Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5022692 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53850 : Апрель 09, 2019, 23:40:42 »
Цитировать
Этот условный Мерри распоряжается этим добром как хочет - а Саквили должны на это смотреть? А если они смотреть не хотят, не хотят, чтобы этот условный Мерри еще год этак-то себя не обижал, и подают в суд - это они уууу какие жадные?
Условного Мерри назначил Бильбо. Это была его воля. И никаких наследников это не касается, потому что это бильбино имущество. Он так решил, и он в своём праве. Если Мерри превысил полномочия, то Бильбо по возвращении с него взыщет - или простит. И тоже будет в своём праве. Нравится это наследникам или нет, хотят они на это смотреть или нет. Пусть глаза закроют, если не хотят. Это не их имущество. А то, что, может быть, будет в будущем - так будущее не настало. Бильбо в будущем взял да и передал всё Фроде. А мог и сам всё растранжирить.
Известия о том, что Бильбо покойник не пришло. А сам он не велел считать себя покойником до определённого момента. Значит, наследники поступают вопреки его воле. Вот если бы пришло достоверное известие, что Бильбо помер - другое дело. А так им, видите ли, ждать надоело!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53851 : Апрель 09, 2019, 23:43:11 »
Цитировать
Он так решил, и он в своём праве.
Как король Трандуил.  :D
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22232
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53852 : Апрель 09, 2019, 23:43:45 »
Цитировать
Рабыни её возили на тележке?
Под локти водили как пострадавшую!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53853 : Апрель 09, 2019, 23:46:51 »
Цитировать
Под локти водили как пострадавшую!
Вряд ли от этого было легче её шее.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22232
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53854 : Апрель 09, 2019, 23:48:20 »
Цитировать
Известия о том, что Бильбо покойник не пришло. А сам он не велел считать себя покойником до определённого момента. Значит, наследники поступают вопреки его воле. Вот если бы пришло достоверное известие, что Бильбо помер - другое дело. А так им, видите ли, ждать надоело!

Если не получены точные доказательства смерти законного владельца имущества, то по законам многих стран полагалось ждать срок, за который он гарантированно помрет. И только после этого вводить наследников в имущественные права. Весь этот период "то ли жив - то ли кирдык" имуществом распоряжались опекуны или душеприказчики, самим владельцем объявленные.
Коли в Шире есть суд по имущественным вопросам, то должны быть и стряпчие - предшественники адвокатов. Обычно душеприказчиками стряпчие и являлись.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22232
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53855 : Апрель 10, 2019, 00:00:44 »
Так, давно не виделись, уважаемый форумский глюк...
Письмо отправила - но не знаю, дошло ли.
Я - спать!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53856 : Апрель 10, 2019, 06:51:41 »
Гггг. Спешл фо ю))). А я любопытная,  я дочитала))). Там дальше все перловей и перловей)))


Цитировать
Но в замысле, в навеянном Апокалипсисом видении Толкиена, ситуация начинает меняться: по мере того, как сгущаются над Гондором сатанинские тучи Саурона, Гондор (Запад) осознает свое родство, свою нужду в Рохане (Русь). Когда становится совсем плохо, обезумевший правитель (наместник) Гондора Денетор пытается сжечь себя и своего еще живого сына Фарамира по «языческому обычаю».

Это – яркое указание (с одной стороны) на историю последнего царя Вавилона – Валтасара, который в ночь, когда пал Вавилон, безумствовал, богохульствовал, и в конце концов заперся во дворце, где сжег себя и своих приближенных. Это было в то самое время, когда в Вавилон тихо входил (через отведенное русло реки Евфрат) Кир-Освободитель, царь с востока, воспетый пророком Исаией как помазанник и слуга Божий, царь от Бога, который пришел отпустить узников безумного Вавилона на свободу. Но это еще и яркое указание на последнее падение Вавилона западной цивилизации.

