Перекресток-2

[Эстелин]

Во славу Нового Перекрестка! Территории, свободной от маразма!

[/color][/b][/size]

С праздником!

Память о старом Перекрестке, ибо своих не бросаем, даже если это растение:

И символ Перекрестка нового:

[Илиндэль]

Люди пробудились не австралопитеками, явно. Хотя бы развитыми палеолитчиками типа Сунгири или даже Костенок. К концу Первой эпохи они уже должны саморазвиться до уровня Триполья. А там уже какие-то значки рисовали.
Ну а к тому времени, когда нуменорцы соизволят открыть эту страну, уж точно будет крито-микенская культура.

Сказочница! Ну какая же сказочница, сил моих нету!  

Сказочник тут Профессор. Мне кажется, он подразумевал, что люди (как, впрочем, и эльфы) пробудились с уже встроенной технологией, причем непонятно, какого века. Ну, они же дети Эру, вот он и заложил в них заранее. Очень удобно. Арда же не наш мир. Так что, и стрелы да копья они до Оромэ умели делать (а иначе, что они ели), и арфы до Финрода.  

[Эстелин]

Так что Маглор ту балладу пел. И пел ее эльфам, людей это бы меньше заинтересовало даже если поняли бы, да и удержать ее в традиции не могли бы - слишком «быстро» меняется культура.

Так ведь еще в Валиноре научились записывать музыку. Так что Маглор мог  и такие "ноты" оставить.
Впрочем, на музыку кто-нибудь мог стихи и потом положить. В смысле: Маглор написал свою, а потом появились варианты у тех, до кого дошел только текст. Светлов "Звезды девятнадцатого года" не как песню написал.

Так что контачил он с эльфами, контачил. Хотя, возможно, постоянно нигде не жил.

Обязательно контачил. Он ведь еще и политик и военный. А в момент катастрофы организаторы на вес золота. Так что наверняка где-то организовывал выживших. Ну а потом и был захвачен.
И не обязательно его держали в подвале, на соломе и перловой баланде. Могли содержать и в приличных условиях. А потом отравить по приказу.
 

[Krakodil]

Сказочник тут Профессор. Мне кажется, он подразумевал, что люди (как, впрочем, и эльфы) пробудились с уже встроенной технологией, причем непонятно, какого века. Ну, они же дети Эру, вот он и заложил в них заранее.

Тогда чему людей должны были учить эльфы? И чему эльфов должны были учить валар?

А если господь недодал знаний людям и эльфам, то почему недодал? Если уж взялся встраивать знания, то что ему мешало все загрузить?  

[Krakodil]

Так ведь еще в Валиноре научились записывать музыку. Так что Маглор мог  и такие "ноты" оставить.

Но надо еще, чтобы кто-то умел их читать.  

[Ursa Maior]

Меняются. Во времена моего детства и юности писали "бестолку". А теперь велят писать "без толку". Ну а уж "Бог" в угоду конъюнктуре - это сам бог велел.

И "кофе" стал среднего рода!

А "бестолку" и "без толку" раньше разделяли - наречие и существительное с предлогом. А теперь, видимо, решили, что это очень сложно и наречие упразднили.  

[Krakodil]

И "кофе" стал среднего рода!

Ну, положим, до такого мы еще не докатились. "Кофе" среднего рода - это не литературная, а разговорная норма. И, как говорит даже моя племянница 1998 года выпуска, "кофе" среднего рода в разговоре - это маркер.    

[Ursa Maior]

Ну, положим, до такого мы еще не докатились. "Кофе" среднего рода - это не литературная, а разговорная норма. И, как говорит даже моя племянница 1998 года выпуска, "кофе" среднего рода в разговоре - это маркер. 

Ну, знаете, как это бывает? Сперва руку просунут, потом плечо, затем голову, а дальше и весь незваный гость пропихнётся. Сегодня в разговорной речи допустимо "кофе" среднего рода, а завтра будем сидеть в кине в пальте на третьем рядЕ.
Как прорвутся куда-нибудь в Академию Наук сёстры и братья по разуму тех дур, что Вам доказывали, что неграмотность - это норма, вот и будет нам Юрьев день.  

[Флер де Лис]

Точно, у вас же дата регистрации 22 марта! А я тут моргаю, клювом щелкаю, хайлом хапаю.....  

