днём, но не настолько, чтобы выпал  конденсат в виде росы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53975 : Апрель 12, 2019, 20:03:13 »
Цитировать
И все задыхались от вони?
 
Блин, найдите кого-нибудь из 19-го века и спросите.
Цитировать
Не морду - так хотя бы задницу. И подмышки.
Угу, ну, раз задница мытая, это значит как будто весь мытый и одежда постирана. И прям такое дело важное - задницу мыть, прям никак без него. Стоит только не помыть - всё, гроб-гроб-кладбище.
Цитировать
От кого безопаснее? От орков? В лесу канонически хищные пауки живут.
Да плюньте Вы на этих пауков. Ясно же, что это выдумки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53976 : Апрель 12, 2019, 20:09:34 »
Цитировать
Северная часть Мюрквида должна находиться на одной широте с северной границей Форовайта.
Эээ... что?! Посмотрите на карту!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53977 : Апрель 12, 2019, 20:15:07 »
Цитировать
Я было подумала, что эту лесную тропу, может, сделали для вот тех государственных образований, существование которых мы подозреваем в верхнем течении Андуина?
То есть - просто еще одна дорога?
Цитировать
Или через лес, типа, безопасней?
Комфортнее. Ни тебе сильных ветров, дрова всегда под рукой. Лагерь ставить проще - не надо все время вбивать колья. Да и всякие колья всегда можно новые вырубить на замену износившимся. И безопаснее. в том смысле, что если и появятся какие разбойники, в чужой лес они пойдут крайне неохотно.
Цитировать
Может, и выпадали. Но, как справедливо замечено в том же Хоббите, не будешь же стоять, высунув язык, в ожидании, что на него упадет капля.
И не надо. Вода стекает во впадины, наполняя их. Может, и не очень гигиенично, но от жажды точно не умрешь, если из глубоких луж воду черпать.
Цитировать
Ну роса - и что? Пить, что ли, ее будешь? Или впитывать?
В крайней нужде и пить можно. А влажность в воздухе замедляет обезвоживание.
Цитировать
Да кто б ему обжираться-то позволил? Не у себя дома, чать.
А он без позволения. Потихоньку-понемножку подъедал из своего рюкзака. За что потом получил по шее и отказ поделиться водой до источника. при его манерах дело вполне возможное.
Цитировать
Волчик, Вы судите по благословенному лету средней полосы России. А я охотно поверю, что с водой там было проблематично
Так описывается густющий лес с непроглядными кронами! И широты, опять же, северные.
Цитировать
А ведь у нас какие-никакие, а горы, и ручьи текут в щелях между ними, и при малейшем дожде вода со склонов стекает в них.
А Мюрквид - слегка всхолмленная равнина. Вода должна скапливаться в разных ложбинках, овражках. И стекать в речки и ручьи очень медленно. Иначе бы там такие гиганты, какие описывает Бильбо, просто не выросли бы.
Да и вообще, нести чушь Бильбо мастер. Достаточно вспомнить, какие продукты и в каких емкостях получили гномы от Беорна в описании Бильбо. Такое чувство, что он был крепко пьян, когда писал. И что никаких припасов ему нести вообще не доверяли, потому он и плел несуразь.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53978 : Апрель 12, 2019, 20:26:12 »
Цитировать
Эээ... что?! Посмотрите на карту!
Вот и смотрю. Опять же: Земля-то круглая.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53979 : Апрель 12, 2019, 20:35:17 »
Цитировать
Вы судите по благословенному лету средней полосы России.
Благословенное лето.  :D  Этот вой у них песней зовется.
Цитировать
Блин, найдите кого-нибудь из 19-го века и спросите.

Где ж я их найду? Они померли давно.
Цитировать
И прям такое дело важное - задницу мыть, прям никак без него. Стоит только не помыть - всё, гроб-гроб-кладбище.