От так от))).  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53857 : Апрель 10, 2019, 07:28:56 »
Цитировать
Условного Мерри назначил Бильбо. Это была его воля. И никаких наследников это не касается, потому что это бильбино имущество. Он так решил, и он в своём праве. Если Мерри превысил полномочия, то Бильбо по возвращении с него взыщет - или простит. И тоже будет в своём праве. Нравится это наследникам или нет, хотят они на это смотреть или нет. Пусть глаза закроют, если не хотят. Это не их имущество. А то, что, может быть, будет в будущем - так будущее не настало. Бильбо в будущем взял да и передал всё Фроде. А мог и сам всё растранжирить.
А если он уже покойник? Он ни с кого уже не спросит и никому ничего не передаст. Вы опять не улавливаете одной простой мысли: наследство открывается только после смерти наследодателя. И если Саквили требуют и получают его имущество, значит, уверены, что Бильбо уже покойник. Потому что даже если бы они были такие жадные злодеи, какими Вы их рисуете, требование наследства при живом Бильбе - бессмысленно. Это бессмысленная трата денег и времени, потому что когда Бильбо вернется, все придется вернуть ему. Так вот если они требуют его имущество, значит, уверены, что он уже на том свете. И ни с кого ничего не спросит, и никому ничего не передаст. Всё, умер. И разговоры о "он в своем праве" бессмысленны, потому что никакого " в своем праве" для Бильбы уже не существует. Он БЫЛ в своем праве, когда оставлял распоряжения, но все "свои права" заканчиваются со смертью.

И Вы прям так пишете, как будто злые-жадные Саквили пришли, напали и отняли. Нет, блин, они обратились в суд, суд счел их доводы весомыми и вынес решение. У Вас что, есть сведения, что суд был пристрастным, а/или Саквили подкупили судью?
Ах, или они плохи уже тем, что обратились в суд? Да какое право они, сволочи такие, имели в суд обращаться, да? Обращаться в суд запрещено или по крайней мере, плохо?
Ах, а Бильбо оставил распоряжение - блин, а Саквили это распоряжение видели и знают о нем? Прошел год, они пошли в суд, потому что в любом случае, есть распоряжения или нет, признание умершим производится судом. Вы не вкуриваете, что в суд ходят не только за тем, чтобы с кем-то тягаться, но еще и просто за установлением юридического факта.
Далее о распоряжениях см. ниже.
Цитировать
Известия о том, что Бильбо покойник не пришло. А сам он не велел считать себя покойником до определённого момента.
Вы лично видели, что именно он там велел? Но если бы даже и велел, даже это повеление (и вообще все повеления, кроме завещания) заканчиваются со смертью повелевшего.

И что, что известия не пришло? Вот как раз на такие случаи законом и установлен срок, после которого безвестно отсутствующего признают умершим. А Вы думали, для чего это сделано? Нет о тебе известий сколько-то времени - все, юридически ты покойник. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Независимо от того, жив ты или мертв фактически. Если вернешься - ну тогда тебя обратно живым признают, если докажешь, что ты тот, за кого себя выдаешь. Это совершенно обычная юридическая практика еще аж с библейских времен. И на этом фоне заявлять "известия о смерти не пришло" - блин, Вы действительно думали, что это аргумент?!  :blink:

Далее: если бы даже Бильбо прямо велел не считать себя покойником в течение, скажем, двух лет безвестного отсутствия, то это распоряжение в любом случае ничтожно. Потому что - кель сюрприз! - любые приказы, распоряжения, договоры и проч. не должны противоречить действующему законодательству. Неважно, что ты там лично распорядился. Если это противоречит существующим законам, приоритет за ними, а твое распоряжение ничтожно. И если в Шире было установлено законом, что после года безвестного отсутствия отсутствующего объявляют умершим, значит, неважно, что ты там велел по-другому.