Дайте же сказать и мне несколько слов. За два года наш новый тред набрал почти две тысячи страниц текста, люди наговорили гораздо больше постов, чем за долгие годы на ХА и мне это время показалось прекрасной блаженной вечностью, как в идеальном Неискаженном Валиноре, где тепло, какао и бананы и прочие вкусности растут всегда и сколько угодно. И кто бы мог подумать, что прошло каких-то два коротких года. Я была еще на старом Перекрестке с самого начала и даже до него, и как ни есть - я стояла у истоков, простояла до нынешнего времени и буду стоять дальше, вместе с моими дорогими товарищами и друзьями. Особенно приятно мне то, что наша компания не только не разбежалась и не рассорилась и не надоела друг другу, как многие из тех, что мы видали, и которых уже не помнят и сами они тоже ничего не помнят, но еще и растет, к нам приходят новые товарищи и остаются с нами насовсем. Потому что спорщиков и ругателей много, а друзья мы одни!

[Эстелин]

Но надо еще, чтобы кто-то умел их читать.

За 500 лет Белерианда нотная грамота должна была распространиться среди местного населения, как и тенгвар. Велика разница запоминать буквы, цифры или ноты? А письменность Феанора стала настолько распространенной, что практически основной. Так же могла и нотная грамота "пойти в народ". Всякие аэды-менестрели профессиональные наверняка и у людей существовали к концу Первой эпохи. Им эта грамота наверняка показалась большим подспорьем.

А насчет "сбывания с глаз" матерей, я солидарна с Медведем. Действительно, если бы Профессор переживал потерю любимой мамочки, его книжки были бы наводнены заботливыми женщинами. И не только матерями, но и бабушками, сестрами, тетями, няньками и служанками. Чтобы передавалось чувство такой семейной теплоты и душевного комфорта. А у него ни одного такого персонажа! Даже слуги в таверне мужского пола. Та самая сиделка Иорет совсем не имеет черт женщины-защитницы. Ни словом не показано, что она делает для больных. Просто рупор для "озвучивания" про ацелас.
Но и насчет богинь на пьедестале убедительных примеров не найти. Арвен - просто имя без единой личностной черты. Галадриэль по сути их тоже не имеет.
А уж "щитоносицы"... Тот, у кого самого нет ни отваги, ни чувства долга, изобразить воина не сумеет.
Эовин вроде бы не новичок в обращении с оружием. Но ведет себя, скорее, как Леонора из "Фиделио", чем как Брунгильда. Не демонстрирует злого и восторженного азарта новичка в поле: "Растудыть твою дивизию, животная!". Нет, ведет себя с каким-то истерическим исступлением.
В общем, женщины у Профессора в любой ипостаси - ерунда.

[Флер де Лис]

А за МА, по-моему, нужно выпить аж дважды. Ибо как она не пыталась нас затоптать, заткнуть, закрыть и вообще, без неё не было бы нашей компании и нашего Перекрестка. Ибо во-первых, она затеяла обсуждение ВК без которого ничего бы не было вовсе, а во-вторых, загнобила старый Перекресток, без чего наша компания не расширилась бы во весь рост и во все поля, о чем мы даже и мечтать не смели в то время и считали, что все прекрасно и счастливее нас никто не живет. Так что, нолдор я тоже понимаю. И кто нам всячески мешал, тот на самом деле нам откровенно помогал и взращивал на самом лучшем удобрении (что есть искусственный навоз, сорри) Ибо таковы мы и такова наша дружба!
Кстати, моя статья о дружбе пришлась тоже вовремя и кстати.





Ибо без колбасы праздник - хоть брось, оторви и выкини.

[Krakodil]

За 500 лет Белерианда нотная грамота должна была распространиться среди местного населения, как и тенгвар. Велика разница запоминать буквы, цифры или ноты? А письменность Феанора стала настолько распространенной, что практически основной. Так же могла и нотная грамота "пойти в народ".
 

В какой именно народ? Эльфов или людей?

Всякие аэды-менестрели профессиональные наверняка и у людей существовали к концу Первой эпохи. Им эта грамота наверняка показалась большим подспорьем.

Да помилуйте! Какая им грамота?! Откуда им вообще владеть грамотой, хоть какой-нибудь?! Вы держите в уме, что люди появились в Белерианде в 310 г. П.Э. и даже земледелия еще не знали. Так неужели, по-Вашему, за каких-то двести лет они уже и грамоту начали разуметь?! Да они, блин, едва репу сеять научились, какая им нафиг грамота?! Что им было читать?!

