Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5032117 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52860 : Март 24, 2019, 20:16:34 »
Цитировать
Опять чо-то форум глючит. Давно не было, ага.
Слушай, у меня сейчас тоже самое. Я кэш почистила, вроде полегчало. Давно не было. Надо опять писать жалобу
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52861 : Март 24, 2019, 20:17:16 »
Цитировать
А какова по-вашему, была роль Маэдроса? Он, вроде, не поддерживал Нолофинвэ в этой инициативе. Но, может быть, в конце концов присоединился и участвовал, раз потерпел такие потери?
Разумеется, участвовал! Пусть он не поддерживал дядю, но, раз уж тот вписался в битву, разве мог Маэдрос остаться в стороне?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52862 : Март 24, 2019, 20:17:20 »
Цитировать
Так что, судя по рельефу, представляет собой этот Ард-Гален совсем не степи. Это наверняка равнина, рассеченная мелкими речками, цепочками озер и так далее. Недаром из его окрестностей начинаются Сирион и Гелион. И разумеется, леса там предостаточно. Не сплошной массив вроде тайги, а довольно обширные леса, разделенные открытыми опольями с почти степной растительностью.
Нет, насчет больших лесных массивов что-то не верится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52863 : Март 24, 2019, 20:19:27 »
Цитировать
Цитировать
А почему бы и нет! Может, кто-то тайно выращивал их
Вот попал кристалл в подходящую среду и выступил катализатором процесса. И вместо одного кристаллика выросла вот такая огроменная друза. Если ее в том же Химринге на башне установить, то целый район получит освещение и прочие удовольствия. Скажем, усиленный рост растений. Надо ее только аккуратно отсоединить. И оттащить для начала Куруфину. Пусть придумает, как отделить еще кусочек для роста нового кристалла.
Но ведь он туда попал, когда уже ни Химринга, ни Куруфина. Тогда уж Келебримбору.
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52864 : Март 24, 2019, 20:21:13 »
Цитировать
В Василисой Премудрой? С Марьей Искусницей? :D
Не, про Василису я уже вчера сказала, что нет, а Марья Искусница - ну, она так-то обычная смертная женщина и к тому же канонически замужем. А сия персонажиха канонически же незамужняя, ну и не обычная смертная женщина. Но все ее знают  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52865 : Март 24, 2019, 20:27:28 »
Цитировать
Присоединяюсь к оратору))). Тем более что шикарный разбор Нирнаэт у нас есть от Медведя.
*вредным голосом* Если затеем еще раз, то кто знает, что мы накопаем еще. Вдруг чего-то да накопаем, и ход Нирнаэт тоже надо будет пересматривать.
Цитировать
Я прямо  с ужасом думаю про эту главу..
Вы еще вместе с нами ее не читали...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52866 : Март 24, 2019, 20:29:42 »
Цитировать
Но почему безлесен Ард-Гален? Кто или что и когда свело с него леса?
Напрашивается, что это Мелькор: для того, чтобы легче контролировать прилегающую территорию, чтоб ыникто не мог подобраться незамеченным и чтобы всячески осложноить потенциальному противнику поход на Ангбанд. Таким образом он защищает крепость от возможности внезапного нападения с юга. На востоке и западе, судя по всему, горные массивы помощнее, а тут хребет всего один, да и в нём проход.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52867 : Март 24, 2019, 20:31:35 »
Цитировать
Цитировать
А какова по-вашему, была роль Маэдроса? Он, вроде, не поддерживал Нолофинвэ в этой инициативе. Но, может быть, в конце концов присоединился и участвовал, раз потерпел такие потери?
Разумеется, участвовал! Пусть он не поддерживал дядю, но, раз уж тот вписался в битву, разве мог Маэдрос остаться в стороне?
Значит, на совете возражал и ругался, но ведь без него не обойтись - кто правый фланг будет обеспечивать?
Значит, все-таки корона верховного короля нолдор что-то да значила, раз Маэдрос вынужден участвовать в войне, решение о которой принимает король.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52868 : Март 24, 2019, 20:31:44 »
Цитировать
От моря Ард-Гален прикрывают Эред Ветрин, Эред Ломин и горы, окружающие Дортонион. Опять же, мы не знаем, какие там течения, теплые или холодные.
Предполагается, что теплые. Схема распределения моря и суши примерно как на Земле, следовательно, и циркуляция в океане примерно такая же: с запада на восток в умеренных широтах неизбежно будет возникать теплое течение. Опять же, климат Хитлума ясно показывает, что у берегов теплое течение - озеро Митрим и туманы должно же что-то обеспечивать.
Цитировать
А Башкирия мне представляется вокруг Амон Эреб.
Никак нет. Прежде всего, там намного теплее. А во-вторых, климат далеко не такой континентальный: посмотрите, каково расстояние до моря от Амон Эреба.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52869 : Март 24, 2019, 20:33:23 »
Цитировать
Но ведь он туда попал, когда уже ни Химринга, ни Куруфина. Тогда уж Келебримбору.
Это тот сильмарилл, с которым Маэдрос бросился в лаву огненну. В подходящей среде сильмарилл начал расти. Вот и выросло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52870 : Март 24, 2019, 20:37:47 »
Цитировать
А то еще есть Царь-Девица. Сестра месяца ясного. Тилиона, стало быть.
Нет, тоже не она. Персонаж Куруфину более, ткскть, по профилю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52871 : Март 24, 2019, 20:38:01 »
Цитировать
Но ведь он туда попал, когда уже ни Химринга, ни Куруфина. Тогда уж Келебримбору.
Ну, пускай Тельпе рассматривает. Да заодно сделает зеркала, чтоб свет подальше передавать.

