Перекресток-2

[Krakodil]

Ну вот, опять! Один раз объяснили, а тут снова-здорово...

И где и как мы это объяснили?

Наверное, тоже за золотом попёрся. Надоело шастать, как бомжу, решил обустроиться. Но без денег не выходило, а раздобыть их он не умел. Вот и решил как-то примазаться к гномам - авось да удостся разжиться. Но характер помешал, поэтому бросил экспедицию на полдороге. Собственно, у него и нет до сих пор ни кола, ни двора, потому что характер очень беспокойный, за всё хватается и ничего не доводит до конца - кроме мести. Вот в деле отмщения обидчикам он удивительно последователен и въедлив. А всё прочее может бросить на половине.

Нет, не канает. Гэндальф все-таки не школьник младших классов. И вот, значит, потратить такое количество сил и времени на то, чтобы втереться гномам в доверие - а они как-то не склонны особо контактировать с иноплеменниками вообще. Гномы вообще весьма замкнутое сообщество. Да при том еще перед служителями Добра явно не благоговеют - даже в Хоббите след этого виден, и в "Неоконченных" еще боле явно: Торин не раз и не два говорит, что волшебникам особо не доверяет. И вот, убив столько времени и трудов, потом так: "а!" и все бросить на полдороге и смотаться, а через три месяца снова прибежать, да еще и надеяться, что деньжат после такого обломится?! Блин, да Гэндальф идиот, что ли?!

А обустраиваться в смысле домохозяйства ему было не надо - он у Элронда проживался.  

[Ursa Maior]

Ну, купит усадьбу, рабов. Или слуг наймет. И что? Слугами будет манипулировать? Они и так ему подчиняются. Взбесится вскорости дедушка от скуки и снова пойдет шляться по свету; искать, кому бы еще жизнь испортить.

Ну, это Вы понимаете. А ему кажется, что отгрохает себе что-то крутое, чтобы не хуже Ортханка и будет в почёте у местного населения, чтобы не хуже Сарумана. И все станут говорить, как Гэндальф крут. То, что он честолюбив до крайности, говорит тот факт, что какими-то правдами и неправдами,  а добился апгрейда.

[Krakodil]

А как бы Гендальф обустроился? Он же практически никто. Его единственный талант - забалтывать. И под эту музыку интриговать и обманывать.
Саруман - инженер и политик. Радагаст... ну, скажем, эколог. У них есть дело, которым они могут заниматься долго и целенаправленно. А Гендальф?
Ну, купит усадьбу, рабов. Или слуг наймет. И что? Слугами будет манипулировать? Они и так ему подчиняются.

Да не нужен ему этот геморрой с хозяйством! Для жизнеобеспечения у него вон Элронд есть. Деньги на стороне дедуля уж так добывает, чтобы у Элронда на карманные расходы не просить. А то и неудобно как-то, да и Элронд может не дать: служить дедуле всем имением своим он не подписывался.  

[Ursa Maior]

И где и как мы это объяснили?
 

Я не "про это". Объяснили, за каким хреном он Арагорна тянул на трон. Тооже ведь была сова ненадетая.

И вот, убив столько времени и трудов, потом так: "а!" и все бросить на полдороге и смотаться, а через три месяца снова прибежать, да еще и надеяться, что деньжат после такого обломится?!

Но ведь он именно так и делает! Убивает кучу времени и трудов (неважно из каких побуждений!), а потом всё бросает на полдороге.

А обустраиваться в смысле домохозяйства ему было не надо - он у Элронда проживался.

Вот именно - в квартирантах. А Саруман вон целому городу с окрестными территориями хозяин.

[Эстелин]

Вот именно - в квартирантах. А Саруман вон целому городу с окрестными территориями хозяин.

И статус имеет лорда. И перспективу расширять владения. А Гендальфа едва Теоден не приказал гнать мокрой тряпкой. И Денетор посоветовал косвенно молчать в тряпочку. А дедушка наш злобненький!
Хорошо еще, что дураковат. А то и впрямь устроил бы себе какое баронство с такими порядками, что там все вассалы за полгода перевешались бы.

[Krakodil]

Но может потому Гендальф и отправился кружным путем, что не хотел оказаться в войске? Скажем, опасался столкновений по дороге, в котором могла пострадать его драгоценная персона. Скажем, если те же орки вдруг да решат подраться с ривендельскими на перевалах.