Блин, юридическая безграмотность населения даже в самых базовых вещах порой просто поражает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53858 : Апрель 10, 2019, 07:36:04 »
Цитировать
Если не получены точные доказательства смерти законного владельца имущества, то по законам многих стран полагалось ждать срок, за который он гарантированно помрет. И только после этого вводить наследников в имущественные права.
Вот этот срок там и был установлен: год безвестного отсутствия.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53859 : Апрель 10, 2019, 12:10:41 »
Цитировать
Вот этот срок там и был установлен: год безвестного отсутствия.
Но если, допустим, он перед отъездом сказал гипотетическому Мерри: "Я уезжаю на два года и поручаю тебе присматривать за хозяйством", то это не будет безвестное отсутствие, потому что он заранее озвучил срок своей поездки.
Если срок миновал, то судиться наследникам не надо: вот документы, подтверждающие родство, вот даты - исчез тогда-то, а нынче такое-то. Но тогда непонятно бильбино благодушное спокойствие.
А если они судились, значит, срок ещё не вышел, и Саквили выиграли дело только благодаря тому, что адвоката наняли получше. Или украли письменное распоряжение Бильбо относительно имущества. Или ещё что-то нехорошее сотворили, не зря же Бильбо в ВК их наследства лишил.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53860 : Апрель 10, 2019, 12:52:53 »
Цитировать
А если он уже покойник? Он ни с кого уже не спросит и никому ничего не передаст. Вы опять не улавливаете одной простой мысли: наследство открывается только после смерти наследодателя. Он БЫЛ в своем праве, когда оставлял распоряжения, но все "свои права" заканчиваются со смертью.
 
Да как они могут быть уверены, что он покойник? Они что - сами в гроб его положили и на кладбище снесли? Откуда у них такая уверенность?
Цитировать
Потому что даже если бы они были такие жадные злодеи, какими Вы их рисуете, требование наследства при живом Бильбе - бессмысленно. Это бессмысленная трата денег и времени, потому что когда Бильбо вернется, все придется вернуть ему.
Без всякого "если" - вернулся, и пришлось всё вернуть.
Цитировать
И Вы прям так пишете, как будто злые-жадные Саквили пришли, напали и отняли.

Цитату, пожалуйста, где я пишу конкретно это. Про злых-жадных и напали и отняли.
Цитировать
Нет, блин, они обратились в суд, суд счел их доводы весомыми и вынес решение. У Вас что, есть сведения, что суд был пристрастным, а/или Саквили подкупили судью?

А у Вас есть, что не подкупали?
Цитировать
Ах, или они плохи уже тем, что обратились в суд? Да какое право они, сволочи такие, имели в суд обращаться, да? Обращаться в суд запрещено или по крайней мере, плохо?
Это Вы пишете, а не я.
Цитировать
Ах, а Бильбо оставил распоряжение - блин, а Саквили это распоряжение видели и знают о нем? Прошел год, они пошли в суд, потому что в любом случае, есть распоряжения или нет, признание умершим производится судом.
Саквили должны были знать, хотя бы потому, что не могли поинтеерсоваться: на каком основании Мерри распоряжается в имении их родственника.
Цитировать
Вы не вкуриваете, что в суд ходят не только за тем, чтобы с кем-то тягаться, но еще и просто за установлением юридического факта.
Представьте себе, я это знаю.
Цитировать
Но если бы даже и велел, даже это повеление (и вообще все повеления, кроме завещания) заканчиваются со смертью повелевшего.

