Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4968757 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49890 : Февраль 01, 2019, 23:25:35 »
Какая обида: масса пресной воды, а пить нельзя.  :(  Но можно же её кипятить.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49891 : Февраль 01, 2019, 23:29:20 »
Ага, ну вот и нашла. Я ж помню, что в вики даже статья есть про эту деревеньку Распердяевку. Но коварство судьбы заключалось в том, что в списке населенных пунктов Ленинградской области почему-то нет Подпорожского района. Я весь список просмотрела - ну нету! Стала просто карту области смотреть, потому что помню, что где-то совсем в Ebenen, на самом востоке области. А там район есть, а в списке его нету! Норгино деревушка эта называется. Вот откуда часть моих предков родом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%BE

"Все чудь" - ну да, вепсы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49892 : Февраль 01, 2019, 23:33:22 »
Цитировать
Какая обида: масса пресной воды, а пить нельзя.  :(  Но можно же её кипятить.
Но это же не вот на кухне спичкой чиркнуть и газ зажечь. Это же нужны дрова! А дрова таки денег стоят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49893 : Февраль 01, 2019, 23:34:40 »
Каких только у тебя предков нет! И вепсы, и евреи.
Цитировать
Это же нужны дрова! А дрова таки денег стоят.
Но им по-любому приходилось готовить. А значит, покупать дрова.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49894 : Февраль 01, 2019, 23:36:51 »
Цитировать
Эвон Увек аж на Волге стоял, и городов выше по течению практически не было. Однако же питьевую воду брали из родников окрестных, даже водопровод в Увеке был, который эту воду в город доставлял. Остатки труб раскапывают, вон они в краеведческом выставлены в экспозиции.
Однако еще в начале 1920-х спокойно брали воду из рек. В фильме "Волга-Волга" как раз показано, как это делалось. Там водовоз загоняет свою бочку на конной тяге задним ходом в воду и начерпывает в нее. А изображено уже начало 1930-х!
Потому, наверное, именно в то время старательно пропагандировали кипячение воды.
Ну а если брать воду с крайних платформ против течения, можно посчитать, что грязь не попадет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49895 : Февраль 01, 2019, 23:41:24 »
Цитировать
Каких только у тебя предков нет! И вепсы, и евреи.
 
Папуасов вот нет, индейцев нет, китайцев нет...  :D
Цитировать
Но им по-любому приходилось готовить. А значит, покупать дрова.
Блин, Вы чо вообще?! Но если еще и воду кипятить, то дров надо больше покупать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49896 : Февраль 01, 2019, 23:42:57 »
Цитировать
В фильме "Волга-Волга" как раз показано, как это делалось. Там водовоз загоняет свою бочку на конной тяге задним ходом в воду и начерпывает в нее.
Так, может, это не для питья, а техническая вода.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49897 : Февраль 01, 2019, 23:44:02 »
Цитировать
Однако еще в начале 1920-х спокойно брали воду из рек. В фильме "Волга-Волга" как раз показано, как это делалось. Там водовоз загоняет свою бочку на конной тяге задним ходом в воду и начерпывает в нее. А изображено уже начало 1930-х!
Да брали-то, вестимо, спокойно. Не нервничали. Только итоги порой оказывались плачевными.
И с чего Вы взяли, что водовоз с той бочкой именно питьевую воду возил, а не для технических нужд? В том же Увеке для стирки/мытья/полива огородов воду брали из Волги.
Цитировать
Ну а если брать воду с крайних платформ против течения, можно посчитать, что грязь не попадет.
Да какое течение в заливе на озере?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49898 : Февраль 01, 2019, 23:44:37 »
Цитировать
Так, может, это не для питья, а техническая вода.
Осанвэ!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49899 : Февраль 01, 2019, 23:46:53 »
Та же деревушка на карте: https://kartarf.ru/derevni/norgino