Она же будет жутко чесаться. И раздражение появится, что идти будет невозможно.
Цитировать
Может, и не очень гигиенично, но от жажды точно не умрешь, если из глубоких луж воду черпать.
Кишащих личинками.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53980 : Апрель 12, 2019, 20:43:19 »
Цитировать
Кишащих личинками.
Набирают обычно, обернув горло фляги тканью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53981 : Апрель 12, 2019, 20:56:36 »
Цитировать
То есть - просто еще одна дорога?
Ну, типа того. С 18-й стороны, было бы странно, если бы через лесной массив площадью в полтораста тыщ кв. км вела только одна дорога. Собссно, их даже канонически было больше: вот на юге Мирквуда, где самое узкое место, и с востока подписано East Bight, - через это узкое место канонически же ходили со своими набегами и нападениями Wainriders (Повозочные? Колесничные? Колясочники как их перевели-то?). Не так же прям по дикому лесу они на своих повозках пробирались. Значит, дорога была.
Цитировать
И не надо. Вода стекает во впадины, наполняя их. Может, и не очень гигиенично, но от жажды точно не умрешь, если из глубоких луж воду черпать.
Ох, Волчик, Волчик, дитя мокрого Севера... Да знаете, какой должен быть дождь, чтобы лужи в лесу стояли? После нескольких недель отсутствия дождя это миллиметров 15-20 с неба должно упасть.
Цитировать
В крайней нужде и пить можно.

И как? Влажное одеяло жевать или с прошлогоднего опада на земле слизывать?
Цитировать
А влажность в воздухе замедляет обезвоживание.
Замедляет. Но, блин, на фоне общей потребности в воде это замедление несущественно.
Цитировать
А он без позволения. Потихоньку-понемножку подъедал из своего рюкзака.

Вы из него идиота-то клинического не делайте. Бильбо уже не первый месяц в пути, и все воспитательные трюки давно уже должны быть сыграны. Ну и да, просто так, до ближайшего ручейка, так не возжаждешь.
Цитировать
Так описывается густющий лес с непроглядными кронами! И широты, опять же, северные.
Какие северные?! Ну я же говорю, ну на карту-то поглядите! Обиталище Трандуила всего-то на меньше чем на полтора градуса севернее Саратова. На широте Самары, проще говоря. С какого перепуга это север?!
И какой нафиг густющий, если прямо написано, что во все стороны видно стволы-стволы-стволы, как бесконечные ряды колонн?! А неба не видно - да чуть ширше кроны, чем вон в нашем лесу, который из моих окон видать.
Цитировать
А Мюрквид - слегка всхолмленная равнина. Вода должна скапливаться в разных ложбинках, овражках. И стекать в речки и ручьи очень медленно. Иначе бы там такие гиганты, какие описывает Бильбо, просто не выросли бы.

Да какие гиганты?! Ну что там, секвойи росли, что ли?! Или королевские эвкалипты? Да банальные пирамидальные тополя, которые за деревья-то никто не считает, и то великаны - выше девятиэтажек растут. Вон даже у нас тут - погуглите по запросу "Дуб Великан Саратов" - и то экземпляры попадаются, в нашей-то сухой и давно освоенной-вырубленной-распаханной местности. А не рубили бы, так их и у нас дофига было бы. Вон я из окна линию из нескольких старых дубов вижу в частном секторе (на фотографиях их видно всегда хорошо) - тоже дубы мама не горюй, а Бильбе и вовсе бы за баобабы сошли, при его-то росте.
И вода запросто может не скапливаться. Вон, опять же, у нас в этом лесу есть несколько родников на склонах в лесу - и что? Никаких ручьев от этих родников нет. Ну так, обычное крохотное озерцо, полоса более зеленой и сочной растительности, а потом вся эта вода куда-то в почву уходит. Так что в ста метрах от родника уже никаких следов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53982 : Апрель 12, 2019, 20:57:40 »
Цитировать
Вот и смотрю. Опять же: Земля-то круглая.
Да хоть квадратная! http://blog.lefigaro.fr/hightech/assets_c/...-map-33096.html - где, блин, северная граница Мирквуда на одной широте с Фородвайтом?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53983 : Апрель 12, 2019, 21:17:45 »
Цитировать
Да знаете, какой должен быть дождь, чтобы лужи в лесу стояли? После нескольких недель отсутствия дождя это миллиметров 15-20 с неба должно упасть.

Я тоже скажу, что в лесу влажнее, чем в окружающей местности. У нас в лесу было влажно и грязно, когда снаружи дождя не было несколько дней и все давно просохло.
Цитировать
Да банальные пирамидальные тополя, которые за деревья-то никто не считает
Почему не считает?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53984 : Апрель 12, 2019, 21:23:24 »
Можно взять Пуха за хвост так, чтобы хвост натянулся, и чесать пухоческой против шерсти (отчего хвост становится похожим совсем на бешеный ершик) - Пуху не то что хоть бы хны, он лежит и песни поет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53985 : Апрель 12, 2019, 21:36:00 »
Цитировать
Я тоже скажу, что в лесу влажнее, чем в окружающей местности. У нас в лесу было влажно и грязно, когда снаружи дождя не было несколько дней и все давно просохло.
 