Это вот, значит, через горы с войском ехать - это опасается столкновений, а по этой же дороге с 13,5 мордами - это он не опасается?
И вот орки идиоты, решат подраться с целым войском (ну или хотя бы большим отрядом), а с отрядом из 14,5 морд - да ни за что?!

Вот опять смотрю на карту и удивляюсь. Росгобел - местообитание Радагаста (кстати реальное венедское имя - "глава совета") совсем рядом от того Дул-Гулдура.

Ну, не так прям вот уж рядом: там по прямой миль 110 где-то, почти 180 км на наши деньги. Но так-то да, в масштабах Средиземья, считай, соседи. И ничего, Радагаст с того не ежился и не корежился. И Росгобел был "дом", а не крепость многолюдная. Следовательно, Радагаст даже и набегов оттуда не боялся.

Но при этом он столько времени представления не имел о том, что творится у него под боком. Может, и впрямь мухоморы ел?

Или вполне себе имел. Только ему это было пофигу.

Да и вообще, разобраться с этим небольшим замком (много гарнизона в нем не разместишь, кормежку подвозить далеко) можно было давным-давно. Потому как на одного Саурона вон приходится аж три майа. Как бы взялись!.. А тут Галадриэль стены рушит. Совсем как Луша. Может, они такие были, что готовы в любой момент рухнуть?

Галадриэль стены, типа, рушила уже после уничтожения Кольца. А до того чо-то никак.

Но вот что интересно. На одной из карт по западному краю Мюрквида, южнее Старого Тракта, внутри леса обозначены какие-то поселения. К кому они тяготели? Ясно, что не к Трандуилу.

Эммм... а подробнее? Потому что на канонической ничего такого нет. Но так-то там жили люди. Те же Беорнинги.

А что же тогда не попытался отцепить малую толику у Барда? Или его уже в Лориене прокредитовали?

Так за деньги Бильбы!! Вот сидит этот богатый и одинокий (это важно! некому останавливать) лопух в стране непуганых идиотов и мечтает об эльфах и дальних странах. И тут к нему Гэндальф подваливает: поехали со мной! в путешествие! я покажу тебе эльфов! гномов, дальние страны, черта лысого... Только это будет стоить... ну ты понимаешь, снаряжение и все прочее... Бильбо уши развесил, уболтался, забашлял дедуле.

[Krakodil]

А ему кажется, что отгрохает себе что-то крутое, чтобы не хуже Ортханка и будет в почёте у местного населения, чтобы не хуже Сарумана. И все станут говорить, как Гэндальф крут. То, что он честолюбив до крайности, говорит тот факт, что какими-то правдами и неправдами,  а добился апгрейда.

Да не надо ему что-то отстраивать и отгрохивать! Саруману Изенгард ДАЛИ!! Саруман не деньги зарабатывал и в недвижимость вкладывал, ему этот домен дали. Не потому Саруман крутой и в почете, что у него Изенгард есть, а потому у него есть Изенгард, что Саруман крутой и в почете. Вот в чем дело. И чтобы быть не хуже Сарумана, Гэндальфу не деньги надо добывать и на них строиться, а чтобы его кто-то имущий счел таким же крутым и авторитетным и выделил бы ему от своей территории. А чо-то никак никто не сочтет. Деньгами эта проблема не решается.  

[Krakodil]

Но ведь он именно так и делает! Убивает кучу времени и трудов (неважно из каких побуждений!), а потом всё бросает на полдороге.

А где-где-где и что он бросает на полдороге?

Вот именно - в квартирантах. А Саруман вон целому городу с окрестными территориями хозяин.

См. выше: эта проблема деньгами не решается.

Ну и да: что ж по-Вашему, Гэндальф настолько идиот, что не знает, что такое золото и сколько оно весит? Если он к Горе за золотом собрался - да сколько он один будет в состоянии увезти?! И что он на это купит, какие поместья и имения? А везти много, снарядив караван и наняв охрану - блин, да где гарантия, что ему за это золото шею не свернет хоть та же охрана?! Он же один!  

[Эстелин]

И вот орки идиоты, решат подраться с целым войском (ну или хотя бы большим отрядом), а с отрядом из 14,5 морд - да ни за что?!

Если согласно канона, то все орки подчиняются Саурону. Как-то его приказания за тысячи километров воспринимают и выполняют. И против войска Саурон может их выдвинуть. Ну а торговых караванов там должно проезжать много. Плати пошлину и вали себе. Куда безопаснее.