Самый прикольный вариант Анфауглита - в ПТСР. Там Берен тащится пешком в Ангбанд по... сплошному обсидиановому зеркалу! И страдает от жажды - где-то под шестидесятой широтой. Молится валар. Они, конечно, не оставляют его своим вниманием, богоизбранца. И пригоняют грозу. А на таком рельефе самой высокой точкой оказывается премудрая голова нашего героя. И столь же мудрая голова Манвэ несколько раз пытается передать ей электрический привет.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52872 : Март 24, 2019, 20:42:51 »
Цитировать
Цитировать
противоречит. А какова по-вашему, была роль Маэдроса? Он, вроде, не поддерживал Нолофинвэ в этой инициативе. Но, может быть, в конце концов присоединился и участвовал, раз потерпел такие потери?
А вот мне тоже всегда казалось странным, что не поддерживал. Или он хотел как можно больше сил собрать, чтоб наверняка?
Вот у Кракодила память хорошая, и Кракодил имеет сказать: в основном, ткскть, Сильме писано, что вот-де Финголфин всех подбивал-подбивал с Морготом воевать, а нехорошие-де Феаноринги никак не подбивались (и это Феаноринги, которые денно и нощно должны с Морготом воевать за свои сильмариллы? Логика, аууууу!). Но на задворках канона, в фрагменте "О Маэглине" читаем краткое упоминание, что Злыдни, конечно, знали, что Арэдель в Нан Элмоте, но не посылали весть об этом Тургону, не желая портить с ним отношений ввиду готовящейся обширной войны с Морготом. Арэдель покинула Нан Элмот в 400 г.П.Э., Браголлах произошла в 455 г.П.Э.
Спрашивается: так к какой войне готовились Келегорм и Куруфин, если Феаноринги якобы прям ни в какую?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52873 : Март 24, 2019, 20:44:09 »
Цитировать
Напрашивается, что это Мелькор: для того, чтобы легче контролировать прилегающую территорию, чтоб ыникто не мог подобраться незамеченным и чтобы всячески осложноить потенциальному противнику поход на Ангбанд. Таким образом он защищает крепость от возможности внезапного нападения с юга. На востоке и западе, судя по всему, горные массивы помощнее, а тут хребет всего один, да и в нём проход.
Понятно, что Мелькор - больше некому. Но сколько это ему стоило труда - леса рубить. Вот оттого, наверное, и дымился постоянно Тангородрим, что там постоянно жгли. И напрашивается параллель с Саруманом, который тоже рубил лес и топил кузницы.
Людочка, твоя лимонная трава бесподобна!  :good: Я сейчас пью с ней чай. Кто ни пробовал - всем понравилась. Особенно хорошо её смешать с черным чаем. И семена проросли, так что, дай бог, я её тоже разведу.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52874 : Март 24, 2019, 20:48:44 »
Цитировать
Самый прикольный вариант Анфауглита - в ПТСР. Там Берен тащится пешком в Ангбанд по... сплошному обсидиановому зеркалу! И
... на каждом шагу спотыкается и падает  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52875 : Март 24, 2019, 20:48:54 »
Цитировать
Цитировать
От моря Ард-Гален прикрывают Эред Ветрин, Эред Ломин и горы, окружающие Дортонион. Опять же, мы не знаем, какие там течения, теплые или холодные.
Предполагается, что теплые. Схема распределения моря и суши примерно как на Земле, следовательно, и циркуляция в океане примерно такая же: с запада на восток в умеренных широтах неизбежно будет возникать теплое течение. Опять же, климат Хитлума ясно показывает, что у берегов теплое течение - озеро Митрим и туманы должно же что-то обеспечивать.
Цитировать
А Башкирия мне представляется вокруг Амон Эреб.
Никак нет. Прежде всего, там намного теплее. А во-вторых, климат далеко не такой континентальный: посмотрите, каково расстояние до моря от Амон Эреба.
Насчет туманов Хитлума это конечно аргумент. Но ведь они отделены Эред Ветрин.
Про Амон Эреб Эстелин доказывала, что там степь, раз скотоводство. Может, более жаркая, чем в Башкирии.