А насчет "сбывания с глаз" матерей, я солидарна с Медведем. Действительно, если бы Профессор переживал потерю любимой мамочки, его книжки были бы наводнены заботливыми женщинами.

И ведь не поспоришь.

Но и насчет богинь на пьедестале убедительных примеров не найти.

Ну, Варда какая-нибудь, богиня прям богичнейшая. Лютиэн вот, вся такая неземная, телесности и признаков пола как будто не имеющая.

В общем, женщины у Профессора в любой ипостаси - ерунда.

Мне чо-то прям опять обидно сделалось. Вот при том, что я ни разу не исповедую требования обязательного количества женских персонажей в произведении чисто для галочки, шоб булы, - при всем при этом мне острейшим образом не хватает женских персонажей в каноне. В фанфиках тоже  - крайне мало кто пишет вменяемых женских персонажей. И чо-то опять захотелось чего-нибудь такого написать, чтобы с женским персонажем в главной роли, ну и вообще человека из персонажа сделать.  

[Илиндэль]

Я не спорю с возможностью существования нотной записи. Хотя миру Первой Эпохи больше подошла бы изустная передача баллад.
Я имею ввиду, что песни лучше распространяются не с нот, а со слуха. Как бардовская песня в СССР. Кто и когда ее на ноты клал? Никто. Просто пели.
Да, это кроме того, это добавляет голым нотам и тексту еще самого исполнителя. Думаю, без страстности исполнения Высоцкого не разошлись бы так его творения. И без исполнения Маглора - Нолдолантэ - уж он-то умел спеть ее.

[Krakodil]

А за МА, по-моему, нужно выпить аж дважды. Ибо как она не пыталась нас затоптать, заткнуть, закрыть и вообще, без неё не было бы нашей компании и нашего Перекрестка. Ибо во-первых, она затеяла обсуждение ВК без которого ничего бы не было вовсе, а во-вторых, загнобила старый Перекресток, без чего наша компания не расширилась бы во весь рост и во все поля, о чем мы даже и мечтать не смели в то время и считали, что все прекрасно и счастливее нас никто не живет.

Блин, любое зло оборачивается во благо! То есть, наоборот, любое добро оборачивается в Злоооо!      

[Илиндэль]

Мне чо-то прям опять обидно сделалось. Вот при том, что я ни разу не исповедую требования обязательного количества женских персонажей в произведении чисто для галочки, шоб булы, - при всем при этом мне острейшим образом не хватает женских персонажей в каноне. В фанфиках тоже  - крайне мало кто пишет вменяемых женских персонажей. И чо-то опять захотелось чего-нибудь такого написать, чтобы с женским персонажем в главной роли, ну и вообще человека из персонажа сделать.

У вас есть хорошие. Лютиэн в Отражениях и Идриль в Эшет Потифар. Очень живые. Не задумывались об Аредель или Артанис?
Вы говорили, помнится, о сюжете, где Аредель считает свои брачные обеты недействительными.  

[Флер де Лис]

Блин, любое зло оборачивается во благо! То есть, наоборот, любое добро оборачивается в Злоооо!    

Они переходят друг в друга по закругляющимся стрелочкам.  

Позади сто дорог пути
Ты со мною судьбой лети
Я с тобой живой
Я могу с тобой
Еще тысячи их пройти!!

Не слезайте с алтаря, мои добрые ангелы!



Чтобы нам падать мордой в торты и есть их не поднимая головы.  
 

[Krakodil]

У вас есть хорошие. Лютиэн в Отражениях и Идриль в Эшет Потифар. Очень живые.

Мало! Еще хочу!     На фоне общего безбабья канона это капля в море. Потому что даже при желании и уже кое-что насочиняв, мне приходится прилагать усилия, чтобы хотя бы мысленно вписывать женщин в канон. А по идее этого ведь не должно быть. Так что еще работать и работать, по крайней мере, над собственным воображением.

Не задумывались об Аредель или Артанис?

Блин, ведь летом будет уже три года, как у меня лежит недописанный текст про Артанис. Но там про любофф. А так мы с Медведем собираемся дать ей дело в Белерианде - но когда еще руки дойдут?! Ну и в Валиноре у нас для нее тоже дело есть давно запланированное, и мы с Медведем сидим обе на руках, то есть на лапах, потому что последние несколько дней остро восхотелось взяться-таки за этот текст, но куда нам, уже имея на руках бессовестно просроченный впроцессник, еще один миди затевать?! Совесть надо же иметь хоть иногда.