Это какой-то бред! Получается, что даже если человек (ну, хоббит) предупредил, что уезжает на срок, больше установленного, его всё равно могут признать умершим? Вот, предположим, что Бильбо ясными словами написал: "Уезжаю на два года", уехал и вестей не подаёт - на каком основании его через год (или сколько там положено) признавать умершим? Вот объясните внятно - на каком? Почему его распоряжение потеряло силу ДО окончания указанного им срока?
Цитировать
И что, что известия не пришло? Вот как раз на такие случаи законом и установлен срок, после которого безвестно отсутствующего признают умершим. А Вы думали, для чего это сделано? Нет о тебе известий сколько-то времени - все, юридически ты покойник.
Вот если бы на Ваши посты так отвечали, Вы бы тут уже огнём плевались. Если он исчез, не сказавшись, и вестей не подаёт, то всё понятно: срок вышел - считается умершим. Хотя замечу в скобках, что год для того времени - это очень мало. Мало ли куда он собрался! Может, очень далеко.
Но мы предполагаем, что он всё-таки оставил какие-то распоряжения на время своего отсутствия и, судя по тому, что домой не слишком торопится, время, указанное им самим, ещё не вышло. И что мы имеем? Сам хозяин имения заранее предупредил, что будет отсутствовать больше года, то есть он намеренно уехал надолго. Никаких вестей за это время от него не поступало. Но его признали умершим! Это что же получается - никто не имеет права отсутствовать больше года? Или обязан регулярно письма слать? Невзирая на то, что перед отъездом предупреждал, что будет отсутствовать долго?
Цитировать
И на этом фоне заявлять "известия о смерти не пришло" - блин, Вы действительно думали, что это аргумент?!  :blink:
Нет, я думала, что отдельные фразы выдёргивать из текста всё-таки не Ваш метод.
Цитировать
И если в Шире было установлено законом, что после года безвестного отсутствия отсутствующего объявляют умершим, значит, неважно, что ты там велел по-другому.
Получается, что в Шире ограничено время, в течение которого можно уезжать даже в запланированное путешествие? И можно ли заранее оговоренное отсутствие считать безвестным? Когда лицо заранее ИЗВЕСТИЛО: мне надо отъехать на пару лет. Какая разница, когда поступило известие: заранее или в процессе поездки?
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53861 : Апрель 10, 2019, 14:03:19 »
Цитировать
Но если, допустим, он перед отъездом сказал гипотетическому Мерри: "Я уезжаю на два года и поручаю тебе присматривать за хозяйством", то это не будет безвестное отсутствие, потому что он заранее озвучил срок своей поездки.
Бляха-муха!! Это будет, блин, безвестное отсутствие, потому что вестей о нем нет в течение установленного срока. Уехал неизвестно куда, вестей в месте постоянного пребывания нет - все, безвестное отсутствие.
Цитировать
Если срок миновал, то судиться наследникам не надо: вот документы, подтверждающие родство, вот даты - исчез тогда-то, а нынче такое-то.

:bang:  :bang: Блин, Вы реально не понимаете!! Ну я написала ясным русским языком: в суд ходят не только для того, чтобы с кем-то судиться. В суд еще ходят за установлением юридического факта. Компрене? Вот с документами, подтверждающими родство, и с показаниями свидетелей о том, когда гражданина видели в последний раз - с этим в суд, блин! За установлением юридического факта безвестного отсутствия (или признания умершим).
Цитировать
Но тогда непонятно бильбино благодушное спокойствие.

Да как будто он первый, как будто он последний, кто думает, что все предусмотрел и себя от любых неприятностей обезопасил. Вы вон умнее Бильбы, и то такую хрень сейчас пишете, что хоть стой, хоть падай. Не то что в каких-то там тонкостях, а даже в базовых понятиях, как выясняется, ни в зуб ногой, но судите уверенно, прям куды. Но Вы это только отвлеченно рассуждаете, а что мешало тому же Бильбе так же уверенно написать распоряжение и уехать, и думать, что он прям все сделал правильно, хотя на практике его распоряжением только подтереться.
Цитировать
А если они судились, значит, срок ещё не вышел, и Саквили выиграли дело только благодаря тому, что адвоката наняли получше.

Да кто, кто, блин, судился?! Ну вкурите уже, ну в третий раз Вам повторяю, что в суд ходят не только чтобы судиться!! В суд за установлением юридического факта обращаются!!

Я сама сколько раз обращалась. Стоит коммуналка, у Вани комната, у Мани комната, у Сани еще две, а за годы Ваня еще пристройку себе пристроит. И обана! доли в местах общего пользования изменились. Нужно изменения в документы вносить. Можно соглашение между соседями составить. Только Ваня тут, а Саня хрен те где (по слухам, в Сызрани), а пока Мане втолкуешь, что к чему и что никто у нее ее метры отнимать не собирается, поседеешь, блин. Проще пойти в суд за установлением юридического факта. Платишь госпошлину, пишешь заявление, прикладываешь документы из БТИ, подаешь - через месяц приходишь решение получить.
Здесь нет ни тяжбы, ни ответчиков, ни адвокатов. Суд просто подтверждает, что такой-то факт имеет место быть. Ну хоть так, блин, понятно?
Цитировать
Или украли письменное распоряжение Бильбо относительно имущества. Или ещё что-то нехорошее сотворили, не зря же Бильбо в ВК их наследства лишил.
Да вообще убить его хотели. Чо мелочиться-то. А Бильбо - он же верх справедливости, и если кого наследства лишает, то это только потому, что они гады.