Цитировать
Нет, тоже не она. Персонаж Куруфину более, ткскть, по профилю.
Не представляю, кто еще Куруфину по профилю, кроме Малахитницы.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52876 : Март 24, 2019, 20:51:20 »
Цитировать
Напрашивается, что это Мелькор: для того, чтобы легче контролировать прилегающую территорию, чтоб ыникто не мог подобраться незамеченным и чтобы всячески осложноить потенциальному противнику поход на Ангбанд. Таким образом он защищает крепость от возможности внезапного нападения с юга.
Но и Мелькор не стал бы вычищать полосу шириной около 240 км. Это слишком дорого и не нужно. Тем более, что пришедшие нолдор уже застали эту равнину, а до их прихода Мелькору некого было опасаться с юга.

Я имею версию, что в безлесном состоянии равнину поддерживали орки, которые до прихода нолдор пасли там свои стада. Ну а нолдор пришли - их в лучшем случае погнали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52877 : Март 24, 2019, 20:55:32 »
Цитировать
Насчет туманов Хитлума это конечно аргумент. Но ведь они отделены Эред Ветрин.
 
Эээ... ну и что? Если бы в районе Хитлума к берегу подходило холодное течение, да еще и Эред Ветрин закрывали бы доступ воздушных масс с востока и юга, то в Хитлуме были бы великая сушь и пустыня. А там этого нет.
Цитировать
Про Амон Эреб Эстелин доказывала, что там степь, раз скотоводство. Может, более жаркая, чем в Башкирии.
Я не буду спрашивать, откуда Волчик взял про скотоводство. Но и скотоводство не означает бай дефолт степи. К тому же не будем забывать, что степи в Европе распространены на запад аж до Чехии и Венгрии. Степи весьма разнообразны по климату.
Цитировать
Не представляю, кто еще Куруфину по профилю, кроме Малахитницы.
И у нас есть победитель!!  :clapping:  :clapping:  :clapping: Конечно!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52878 : Март 24, 2019, 20:56:55 »
Цитировать

Понятно, что Мелькор - больше некому. Но сколько это ему стоило труда - леса рубить. Вот оттого, наверное, и дымился постоянно Тангородрим, что там постоянно жгли. И напрашивается параллель с Саруманом, который тоже рубил лес и топил кузницы.
 