Вот так глядишь, и какое-то странное чувство нарождается... Ведь даже сейчас вот стоят там эти редкие и мелкие поселеньица, а кругом леса, леса, леса... Которые уходят куда-то за край земли, и под пашню или пастбище каждый клочок расчищать надобно...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49900 : Февраль 02, 2019, 00:01:57 »
Цитировать
"Все чудь" - ну да, вепсы.
Вепсы - это "весь" летописная!
Цитировать
Так, может, это не для питья, а техническая вода.
Вон у Шолом-Алейхема описан быт еврейских поселений на Украине. И жарко, и реки мелкие - а вот так же, бочкой набирали и продавали хозяйкам и для питья, и для мытья.
Цитировать
Да какое течение в заливе на озере?
Вода все равно движется, даже в пруду, если он проточный. А Долгое - проточное.
Цитировать
Папуасов вот нет, индейцев нет, китайцев нет... biggrin.gif
У меня тоже нет в роду папуасов или там даяков. Зато есть казаки. а те женились и на турчанках, и на персиянках... Может, где-то в 15 веке и негритянка затесалась...
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49901 : Февраль 02, 2019, 00:05:04 »
Цитировать
Вепсы - это "весь" летописная!
"Чудь" - собирательное для всех этих финно-угорских. Вроде как "лица кавказской национальности" для жителей Кавказа.
Цитировать
Вода все равно движется, даже в пруду, если он проточный. А Долгое - проточное.
Движется. Но медленно. А гадят все по нескольку раз в день.
Цитировать
У меня тоже нет в роду папуасов или там даяков. Зато есть казаки. а те женились и на турчанках, и на персиянках... Может, где-то в 15 веке и негритянка затесалась...
Да все мы родом из Африки  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49902 : Февраль 02, 2019, 00:14:11 »
Цитировать
Движется. Но медленно. А гадят все по нескольку раз в день.
Еще валится всякая грязь и отбросы. Следовательно, платежеспособное население покупало воду у тех, кто доставлял ее с береговых родников. А если берег был заболоченный, то вода стоила дорого - за ней ведь еще и на вторую-третью террасу подниматься требовалось. И потому бедняки все равно пили из озера.
Да, а ""отходы жизнедеятельности вполне могли собирать и возить наоборот на берег в качестве удобрения. Связанный азот в те времена был очень большой ценностью.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49903 : Февраль 02, 2019, 00:14:44 »
Цитировать
Та же деревушка на карте
Ишь какая, на реке стоит!
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49904 : Февраль 02, 2019, 00:18:16 »
Цитировать
Да, а ""отходы жизнедеятельности вполне могли собирать и возить наоборот на берег в качестве удобрения. Связанный азот в те времена был очень большой ценностью.
До этого вряд ли там додумались. В реальном мире кроме Японии и Юго-Восточной Азии, кажется, никто массово отходы человеческой жизнедеятельности в качестве удобрения не применял.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49905 : Февраль 02, 2019, 00:19:13 »
Еще кстати: "сильм" по-вепсски "глаз" (по-фински "силмя").

Значит, глаз, говорите?

И я спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49906 : Февраль 02, 2019, 00:40:27 »
Цитировать
Значит, глаз, говорите?
А в этом есть смысл!
Цитировать
И я спать.

Я тоже.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49907 : Февраль 02, 2019, 09:31:31 »
Цитировать
А в этом есть смысл!
Да просто бездна!
Выражения "в глаза не видал" и "ни в одном глазу" резко приобретают какой-то совершенно новый оттенок!
А еще можно Сильм на афедрон натянуть.

И у Саурона ведь тоже есть глаз! Что превращает ситуацию вообще в вакан.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49908 : Февраль 02, 2019, 09:39:55 »
Цитировать
Пять тысяч для средневекового города? Да еще свайного, без пригородов и трущоб? Это целый Вавилон по тем временам. Если полторы тысячи - уже нормально.
 
Полторы - это еще хорошо )) Маленькие городки могли быть и того меньше.
Население Ноттингема на 10-12 век, к примеру, составляло 1000-1500, и оставалось таким до 14 века. А ведь городу приходилось выдерживать осады.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49909 : Февраль 02, 2019, 09:47:52 »
Цитировать
Да просто бездна!
Выражения "в глаза не видал" и "ни в одном глазу" резко приобретают какой-то совершенно новый оттенок!