Никто не спорит, что там влажнее. Только, блин, надо понимать разницу между относительным и абсолютным. Относительно - влажнее. Абсолютно - ну, как повезет. И если в Хоббите нам описывается лето как сухое - вон прямо сказано в сцене с волками и елками, что дождя не было уже несколько недель, и потом гномы идут по Мирквуду и с дождем сталкиваются уже в самом конце пути - то очевидно, что в лесу никаких луж быть не может, ни глубоких, ни мелких. И вообще судя по описанию, в тех краях это лето было очень засушливым. И заодно, кстати, таким образом решается одна из неувязок: вот когда гномы спустя четыре дня после зачарованного ручья пришли в более светлую часть леса, там сыпались, шурша, листья, напоминая, что снаружи пришла осень. Но осень никак не могла еще прийти! Потому что в лес гномы вошли ну максимум в районе 7 июля, а в Эсгароте Бильбо встречал свой ДР, который 22 сентября. Так что эти шуршащие листья падали никак не позже начала августа, а это ну никак нельзя назвать осенью.
Так вот мы и наденем эту сову на глобус: эти листья свидетельствовали не о наступлении осени. Они были следствием очень засушливого лета. Деревья уже потихоньку начали сбрасывать листья (в сухое лето после сухого мая лист с берез начинает сыпаться уже в июне). Так что никаких луж в лесу.
Цитировать
Почему не считает?
Да чо их считать?! Древесный сорняк.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53986 : Апрель 12, 2019, 21:40:10 »
Цитировать
Да знаете, какой должен быть дождь, чтобы лужи в лесу стояли? После нескольких недель отсутствия дождя это миллиметров 15-20 с неба должно упасть.
вот сегодня весь день идет слабый дождик со снегом. На тропе в бору лужи приличной глубины. И останутся на завтра-послезавтра, даже если дождь кончится.
Цитировать
Влажное одеяло жевать или с прошлогоднего опада на земле слизывать?
Полотенцем по траве провести и в кружку выжать. В июле-августе идешь утром по траве - моментально штанины мокрые по колено и в теннисках хлюпает. Метров 50 прошел - уже как будто ручей вброд переходил.
Цитировать
И какой нафиг густющий, если прямо написано, что во все стороны видно стволы-стволы-стволы, как бесконечные ряды колонн?!
Вот именно, что подлесок весь заглушен. Значит, кроны такие густые, что до земли свет едва просачивается. Папоротник перистый там должен расти высокий и густой.
Цитировать
Да хоть квадратная! http://blog.lefigaro.fr/hightech/assets_c/...-map-33096.html - где, блин, северная граница Мирквуда на одной широте с Фородвайтом?!

Вот я и провожу дугу. А если горизонталь, так на одной широте с Химлингом, что звался когда-то Химьярингэ и Вечностуденым.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53987 : Апрель 12, 2019, 21:48:53 »
Цитировать
Можно взять Пуха за хвост так, чтобы хвост натянулся, и чесать пухоческой против шерсти (отчего хвост становится похожим совсем на бешеный ершик) - Пуху не то что хоть бы хны, он лежит и песни поет.

Сфотографируй его, какой он теперь из себя?
Цитировать
Да чо их считать?! Древесный сорняк.

Очень огромный сорняк.
Цитировать
И если в Хоббите нам описывается лето как сухое - вон прямо сказано в сцене с волками и елками, что дождя не было уже несколько недель, и потом гномы идут по Мирквуду и с дождем сталкиваются уже в самом конце пути - то очевидно, что в лесу никаких луж быть не может, ни глубоких, ни мелких. И вообще судя по описанию, в тех краях это лето было очень засушливым
Согласна. В засушливое лето и в лесу влага не наберется.
Цитировать
Потому что в лес гномы вошли ну максимум в районе 7 июля, а в Эсгароте Бильбо встречал свой ДР, который 22 сентября. Так что эти шуршащие листья падали никак не позже начала августа, а это ну никак нельзя назвать осенью.

И Транди они попались в августе.
Цитировать
вот сегодня весь день идет слабый дождик со снегом.

А у нас внезапно весь день сухо. Даже солнце поглядывало. Видно, дожди местами. Но холодно. Во вторник я гуляла вообще без куртки, а сегодня опять в зимней.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53988 : Апрель 12, 2019, 22:04:07 »
Цитировать
вот сегодня весь день идет слабый дождик со снегом. На тропе в бору лужи приличной глубины. И останутся на завтра-послезавтра, даже если дождь кончится.
 