Ну, не так прям вот уж рядом: там по прямой миль 110 где-то, почти 180 км на наши деньги. Но так-то да, в масштабах Средиземья, считай, соседи.

Если учесть, что соседству тому века... За это время уж точно должны были пересечься. Тем более, что оба относятся к магической расе.

Эммм... а подробнее? Потому что на канонической ничего такого нет. Но так-то там жили люди. Те же Беорнинги.

Вот эта карта.

Так за деньги Бильбы!!

Однако же если там, у Горы делят большие деньги, почему Гендальф не объявил себя стороной дела? Чтоб отхватить ещеxxenjr? ибо Бильбины явно на исходе.

[Krakodil]

Если согласно канона, то все орки подчиняются Саурону. Как-то его приказания за тысячи километров воспринимают и выполняют. И против войска Саурон может их выдвинуть.

Угу. И вот когда на самого Саурона валят враги, он приказывает оркам бежать за сотни километров на Эребор.

Ну а торговых караванов там должно проезжать много. Плати пошлину и вали себе. Куда безопаснее.

Но конкретно вот эти гномы принадлежат к тому роду, на который у орков зуб размером со слоновий бивень. Более того, глава рода едет тут же в отряде. Очень безопасно путешествовать с ними в компании, ага.
Гэндальф никак не может не знать об этой гномье-орочьей войне. Более того, канонически он о ней знает прекрасно.

Если учесть, что соседству тому века... За это время уж точно должны были пересечься. Тем более, что оба относятся к магической расе.

А они чо-то мирно сосуществуют. Оно, конечно, всякое бывало, вот и Саруман канонически скурвился. Но Радагаста почему-то никто анафеме не предает, из рядов Светлых не вычеркивает и даже из Белого Совета не исключает. Я тут явно чего-то не понимаю.

Вот эта карта.

Так это не дома, это деревья.

Однако же если там, у Горы делят большие деньги, почему Гендальф не объявил себя стороной дела?

Так, может, и попытался. Вон он Аркенстон нес на переговорах. Как-то втерся в процесс. Но обломилось.  

[Ursa Maior]

Да не надо ему что-то отстраивать и отгрохивать! Саруману Изенгард ДАЛИ!! Саруман не деньги зарабатывал и в недвижимость вкладывал, ему этот домен дали. Не потому Саруман крутой и в почете, что у него Изенгард есть, а потому у него есть Изенгард, что Саруман крутой и в почете.

Саруману дали, а вот Гэндальфу чего-то никто ничего не даёт! И что прикажете в такой ситуации делать? Продолжать шляться, как перекати-поле какое-нибудь? Нет, раз за так не дают, то он сам себе отгрохает - за деньги. Он явно не понимает, что Саруман не "за так" Ортханк получил. Это же очень распространённое заблуждение: многие думают, что на некоторых слава, почёт и прочее просто так сваливаются, а не за счёт их труда и способностей. И пытаются добиться того же - за деньги.
Да, Саруман крут, но Гэндальф - он ведь тоже считает себя крутым! Как он говорит после апгрейда: "Я сейчас стал тем, кем должен был стать Саруман". То есть он полагает, что стал круче. Значит, раньше считал себя как минимум равным. Только крутизну его никто почему-то не оценил и никаких благ не предложил. А раз так, он решил это купить.
А потом либо понял что-то, либо передумал, либо решил, что ему на обломится.

[Ursa Maior]

А где-где-где и что он бросает на полдороге?
 

Да вот взять хотя бы этот поход - сам всё затеял, а  до Мирквуда дошёл и бросил.
Фроду уговаривал-уговаривал нести Кольцо в Ривенделл, а сам свалил - дела, мол. Хотя дел, важнее, чем сберечь Кольцо, быть не могло. А ну как Фродо без его влияния возьмёт да передумает! Да и воообще, зачем было тянуть? Надо было сразу брать Фроду в охапку и тащить в Ривенделл. И наплевать, о чём судачить соседи будут! Но старикашка загорелся идеей, а  потом пустил дело на самотек.

Ну и да: что ж по-Вашему, Гэндальф настолько идиот, что не знает, что такое золото и сколько оно весит? Если он к Горе за золотом собрался - да сколько он один будет в состоянии увезти?! И что он на это купит, какие поместья и имения?