Вы говорили, помнится, о сюжете, где Аредель считает свои брачные обеты недействительными.

Так ее там не будет. Там будут мудрецы сидеть и очень занудно рассуждать, что же теперь с этим делать. А она не будет участвовать, поскольку лицо заинтересованное.  

[Флер де Лис]

Блин, ведь летом будет уже три года, как у меня лежит недописанный текст про Артанис. Но там про любофф.

Не с нцой?    

[Эстелин]

В какой именно народ? Эльфов или людей?

Сперва, естественно, "в эльфов". В смысле, к синдар. а потом и в "люди". Через дружинников в Химринге и Химладе, так же, как простая грамотность. Не поголовное образование, а непрепятствование желающим научиться.

Я не спорю с возможностью существования нотной записи. Хотя миру Первой Эпохи больше подошла бы изустная передача баллад.

Естественно. И живые исполнители, и импровизаторы. Импровизация, индивидуально и коллективно исполняемая. Но если есть, о чем писать, то способ записи звука  средиземских исполнителей быстро бы важным знанием распространилась бы по их цеху.

[Ursa Maior]

А так мы с Медведем собираемся дать ей дело в Белерианде - но когда еще руки дойдут?! Ну и в Валиноре у нас для нее тоже дело есть давно запланированное, и мы с Медведем сидим обе на руках, то есть на лапах,

Так зато какая там Артанис! *смайл "закатывает глаза"* Да Профессор не то что в гробу перевернётся - его на том свете кондрат хватит.    

[Krakodil]

Не с нцой?  

С ней

[Krakodil]

Так зато какая там Артанис! *смайл "закатывает глаза"*

Да ладно, не такая уж и "какая". По крайней мере, с волосами, а не бритоголовая.    

[Krakodil]

Сперва, естественно, "в эльфов". В смысле, к синдар. а потом и в "люди". Через дружинников в Химринге и Химладе, так же, как простая грамотность. Не поголовное образование, а непрепятствование желающим научиться.

Эти желающие, даже если имелись, со своей грамотностью бесследно растворялись в общем неграмотном море. Где им было применять свою грамотность? И на чем им было писать? И о чем? А уж нотная грамотность - это и вовсе из области фантастики.  

[Ursa Maior]

Не с нцой?  

С нцой у нас другая задумка. И если мы её когда-нибудь напишем...    

[Ursa Maior]

Да ладно, не такая уж и "какая". По крайней мере, с волосами, а не бритоголовая. 

Хотя это как-то несправедливо. По идее, бритоголовая должна была пойти в общий котёл. Да и намёк на неё мелькает - когда Финрод обнаружил у неё в сундуке свои штаны.

[Флер де Лис]

Да Профессор не то что в гробу перевернётся - его на том свете кондрат хватит.

Неужели еще не хватил?

А уж нотная грамотность - это и вовсе из области фантастики.

Так она же сказочница.  

С нцой у нас другая задумка. И если мы её когда-нибудь напишем...

Тогда не надо. Не пишите.    

[Krakodil]

С нцой у нас другая задумка. И если мы её когда-нибудь напишем...  

...нам будет так стыдно, что мы провалимся сквозь землю.    

И еще к вопросу о сюжетах: периодически мне похачивается, чтобы... ну, в "Отпущении" загнала я беднягу Финарфина, куда и Макар телят не гонял, да... ну так вот чтобы Эарвен отправилась в конце концов его искать. Да, она такая тихая и робкая, и не способная на протест, но в конце концов понимает, что терять ей уже нечего, и нет уже сил терпеть, и вообще покорное терпение, очевидно, бессмысленно. Взяла бы с собой Финрода - она сама ведь совершенно не приспособлена к долгим путешествиям по дикой местности, она этого не умеет. А Финрод умеет. Ну и отправились бы. Конечно, они могут искать Финарфина не то что десятилетиями - веками, ибо Аман велик. Но я не знаю, а) в каком состоянии они его найдут и б) что будут делать после того, как найдут.  

[Krakodil]

Хотя это как-то несправедливо. По идее, бритоголовая должна была пойти в общий котёл.

Она и пойдет. Только не в этот, а в другой    

[Флер де Лис]

Хотя это как-то несправедливо. По идее, бритоголовая должна была пойти в общий котёл.

Она и пойдет. Только не в этот, а в другой  

Вы хотите её сварить?    

[Krakodil]

Вы хотите её сварить?  

Ну не зажарить же!