Баааалин, сын Фундина!! Вы разницу между началом апреля и началом августа вообще улавливаете? Вы не сечете, что сейчас земля даже после снеготаяния еще не просохла?
Цитировать
Полотенцем по траве провести и в кружку выжать. В июле-августе идешь утром по траве - моментально штанины мокрые по колено и в теннисках хлюпает. Метров 50 прошел - уже как будто ручей вброд переходил.
Да какая трава в этом лесу?!
Цитировать
Вот именно, что подлесок весь заглушен. Значит, кроны такие густые, что до земли свет едва просачивается.

Ну и какая трава в таких-то условиях?!
Цитировать
Папоротник перистый там должен расти высокий и густой.
А растет? Нет.
Цитировать
Вот я и провожу дугу.

Эээ... знаете, вот я даже не знаю, что и сказать, кроме "ку-ку". На карте между северной опушкой Мирквуда и Фородвайтом расстояние до Серых Гор, потом сами Серые Горы. Это какую такую дугу Вы проводите, что у Вас эти объекты в никуда исчезают?
Цитировать
А если горизонталь, так на одной широте с Химлингом, что звался когда-то Химьярингэ и Вечностуденым.
Ну и что? Если "Вечностуденый", то это песец как холодно? Или что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53989 : Апрель 12, 2019, 22:12:36 »
Цитировать
Ну и что? Если "Вечностуденый", то это песец как холодно? Или что?

Я думала, что да. Что он вообще едва не за полярным кругом.  :(  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53990 : Апрель 12, 2019, 22:13:38 »
Цитировать
Я думала, что да. Что он вообще едва не за полярным кругом.  :(
Да с фига ли?!?! :wacko:  :wacko:  :wacko:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53991 : Апрель 12, 2019, 22:32:01 »
Цитировать
Да какая трава в этом лесу?!

Поискала у себя фотографии соответствующие - нету. Но летом специально сделаю снимки лесных трав там, где подлеска нет. Скажу только, что растет в тени копытник,  лесная осока, земляничник.
Цитировать
А растет? Нет.
Что странно.
Цитировать
Что он вообще едва не за полярным кругом.
До Полярного круга оттуда далеко. Но полагаю, снег там ложился надолго.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53992 : Апрель 12, 2019, 22:47:13 »
Цитировать
Поискала у себя фотографии соответствующие - нету. Но летом специально сделаю снимки лесных трав там, где подлеска нет. Скажу только, что растет в тени копытник,  лесная осока, земляничник.
 
Ну и много ли с этого налижешь той росы? Даже если от росы штаны прям совсем промокли - блин, ну высосешь ты столовую ложку той воды. И что? Намного тебе этого хватит?
Цитировать
До Полярного круга оттуда далеко. Но полагаю, снег там ложился надолго.
Надолго - это на сколько?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53993 : Апрель 12, 2019, 22:53:53 »
Цитировать
Надолго - это на сколько?
Хотя бы с декабря по март. Иначе почему он ВЕЧНОхладный для англичанина из Оксфорда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53994 : Апрель 12, 2019, 23:12:05 »
Цитировать
Хотя бы с декабря по март. Иначе почему он ВЕЧНОхладный для англичанина из Оксфорда.
Уж если "ВЕЧНО", то снег там должен лежать тоже вечно. С декабря по декабрь. Почему четыре месяца в году у Вас "вечно" - ну это я даже не знаю.
И "вечнохолодный" - это не означает, что там прям снег лежит! Там просто холоднее окружающей местности. А то прям в Дортонионе даже постоянного снежного покрова не имеется, на Ард Галене круглый год лошади пасутся, а Химринг такое заколдованное место, что там снег четыре месяца в году лежит, ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53995 : Апрель 12, 2019, 23:13:53 »
Цитировать
Да с фига ли?!?! :wacko:  :wacko:  :wacko:
Ну раз "вечный холод" Где снег лежит с декабря по март, как у нас, холод не вечный. Полгода точно тепло, а порой и весьма жарко.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53996 : Апрель 12, 2019, 23:23:57 »
Цитировать
А то прям в Дортонионе даже постоянного снежного покрова не имеется, на Ард Галене круглый год лошади пасутся, а Химринг такое заколдованное место, что там снег четыре месяца в году лежит, ага.