Тот же Бильбо, блин, всю жизнь Лобелию в краже ложек обвинял, хотя Лобелия в то время вообще черт знает где жила, к Бэг Энду близко не подходила и понятия не имела, что за Ото замуж выйдет. Ну раз Бильбо обвинял, то не зря же обвинял, да?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53862 : Апрель 10, 2019, 14:40:25 »
Цитировать
Да как они могут быть уверены, что он покойник? Они что - сами в гроб его положили и на кладбище снесли? Откуда у них такая уверенность?
Безвестно отсутствует в течение установленного законом срока - значит, может быть признан умершим по заявлению заинтересованных лиц. Неважно, кто там в чем уверен, кто кого хоронил или видел мертвым. Признание умершим - это презумпция, а не установление факта.
Цитировать
Без всякого "если" - вернулся, и пришлось всё вернуть.

Бляха-муха! Когда Саквили потребовали признать Бильбо умершим, еще никто ниоткуда не вернулся.
Цитировать
Цитату, пожалуйста, где я пишу конкретно это. Про злых-жадных и напали и отняли.
Вы слова "как будто" не прочли, прочли и тут же забыли или их значение Вам неизвестно?
Цитировать
А у Вас есть, что не подкупали?

Вы думаете, что я поведусь на ответ вопросом на вопрос?
Цитировать
Это Вы пишете, а не я.
Я Вас спрашиваю. Прямыми словами. И чо-то ответа не вижу.
Цитировать
Саквили должны были знать, хотя бы потому, что не могли поинтеерсоваться: на каком основании Мерри распоряжается в имении их родственника.
А почему они должны были интересоваться до истечения установленного срока? Они могут поинтересоваться, но не должны.
Цитировать
Представьте себе, я это знаю.
Тогда какого же дьявола Вы продолжаете твердить насчет "судиться", "адвокатов" и т.д.?!?! Какого?!?!
Цитировать
Это какой-то бред! Получается, что даже если человек (ну, хоббит) предупредил, что уезжает на срок, больше установленного, его всё равно могут признать умершим? Вот, предположим, что Бильбо ясными словами написал: "Уезжаю на два года", уехал и вестей не подаёт - на каком основании его через год (или сколько там положено) признавать умершим? Вот объясните внятно - на каком? Почему его распоряжение потеряло силу ДО окончания указанного им срока?
Могут. На основании отсутствия вестей. Потому что ситуация отвечает установленным законом условиям безвестного отсутствия.

Вы опять не вкуриваете, что безвестное отсутствие - это не когда человек пропал. Когда человек вдруг взял и куда-то делся - это без вести пропавший. А безвестно отсутствующий - это, блин, даже если известно, куда и зачем поехал, но вестей нет и вообще никаких сведений нет.

Уехал - куда конкретно уехал? В случае Бильбы - неизвестно куда за тридевять земель. Но даже если бы было известно - что, оттуда написать нельзя? Ладно, допустим, нельзя или лень. В таком случае заинтересованное лицо пишет письмо уехавшему. И если не получает ответа (или получает, но такого рода: у нас его нет/не приезжал/давно уехал в неизвестном направлении/умер-похоронили/и т.п.), то идет в суд с требованием признать безвестно отсутствующим. Все это в том случае, если законодательство требует принятия мер для установления факта безвестного отсутствия (насколько мне известно, в СШАлии такие требования есть, там еще надо показать, что ты вести пытался получить, но не получил). А если законодательство таких мер не требует (как у нас, например), то нет вестей в течение установленного срока - адьос. Не хочешь попадать в такое положение - давай о себе знать.
Цитировать
Вот если бы на Ваши посты так отвечали, Вы бы тут уже огнём плевались.
Я уже от Ваших так плююсь.
Цитировать
Если он исчез, не сказавшись, и вестей не подаёт, то всё понятно: срок вышел - считается умершим. Хотя замечу в скобках, что год для того времени - это очень мало. Мало ли куда он собрался! Может, очень далеко.