 
Гм... На этом фоне знаменитая фраза "Один раз Сильм читали, а уже мнение имеют" выглядит вовсе многосмысленно. Особенно если вспмнить о различных значениях слова "имеют"...  :D
Цитировать
А еще можно Сильм на афедрон натянуть.
И будет палантир!
(Это мы в своё время хулигански переделывали какую-то попсовую песню:

Я мозаику сложу
Из разбившихся зеркал,
Глаз на **пу натяну -
Вот и будет телеыизор)
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49910 : Февраль 02, 2019, 09:51:23 »
Цитировать
Население Ноттингема на 10-12 век, к примеру, составляло 1000-1500, и оставалось таким до 14 века. А ведь городу приходилось выдерживать осады.
Так и осаждающих, наверное, было несколько сотен. Тогда не воевали миллионными армиями.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49911 : Февраль 02, 2019, 13:57:10 »
Цитировать
На этом фоне знаменитая фраза "Один раз Сильм читали, а уже мнение имеют" выглядит вовсе многосмысленно. Особенно если вспмнить о различных значениях слова "имеют".
Цитировать
Я мозаику сложу
Из разбившихся зеркал,
Глаз на **пу натяну -
Вот и будет телеыизор

А говорите, что вы не скандалисты. :wub: Какие провокационные вещи пишете.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49912 : Февраль 02, 2019, 15:08:58 »
Цитировать
А говорите, что вы не скандалисты. :wub: Какие провокационные вещи пишете.
Где и с кем это мы скандалим и кого на что провоцируем?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49913 : Февраль 02, 2019, 17:00:25 »
Цитировать
Где и с кем это мы скандалим и кого на что провоцируем?
Мне кажется, что это звучит скандально и провокационно. Но оно же и популярно на фикбуке.  :dntknw:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49914 : Февраль 02, 2019, 17:45:11 »
Как я поняла по событиям Хоббита. Гномы с помощью невидимого Бильбо убежали через люк для мусора в подвале. Там они выбрались на улицу и поплыли по реке на плоту. Сами или тайком пробрались на плот, который вели эльфы? Наверное, все-таки сами, ибо где такая толпа на плоту от эльфов спрячется? Приплыли они в Эсгарот в куда более лучшем состоянии, нежели в каноне. И к счастью, ибо описание плавания в бочках и Бильбиного гадкого поведения просто вымораживают.  :angry:  Пришли они на праздник, где Торин объявил о себе и своих намерениях. Люди обрадовались, так как поняли, что если Эребор возродится, то и в округе опять появится богатство и оборот. Ибо на Эреборе все и держалось, а без него совсем заглохло. Потому гномам и оказали всяческую поддержку. И только Бильбо вовсе не радовался, предчувствуя свою горькую участь.
Правильно?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49915 : Февраль 02, 2019, 18:00:08 »
Цитировать
Как я поняла по событиям Хоббита. Гномы с помощью невидимого Бильбо убежали через люк для мусора в подвале.
По-моему, это был не люк для мусора (кстати, тогда бы там народ постоянно крутился, ибо мусор выбрасывают часто). Это был запасной выход из, прости господи, дворца. На случай чего.
Цитировать
Люди обрадовались, так как поняли, что если Эребор возродится, то и в округе опять появится богатство и оборот. Ибо на Эреборе все и держалось, а без него совсем заглохло. Потому гномам и оказали всяческую поддержку.
Но! Допустим, молодежь уже не очень верит в существование дракона. Но остальные-то вполне себе верят. Так и как все могут так легко начать воображать, что вот сейчас все восстановится? Неужели, блин, во всем Эсгароте не нашлось достаточного количества скептиков, которые сказали бы: "ага, вот мы сейчас гномам выдадим шмотки, оружие, инструменты, еду и вообще все на свете - а дракон-то куда денется? Что они будут с ним делать?"

При таких начальных условиях (с драконом в Горе) ну не может быть всеобщего воодушевления и двух недель пиршеств.

Что-то тут не то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49916 : Февраль 02, 2019, 18:15:07 »
Цитировать
Это был запасной выход из, прости господи, дворца. На случай чего.