В самом деле, он мог лес вырубить просто потому, что ему дерево нужно на постройки и топливо.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52879 : Март 24, 2019, 20:58:00 »
Отвечая на репный камент: а все потому, что читали мы коллективно, целиком и, ткскть, комплексно. Выхватывая отдельные эпизоды, мы бы то ли сопоставили, то ли забыли бы. А когда читаешь вот таким образом, из деталек и выкладывается общая картина.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52880 : Март 24, 2019, 21:04:31 »
Цитировать
Эээ... ну и что? Если бы в районе Хитлума к берегу подходило холодное течение, да еще и Эред Ветрин закрывали бы доступ воздушных масс с востока и юга, то в Хитлуме были бы великая сушь и пустыня. А там этого нет.
У меня на карте Хитлум от моря отделяют Эред Ломин, а от Ард-Галена и прилегающего к нему Ангбада - Эред Ветрин.
Если Эред Ломин не задерживают в достаточной мере влагу, и она производит туманы в Хитлуме, то следующая горная цепь, Эред Ветрин, ее задержит, если она высока. Насколько она высока, мы не знаем.
Но мне кажется более разумной версия, что Моргот и орки банально вырубили тот Ард-Гален для своих нужд. Тангородрим, вроде, для него готовили еще до бегства с Сильмариллами, нет? Он вернулся уже в готовый дом?

А вообще, смотрите, и без перечитывания Сильма по главам сколько тем. Монографию по любой интересующей вас теме. От экономики до метеорологии и геологии.
 

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52881 : Март 24, 2019, 21:07:37 »
Цитировать
Цитировать
Самый прикольный вариант Анфауглита - в ПТСР. Там Берен тащится пешком в Ангбанд по... сплошному обсидиановому зеркалу! И
... на каждом шагу спотыкается и падает  :D
Он на коньках ехал  :D
Цитировать
Не представляю, кто еще Куруфину по профилю, кроме Малахитницы
Какая интересная история! Жду-жду! *смайл потирает руки*
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52882 : Март 24, 2019, 21:14:24 »
Цитировать
У меня на карте Хитлум от моря отделяют Эред Ломин, а от Ард-Галена и прилегающего к нему Ангбада - Эред Ветрин.
Если Эред Ломин не задерживают в достаточной мере влагу, и она производит туманы в Хитлуме, то следующая горная цепь, Эред Ветрин, ее задержит, если она высока. Насколько она высока, мы не знаем.
Но опять-таки холодного течения быть не может. Ну и вдобавок очевидно, что Эред Ломин не могут быть высокими - потому что если бы да, то в Хитлуме в любом случае была бы великая сушь, а ее там нет. Есличо, конкретно в этом ответвлении разговора мы говорили о климате Хитлума, а не Ард-Галена.
Цитировать
Но мне кажется более разумной версия, что Моргот и орки банально вырубили тот Ард-Гален для своих нужд. Тангородрим, вроде, для него готовили еще до бегства с Сильмариллами, нет? Он вернулся уже в готовый дом?

Канонически Моргот насыпал Тангородрим, когда вернулся с сильмариллами. Но для каких бы нужд орки успели вырубить 144 тыс. кв. км леса?! Почти полторы Саратовских области! Ард-Гален имеет примерно 240 км с севера на юг и минимум 600 км от Эред Ветрин до восточного края Дортониона. Огромная территория! Какие такие нужды могли быть у обитателей Ангбанда в таких масштабах?! А восточнее еще и Лотланн тоже пустой.
Цитировать
А вообще, смотрите, и без перечитывания Сильма по главам сколько тем. Монографию по любой интересующей вас теме. От экономики до метеорологии и геологии.
Да это-то да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52883 : Март 24, 2019, 21:20:12 »
Цитировать
Я имею версию, что в безлесном состоянии равнину поддерживали орки, которые до прихода нолдор пасли там свои стада. Ну а нолдор пришли - их в лучшем случае погнали.