Много или мало - какой срок установили, такой и будет. Если граждане данного конкретного территориального образования постановили, что такой срок равен году, значит, равен году. Так захотели и Вас не спросили, имеют право. Правила игры известны и объявлены заранее.
Цитировать
Сам хозяин имения заранее предупредил, что будет отсутствовать больше года, то есть он намеренно уехал надолго. Никаких вестей за это время от него не поступало. Но его признали умершим! Это что же получается - никто не имеет права отсутствовать больше года? Или обязан регулярно письма слать? Невзирая на то, что перед отъездом предупреждал, что будет отсутствовать долго?
Значит, да, обязан хотя бы письма писать. Если такой закон, значит, надо его выполнять. Не нравится - иди, поднимай общественность, требуй внесения изменений в законодательство. А если просто так решил не выполнять, потому что закон не нравится - ну извини, получи наступление ответственности по закону и не жалуйся.

Далее: да мы понятия не имеем, как именно и в какой форме Бильбо оставил распоряжение своим имуществом. Он мог вообще не оговаривать сроков отсутствия. Мог написать, грубо говоря, генеральную доверенность без права получения денег и уехать, думая, что все нормально и в порядке.
Цитировать
Нет, я думала, что отдельные фразы выдёргивать из текста всё-таки не Ваш метод.

Охренеть! Возразить нечего - давайте напраслину возведем. Типа, лучший способ защиты - это нападение.
Цитировать
Получается, что в Шире ограничено время, в течение которого можно уезжать даже в запланированное путешествие?

Нет, блин, получается, что в Шире установлен срок для безвестного отсутствия. Без-вест-но-го. И см. выше: мы понятия не имеем, какие именно распоряжения и в какой форме Бильбо оставил.
Цитировать
И можно ли заранее оговоренное отсутствие считать безвестным?
Можно. Еще раз повторяю: безвестное отсутствие - это факт длительного отсутствия гражданина в месте его постоянного жительства, установленный в судебном порядке. Неважно, где он есть, важно, что его нет вот тут и вестей о нем тоже нет.
Цитировать
Когда лицо заранее ИЗВЕСТИЛО: мне надо отъехать на пару лет.
И как это отменяет факт отсутствия вестей о нем?
Цитировать
Какая разница, когда поступило известие: заранее или в процессе поездки?
Да никакой. Только если известий вообще не поступает в течение какого-то срока, то лицо может быть признано безвестно отсутствующим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53863 : Апрель 10, 2019, 16:17:28 »
Цитировать
Цитировать
Это было в то самое время, когда в Вавилон тихо входил (через отведенное русло реки Евфрат) Кир-Освободитель
Я чо-то с этого тихо входящего Кира как с табуретки упала, так до сих пор взобраться на нее не могу. Вот так вот никто ничего не подозревает, никто не замечает, что русло Евфрата отвели в сторону, и вообще никто не обращает внимания на какого-то Кира. Подумаешь, кир... Ну, приходи с киром, посидим с миром, покиряем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53864 : Апрель 10, 2019, 17:24:06 »
Дорогие мои друзья!
[span style=\\\'color:#001bff\\\']Сегодня ровно два года с того радостного апрельского дня, который я прекрасно запомнила. Я тогда была с утра счастливая, а вечером, придя домой, обрадовалась еще больше. Ибо я пришла на наш новый форум и друзей у меня стало еще больше. А как я теперь радуюсь - это не сказать и не передать! Я себя чувствую персонажем картинного произведения, где Зло гнобит-гнобит Добро, но потом Добро все-таки побеждает и торжествует, а Зло повержено и посрамлено. Как бы сейчас радовались и умилялись читатели, и пусть нам достается все большое и сладкое, как перезрелый манго, а прочим маленькое и кислое, как подгнивший лимон, особенно тем, кто нас не любит и кто нам не угоден (ибо раньше было как раз иначе) Потому что мы, потому что дружба способна брать города, и потому что наша правда! Спасибо вам, мои дорогие, за все, ибо без друзей не было бы меня, и нет у меня радостей, побед и достижений своих, а только наши общие[/color].[/size]