Килограмм золота даже и сейчас стоит немалых денег. А килограммов десять, а то и пятнадцать он мог унести вполне. А если на лошади, то и больше. А если разжиться ещё вьючной лошадью, то и совсем.

[Krakodil]

Да вот взять хотя бы этот поход - сам всё затеял, а  до Мирквуда дошёл и бросил.

Как это называется? Это называется логическая тавтология. Когда что-то доказывается через себя же. Как у Лема объяснение, что такое сепульки.

Фроду уговаривал-уговаривал нести Кольцо в Ривенделл, а сам свалил - дела, мол. Хотя дел, важнее, чем сберечь Кольцо, быть не могло. [] Но старикашка загорелся идеей, а  потом пустил дело на самотек.

Да, блин, он что, все бросил и на курорт уехал?! Если канонически, то он, типа, по этому же делу хлопочет. А если еретически, то это часть плана.

Килограмм золота даже и сейчас стоит немалых денег. А килограммов десять, а то и пятнадцать он мог унести вполне. А если на лошади, то и больше. А если разжиться ещё вьючной лошадью, то и совсем.

Ну, блин, и что, что можно было отгрохать на эти 15 кг золота? Какие имения? Блин, 15 кг золота - это три годовых дохода какого-нибудь барона ниже средней паршивости. Ну давайте, расскажите, какие замки и поместья этот барон за три года прикупить мог.  

[Krakodil]

Саруману дали, а вот Гэндальфу чего-то никто ничего не даёт! И что прикажете в такой ситуации делать? Продолжать шляться, как перекати-поле какое-нибудь? Нет, раз за так не дают, то он сам себе отгрохает - за деньги.

Да за какие?! За какие деньги?!

Он явно не понимает, что Саруман не "за так" Ортханк получил.

Давайте не будем делать из Гэндальфа идиота.

[Эстелин]

Я спутала листы. Вот карта с какими-то домиками - населенными пунктами. И паучьими зонами зачем-то.

[Krakodil]

Дык та же самая карта. И это не домики, а деревья. А паутины - это так, чисто показать, что пауки в лесу живут и все оплетают.  

[Эстелин]

Я имела в виду вот эти два знака, что красным обведены. К ним есть какие-то подписи, но разрешение карты не дает прочитать.

[Krakodil]

А, там написано "Woodmen". Это людские поселения, по западной, южной и восточной сторонам Мирквуда канонически же жили люди. Вот эта вмятина с восточной стороны Мирквуда, которая называется East Bight, - это же люди вырубили.
Боже ж мой, конечно, естественно, само собой разумеется, что к Трандуилу эти поселения в любом случае никак не относятся. Владения Трандуила не простираются на весь Мирквуд, откуда такие идеи вообще?! Они даже до Старой Гномьей Дороги не доходят.

[Krakodil]

А вообще спать пора.

[Эстелин]

Пора спать, точно...
Вот вчера говорили о планах написать что-то со съюхой по ВК. Чтоб с ее помощью не дать Гендальфу расправиться с Боромиром и Денетором. И посадить Арагорна в Минас Тирите.
У меня появился сюжет. Только не со съюхой, а с попаданцами.

[Krakodil]

Вот вчера говорили о планах написать что-то со съюхой по ВК. Чтоб с ее помощью не дать Гендальфу расправиться с Боромиром и Денетором. И посадить Арагорна в Минас Тирите.
У меня появился сюжет. Только не со съюхой, а с попаданцами.

Он у Вас уже был    

[Krakodil]

А я на все начхала, и даже на пазл начхала и пошла перечитывать "Из любви к искусству". Ну классная же работа!!
UPD: и только я это сказала, как фикбук упал и вставать не хочет.  

[Эстелин]

Он у Вас уже был wink.gif

Что-то не помню...

А я на все начхала, и даже на пазл начхала и пошла перечитывать "Из любви к искусству". Ну классная же работа!!

Вполне. Любопытно только, отчего автору захотелось перенести действие в Англию середины 19 века. Антураж в виду имею. Мне эта эпоха интересной не кажется.

UPD: и только я это сказала, как фикбук упал и вставать не хочет.

Вся энергия ушла в первоапрельские шутки.

[Ursa Maior]

А я на все начхала, и даже на пазл начхала и пошла перечитывать "Из любви к искусству". Ну классная же работа!!
 