В таком случае, основу их стад составляли козы, пожирающие древесный прирост. И овцы, как самая степная живность. Возможно, небольшое количество лошадей - не как транспорт, а как источник молока и мяса, а также "кормильцы" овец и коз в снежные месяцы.
Но вот вопрос: эти орки были свободными или зависимыми от Моргота? По сути, такие пастбища должны быть более продуктивными, чем земли за Эред Энгрин. Морготу было выгоднее сделать население этой территории данниками или хотя бы установить прочные торговые отношение: железо за скот.
Свободных нолдор могли бы разогнать. Хотя на пограничных землях разогнать начисто кого-то трудно. Всегда имеется "нейтралка". Другое дело, что жить на линии фронта никто не захочет и уйдет загодя подобру-поздорову.
Но если орки на этой равнине были вассальны Морготоу, им оставалось только уходить в Дор-Даэделос. Со стадами. А там пастбища уже поделены. Моргото разруливал ситуацию или предоставил решать на месте заинтересованным лицам?
Цитировать
... на каждом шагу спотыкается и падает biggrin.gif
Подскальзывается и выписывает дуги, крюки и выкрюки. Так в Средиземье пришло фигурное катание.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52884 : Март 24, 2019, 21:35:52 »
Цитировать
Но вот вопрос: эти орки были свободными или зависимыми от Моргота? По сути, такие пастбища должны быть более продуктивными, чем земли за Эред Энгрин. Морготу было выгоднее сделать население этой территории данниками или хотя бы установить прочные торговые отношение: железо за скот.
Вот мне кажется, что последнее - вернее всего. Торговал он с ними, это надёжнее всего. Обложи их данью, а они возьмут да уйдут вдругое место. Вольные пастухи, что их на месте удержит? Да и сборщикам податей по такой степи носиться - уморишься пыль глотать. А торговые отношения взаимовыгодны, так что бегать ни за кем не надо, сами придут и притащат и мясо, и масло, и сыр, и молоко, и кожи.
Цитировать
Свободных нолдор могли бы разогнать.

Зачем? Чем они мешают? Тем более, что в первое время, пока сами хозяйством не обзавелись, могли у них продукты покупать.
 
Цитировать
Другое дело, что жить на линии фронта никто не захочет и уйдет загодя подобру-поздорову.
Да какая там "линия фронта"! 240 км шириной! За 600 лет - пять крупных сражений. Ерунда.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52885 : Март 24, 2019, 21:37:48 »
Цитировать
В таком случае, основу их стад составляли козы, пожирающие древесный прирост. И овцы, как самая степная живность. Возможно, небольшое количество лошадей - не как транспорт, а как источник молока и мяса, а также "кормильцы" овец и коз в снежные месяцы
В таком влажном климате можно и коров держать. А древесный прирост и сами пастухи могли выводить: им тоже нужны были жилища и топливо. Ну и лошади, конечно, тоже должны были иметься.
Цитировать
Но вот вопрос: эти орки были свободными или зависимыми от Моргота? По сути, такие пастбища должны быть более продуктивными, чем земли за Эред Энгрин. Морготу было выгоднее сделать население этой территории данниками или хотя бы установить прочные торговые отношение: железо за скот.
Я больше склоняюсь к зависимым. Собссно, не только Морготу (и тем, кто оставался за него, пока он в Валиноре торчал) нужно отношения устанавливать, но и этим скотоводам куда-то свою продукцию сбывать и то же железо получать.
Цитировать
Свободных нолдор могли бы разогнать.