 Лошади круглый год пасутся вон в Бурятии, где снег уж точно лежит с ноября по апрель. Только что неглубокий, годится для тебеневки.
Но что-то мы в Белерианд заехали. А надо выяснить, какой леший погнал Торина по этой отдаленной северной тропе вместо старой дороги.
По карте эта "эльфийская тропа" вроде бы выводит ближе к Эребору, чем старый тракт. Но от точки старта "двор Беорна" до начала тропы дальше, чем до тракта. Получается, что выигрыша в расстоянии не наблюдается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53997 : Апрель 12, 2019, 23:40:50 »
Цитировать
Лошади круглый год пасутся вон в Бурятии, где снег уж точно лежит с ноября по апрель. Только что неглубокий, годится для тебеневки.
Они там потому пасутся, что лежит он долго, но его мало -  Улан-Удэ среднегодовое количество осадков 265 мм (для сравнения: у нас 465 мм), причем зимой осадков практически нет: 10, 9, 5, 3, 3 мм соответственно для периода с ноября по март включительно. У них за всю длинную зиму осадков выпадает столько же, сколько у нас за самый сухой месяц в году - август.
Совершенно ясный пень, что осадков на Ард Галене в разы больше. Поэтому если бы зимой они были в твердой фазе, ни о каком выпасе лошадей не могло быть и речи.

И неужели я сказала что-то такое, чего не сообразил бы человек, осиливший школьный курс физической географии?
Цитировать
А надо выяснить, какой леший погнал Торина по этой отдаленной северной тропе вместо старой дороги.
Вообще пока идей никаких.

С тем я и повалю спать. Утро вечера мудренее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53998 : Апрель 13, 2019, 00:00:34 »
Цитировать
Вообще пока идей никаких.
У меня только одна: желание появиться у Эребора неожиданно для кого-то. Не для дракона, потому что его нет.
Так может, нежелание контачить как раз с жителями Долгого озера? В записках Бильбо все время мельтешит мысль: тайно пробраться, тайно взять... Может, и хотели прийти тайно, проверить, все ли в порядке. возможно и взять нечто, хотя бы того же золота для каких-то срочных расходов. Контакт с жителями Эсгарота произошел против их воли и вон к чему привел. Возможно, Торин отчасти предвидел, что мысль о доступности гномьих богатств может привлечь нежелательных гостей и потому хотел пройти к горе севером?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53999 : Апрель 13, 2019, 09:35:13 »
Перетащусь с ответом с Опушки.

Цитировать
Да при чём тут театральные жесты???!!!
При том, что в этой истории все один сплошной театральный жест. Что будущий Профессор дает опекуну слово и прям так свято слово держит (хотя ничего бы не случилось, если бы он тайком и в нарушение черкнул записку своей ненаглядной), а потом караулит полночь... Да кому все это надо? Что это, если не театр одного актера, пусть и неосознанный?

Отдельной строкой: угу, значит, вот те же Феаноринги клятву дают и не хотят ее нарушать - это они плохие. А сам Профессор, до идиотизма пунктуально соблюдающий данное обещание и ни за что его не нарушающий (хотя это причиняет как минимум неприятности ни в чем не повинным третьим лицам), - это он хороший.
Цитировать
Дело в том, что сначала он бросает её на три года - именно бросает, это именно так называется, бросил подло, даже не известив об этом. Когда говорят "Между нами всё кончено" и то легче: хотя бы знаешь, что ждать больше нечего. А он обрекает её на неизвестность. То есть создаётся впечатление, будто он её не слишком-то и любит. А потом проходит три года - ТРИ! - и он считает минуты, как будто вправду жить без неё не может. Не стыкуется это, не складывается.

Все здесь складывается. Если бы не любил, то какого бы черта писал три года спустя, делал предложение, уговаривал разорвать помолвку? Ах, не подумал, как это его безвестное отсутствие ею воспринималось и что она при этом чувствовала? Ну и что? Первый он, что ли, эгоист в подлунном мире?
Цитировать
Так послала бы не только я. Прошло три года, за время которых она чувствовала себя брошенной, отвергнутой, униженной. И вот явился виновник всех этих прекрасных чувств...

Ну явился. С объяснением своего поведения, признаниями и тыры-пыры. Уж слова-то нужные одно к другому ставить Профессор умел. Повозмущалась и простила. Ну раз спустя три года появляется со всем этим - значит, чувства-то есть.
Цитировать
Тем не менее, разорвать помолвку для девушки того времени - это очень серьёзный шаг. А её возлюбленный уже наглядно ей продемонстрировал, что на свете есть вещи, которые он считает важнее, чем она.
Господи, да люди сплошь и рядом куда бОльшие глупости и серьезные шаги делают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".