Классная, только конец смят. А так всё очень здорово!

UPD: и только я это сказала, как фикбук упал и вставать не хочет.

Падший фикбук!    

[Ursa Maior]

Вполне. Любопытно только, отчего автору захотелось перенести действие в Англию середины 19 века. Антураж в виду имею. Мне эта эпоха интересной не кажется.
 

Да нету там никакой конкретной эпохи, мне кажется. Присутствуют некоторые детали из более поздних времён, но они не указывают на общий уровень развития, просто так удобнее автору.

[Krakodil]

Что-то не помню...

Вы там ролевиков каких-то подогнать хотели  

Вполне. Любопытно только, отчего автору захотелось перенести действие в Англию середины 19 века. Антураж в виду имею. Мне эта эпоха интересной не кажется.

Нравится автору, вот и. Неважно, интересна эпоха или нет сама по себе - повествуемым событиям это не мешает. Важно, насколько гармонично автор события в эту эпоху вписывает - а у автора это получается просто идеально. И насколько стиль повествования соответствует!! блин, с этого я всякий раз отдельно пищу и, в общем, уже как в том анекдоте: "да ты хады, хады!" Стиль настолько прекрасен, что я готова все, что угодно, читать, лишь бы было так написано. Даже про благостного Берена если бы кто так написал - я бы читала и еще просила (но почему-то правоверные так не пишут. Отчего бы?)

Ну и да, вот как раз эпоха весьма и весьма установками соответствует.  

[Krakodil]

Классная, только конец смят. А так всё очень здорово!

Вы бы хучь отзыв автору-то черкнули бы.

Теплый тихий весенний вечер; дождь пошел, крупный такой, тоже теплый, вон по крышам стучит; Генделя еще включила для полной гармонии - воздусей благорастворение!!      

[Эстелин]

Вы там ролевиков каких-то подогнать хотел

А, да! Только не ролевиков, а чистопробных реконструкторов. И всунуть их как раз после отступления с Карадраса. Вот закончу про Эола и попробую этот фильм прокрутить.

Неважно, интересна эпоха или нет сама по себе - повествуемым событиям это не мешает.

Все же есть эпохи прорывные, когда самореализации личности мешают лишь ее собственные недостатки. А есть "болотные", когда шаг в сторону - уже потрясение основ.

Важно, насколько гармонично автор события в эту эпоху вписывает - а у автора это получается просто идеально.

Ну, это исключительно потому что автор талантливый. Есть у него еще фанфик. Названия не помню. Предпослан эпиграф из Гете "король жил в Фуле дальней". Странная, но очень гармоничная вещь.

Даже про благостного Берена если бы кто так написал - я бы читала и еще просила

Я бы тоже глянула, как бы это могло выглядеть. Наверное, что-то вроде преодоления препятствий верхом на бегемоте.

но почему-то правоверные так не пишут. Отчего бы?

Оттого что не умеют.

Теплый тихий весенний вечер; дождь пошел, крупный такой, тоже теплый, вон по крышам стучит; Генделя еще включила для полной гармонии - воздусей благорастворение!!

А у нас ветер северо-восточный (с моих родных краев задуло). Небо хмурое, но упало три капли на квадратный метр. А сейчас расчистило, и снова будет пыльный мороз.
 

[Krakodil]

А есть "болотные", когда шаг в сторону - уже потрясение основ.

Во-первых, чем не Валинор? А во-вторых, любую историю можно рассказать в любой эпохе. Акценты только будут по-другому расставлены.

Ну, это исключительно потому что автор талантливый.

Исесьно. А был бы бесталанный, так о чем бы ни - получалась бы фигня.

Я бы тоже глянула, как бы это могло выглядеть. Наверное, что-то вроде преодоления препятствий верхом на бегемоте.

Но не судьба нам, видно, посмотреть-почитать такое  

Оттого что не умеют.

Так не странно ли, что среди такого сонмища правоверных никто не умеет?

О, кажись, фикбук отвис, ттт.

[Эстелин]

Так не странно ли, что среди такого сонмища правоверных никто не умеет?

Может, оттого они и правоверные, что умом ограничены, знаниями не богаты и не умеют выстроить логичный сюжет? Проще сказать, как сам Профессор, не умеют "держать картинку".

О, кажись, фикбук отвис, ттт.

По-прежнему в затыке.