Как раз, когда я собралась включить компьютер и все это написать, увидела, что на улице хлынул настоящий весенний ливень стеной, и на небе появилась такая яркая радуга, что получилась на телефон. А значит, природа на нашей стороне и слова мои правдивы!  :good:
[/span]
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53865 : Апрель 10, 2019, 17:28:56 »
Цитировать
Сегодня ровно два года с того радостного апрельского дня, который я прекрасно запомнила. Я тогда была с утра счастливая, а вечером, придя домой, обрадовалась еще больше. Ибо я пришла на наш новый форум и друзей у меня стало еще больше.
я тебя, конечно, поздравляю. Только сегодня 10 апреля, а ты пришла 11-го.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53866 : Апрель 10, 2019, 17:32:12 »
И да, 11-го апреля будет двойная дата: два года, как Эо пришла сюда и четыре - как я сама пришла на старый Перекрёсток.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53867 : Апрель 10, 2019, 17:39:41 »
Цитировать
И да, 11-го апреля будет двойная дата: два года, как Эо пришла сюда и четыре - как я сама пришла на старый Перекрёсток.
Совпадение, однако!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53868 : Апрель 10, 2019, 17:42:08 »
Блин, жара! Потому что +20 в тени и отопление работает. Ну да, вот его по такой-то погоде сегодня-завтра выключат, и как обычно, будт похолодание - вон с воскресенья обещают +6 днем, легкий минус ночью.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53869 : Апрель 10, 2019, 17:44:38 »
Цитировать
Как раз, когда я собралась включить компьютер и все это написать, увидела, что на улице хлынул настоящий весенний ливень стеной, и на небе появилась такая яркая радуга, что получилась на телефон. А значит, природа на нашей стороне и слова мои правдивы!  :good:
Как говорил кастанедовский дон Хуан, природа умеет со мной соглашаться  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53870 : Апрель 10, 2019, 17:51:24 »
Цитировать
я тебя, конечно, поздравляю. Только сегодня 10 апреля, а ты пришла 11-го.
Ну и что. Я была уже так переполнена чувствами еще с понедельника, но терпела. А теперь решила уже не терпеть, ибо уже больше не могу высказать, как все хорошо и прекрасно. Моих слов и языка не хватает.
Цитировать
Я сама сколько раз обращалась. Стоит коммуналка, у Вани комната, у Мани комната, у Сани еще две, а за годы Ваня еще пристройку себе пристроит. И обана! доли в местах общего пользования изменились. Нужно изменения в документы вносить. Можно соглашение между соседями составить. Только Ваня тут, а Саня хрен те где (по слухам, в Сызрани), а пока Мане втолкуешь, что к чему и что никто у нее ее метры отнимать не собирается, поседеешь, блин. Проще пойти в суд за установлением юридического факта. Платишь госпошлину, пишешь заявление, прикладываешь документы из БТИ, подаешь - через месяц приходишь решение получить.

Прекрасный пример!  :D  :good:
Цитировать
И да, 11-го апреля будет двойная дата: два года, как Эо пришла сюда и четыре - как я сама пришла на старый Перекрёсток.

Надо же, какое совпадение! Это была та самая чумовая пасха, когда произошел раскол на СМ? Какие были времена, какие были события!
А Валтасар сжег себя и гостей во дворце по пьяни?
Цитировать
Блин, жара! Потому что +20 в тени и отопление работает. Ну да, вот его по такой-то погоде сегодня-завтра выключат, и как обычно, будт похолодание - вон с воскресенья обещают +6 днем, легкий минус ночью.