И куда же это они их могли разогнать, если ни одного не осталось? Кто успел - сбежал за Эред Энгрин. Кто не успел... ну, кто не успел, тот опоздал.
Цитировать
Моргото разруливал ситуацию или предоставил решать на месте заинтересованным лицам?
Волчик, Вы подумайте: при наличии воинственных понаехавших снаружи Морготу нужны еще и беспорядки внутри?
Не надо делать из Моргота идиота.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57607
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52886 : Март 24, 2019, 21:42:38 »
Цитировать
Какая интересная история! Жду-жду! *смайл потирает руки*
Это пока еще не история. Это пока еще только идея, на которую еще должен нарасти собственно сюжет и прочие подробности.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52887 : Март 24, 2019, 21:51:12 »
Цитировать
И куда же это они их могли разогнать, если ни одного не осталось? Кто успел - сбежал за Эред Энгрин. Кто не успел... ну, кто не успел, тот опоздал.
Чтоб зачистить такую огромную территорию, надо было регулярно проходить "облавами". Откуда столько войска у народа, который должен расчищать землю под поля, строить укрепленные города и вообще обосновываться чуть ли не с нуля? Не у Тингола же скотом и семенами одалживаться! И ремесленной продукцией - тем более.
Нет, именно вытеснили, двигая на север пограничные посты. Свободные могли уйти к Морготу. А могли и на восток, где явно перенаселения не наблюдается. Ну а вассалам один путь - за щит суверена. Хотя тоже можно двинуться на поиски счастья на восток.
Цитировать
Волчик, Вы подумайте: при наличии воинственных понаехавших снаружи Морготу нужны еще и беспорядки внутри?
Не надо делать из Моргота идиота.
Беспорядки и выяснение отношений железом ему не нужно. но вот как распределить этих беженцев, если они привыкли к простору? И животные требуют определенных условий.
Как говорится, "Глазам моим больно видеть чужие юрты на горизонте". Не по скверности натуры, а по необходимости иметь корм.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52888 : Март 24, 2019, 21:51:37 »
Разговоры об орках вернули мысли к Хоббиту.

Значит, мы определились, что пресловутая БПА или, как её ещё называют, БПВ на самом деле была местной потасовкой, в которой схлестнулись, с одоной стороны, гномы, с другой - эльфы Леса и люди Озера. И, хотя гномы поневли немалые потери, победителями из схватики вышли таки они, ибо Эребор остался за гномами. Орки, рванувшие вслед за гномами с целью мести в драку не совались по причине своей малочисленности. Я считаю, что их было н еболее сотни, Кроки полагает, что до двухсот голов, но в любом случае у одного только Даина пять сотен тяжело вооружённых воинов, не считая две толпы людей и эльфов.

Однако, уходить несолоно хлебавши оркам как-то неинтересно, и они, скорее всего, подстерегли эльфов, когда те возвращались обратно. И вот тут победа, похоже, осталась за эльфами.

Когда Бильбо сел за свои мемуары, он почувствовал, что ему очень не хочется писать о стычке между "хорошими парнями". Тем более, что любой  прочитавший такое может сказать, что он послужил причиной этой бойни. Самому себе можно врать сколько угодно, но на чужой роток не накинешь платок. Далее две версии: либо вследствие удара по голове Бильбе привиделись все эти орлы, нетопыри и стаи волколаков, а он записал это как реальные события, либо (как опять же полагает Кроки), он врёт совершенно сознательно от начала до конца. А запутавшись в собственном вранье (это уже продолжаю я), заявляет, что остаток битвы пролежал без памяти и не видел, как там и что было.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52889 : Март 24, 2019, 21:54:57 »
Вообще, очень трудно говорить о климате на планете, где нет Светил. Нет смены дня и ночи и, соответственно, сезонов (и никаких снежных месяцев). Которая вообще плоская, нет кориолисовой силы.  Не говоря уж о том, что ветрами там завелует Манвэ, течениями Ульмо, и растительностью Йаванна. Вот захотела и насадила в Ард-Галене степь.
Кстати, по распределению течений там ситуаци я после восхода Светил скорее как в Тихом океане, закрытом с севера узким проливом, а не открытой атлантикой с гольфстримом. Но это тоже не о чем, т.к. по воле Ульмо может течь что угодно куда угодно.