Я отопление уж две недели как отключила, и окна открываю, и балкон, и ничего - прекрасно.
Цитировать
Как говорил кастанедовский дон Хуан, природа умеет со мной соглашаться
Так он наркоша! С ним любая табуретка согласится и туалетная бумажка.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53871 : Апрель 10, 2019, 17:59:52 »
Цитировать
Я отопление уж две недели как отключила, и окна открываю, и балкон, и ничего - прекрасно.
А у нас все централизованно, просто так не отключишь, только котельная отключает. Вот и паримся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53872 : Апрель 10, 2019, 18:03:58 »
Глянула в хоббитские родословные древа. Между прочим, Ото тут тоже совсем ни причем: во время событий Хоббита ему было 30 лет, и он еще был несовершеннолетним. Всеми этими делами должен был заниматься его отец, Лонго, дядя Бильбы с отцовской стороны. И наследовал Бильбе в те поры тоже он.

И да, собссно, именно этому Лонго Бильбо и мог поручить за имуществом приглядывать. А чо б не? А кому еще?

И, кстати, именно после этих дел Бильбо мог с Саквилями разругаться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53873 : Апрель 10, 2019, 18:18:58 »
Цитировать
И да, собссно, именно этому Лонго Бильбо и мог поручить за имуществом приглядывать. А чо б не? А кому еще?
А мне кажется, что Сэмову папаше. Он у него еще тогда работал.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53874 : Апрель 10, 2019, 18:41:39 »
Цитировать
А у нас все централизованно, просто так не отключишь, только котельная отключает. Вот и паримся.
Точно у вас там коммунизм строят! У нас чуть потеплело - всё, днём железно отключают. А последние двое суток и ночью. А с сегодняшнего дня похолодание и дожди. Но отопительный сезон закончится 15-го, невзирая ни на какие погодные катаклизмы. Это при том, что начинают не с 15 октября, как положено в наших широтах, а когда после этого самого 15-го температура снизится ниже +8.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53875 : Апрель 10, 2019, 18:43:27 »
Цитировать
И, кстати, именно после этих дел Бильбо мог с Саквилями разругаться.
Именно об этом я и говорю - нечисто там было с этими Саквилями!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53876 : Апрель 10, 2019, 18:44:49 »
Цитировать
А мне кажется, что Сэмову папаше. Он у него еще тогда работал.
Да с фига ли - слуге такая честь? Да и мозгов у того папаши не хватит, чтобы дела имения вести.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53877 : Апрель 10, 2019, 18:45:28 »
Цитировать
А мне кажется, что Сэмову папаше. Он у него еще тогда работал.
Да какому папаше?! Господь с Вами!! Кто этот Сэмов папаша?! Я понимаю еще, если бы он был бы дворецким или там управляющим. А он неграмотный садовник! Слуга на уровне дворника или конюха. И ему оставлять распоряжения об имуществе?!?! Вы шутите, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53878 : Апрель 10, 2019, 18:52:08 »
Цитировать
Именно об этом я и говорю - нечисто там было с этими Саквилями!
Да ничего нечистого. Оставил все на Лонго, через год Лонго решил, что Бильбо уже покойник, и получил соответствующее судебное решение. И вступил в наследство. А тут является Бильбо. Уж неужели бы они не поругались после этого?!

Кстати, не знаю, как в Англии, сейчас или во времена Профессора, а по нашему законодательству признанный умершим и "воскресший" назад свое имущество получает, но если что-то за это время было продано, то "воскресший" не имеет права требовать эти проданные вещи у покупателей (поскольку эти вещи были приобретены добросовестно и на законных основаниях).

Если у хоббитов было что-то подобное, то понятно, отчего Бильбо дорогую своему сердцу обстановку выкупал обратно за деньги. Вообще в этом выкупе есть какая-то справедливость: не порадовался несправедливо нажитому.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #53879 : Апрель 10, 2019, 19:03:47 »
Цитировать
Да какому папаше?! Господь с Вами!! Кто этот Сэмов папаша?! Я понимаю еще, если бы он был бы дворецким или там управляющим. А он неграмотный садовник! Слуга на уровне дворника или конюха. И ему оставлять распоряжения об имуществе?!?! Вы шутите, что ли?!
Кто знает, может, он был там любимый слуга. Может быть, он хорошо нажился на Бильбином добре.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)