Но нашел его все-таки Бильбо. И выпустил гномов тоже. Не будет отнимать у него последние заслуги?
Цитировать
Неужели, блин, во всем Эсгароте не нашлось достаточного количества скептиков, которые сказали бы: "ага, вот мы сейчас гномам выдадим шмотки, оружие, инструменты, еду и вообще все на свете - а дракон-то куда денется? Что они будут с ним делать?"
Или они вообще смотаются в неизвестном направлении с оружием и шмотками.
На город в полторы тысячи человек - это мощно! В моем районе живет 120 тысяч, и это только один из районов.  :(  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49917 : Февраль 02, 2019, 18:50:45 »
Цитировать
Но нашел его все-таки Бильбо. И выпустил гномов тоже. Не будет отнимать у него последние заслуги?
А кто отнимает-то?
Цитировать
Или они вообще смотаются в неизвестном направлении с оружием и шмотками.
Ну, это ладно. Допустим, не смотаются. Таки большинство должно было поверить, что это действительно Король Под Горой, и никуда он не смотается - ну потому что добыча, ткскть, не слишком велика, чтобы ради нее этак-то затеваться.
Опять же, если эльфы там выступали, что это бродяги, которые от Трандуила сбежали, - для аферы с целью наживы на шмотки и оружие это слишком много геморроя.

Но подождите! Если эльфы заявляют, что это бродяги, то эти эльфы понятия не имеют, что вот это именно Торин. Так и что, гномы у Трандуила даже не представились?!
Или эльфы знают, но выступают чисто чтобы повыступать? А им это на кой? Они плотовщики, вон в конце стола сидят (а чо их звали вообще?). На кой им вписываться в это непонятное дело? Каким боком оно их касается?

Блин, люди и нелюди, тут чо-то совсем все очень запутано.

И я что-то думаю, что нифига не бесплатно все это снаряжение гномам выдали. Потому что за так, авансом тратиться на такое ненадежное предприятие...

...тем более, что город не слишком зажиточный; тем более, что там республика. Это монарх/феодал (король/герцог/князь/...) в принципе может отвалить шубу с барского плеча, выдать из казны на снаряжение, особо никому не отчитываясь. Из собственного имения отслюнить может, в конце концов. Но в республике так не получится. Там хоть какой будь бургомистр, вот так, ни перед кем ни отчитываясь, он из бюджета отстегнуть не может - у него таких прав нет, а нарываться на возможные неприятности из-за каких-то незнакомцев нет вот никакого резона. Ладно пилить бюджет, когда это приносит выгоду, - но пилить его ради посторонних гномов выгоды никакой.

Ну так вот, значит, чтобы выделить Торину и Компании из бюджета, это надо собрать что у них там: совет, народное собрание или какой там у них орган решает такие вопросы. А на совете/собрании не может быть, чтобы никто не задался вопросом: а что мы с этого будем иметь? Потому что к трате общественных денег неизвестно на что народ вообще относится подозрительно.

Да и вообще! Как, блин, все это выглядело хоть в республике, хоть в монархии? Вот пришел Торин и говорит: "я такой-то, а помозите мне тем-то и тем-то". Ну, что он действительно Торин, ему, положим, поверили. Но Торин должен был бы как минимум объяснить, зачем ему это самое то-то и то-то, которое он просит. И что бы он сказал? Идем Смауга обворовывать? Вот прям так бы и признался? Или сказал бы, что-де королевство восстанавливать будем? Это звучит красивше, то тут же надо было бы объяснить, а как, собссно, он собирается это делать. Ну и что бы Торин сказал?..

...так вот, за так авансом эсгаротцы тратиться бы не стали. Максимум Компании выдали бы сепплай, чтобы добраться до Железных Холмов. А там гномы пусть сами свои гномьи дела решают.

И, подозреваю, все это барахло было гномами куплено. Вот на эту самую золотую цепь Торина (а может, и у других что-то подобное водилось). Кстати, и с Беорном могли аналогично рассчитаться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49918 : Февраль 02, 2019, 19:18:19 »
Каким образом у гномов сохранились ценности, несмотря на пребывание у очень недружелюбных орков - могу себе представить. Все эти цепи, перстни, браслеты они не носили же в походе на виду. Были в древности, средневековье и позже в ходу такие пояса с потайными пустотами внутри. В них прятали деньги, секретные письма и прочее. Видимо, таким устройством воспользовались и Торин с отрядом. А для визита к бургомистру вытащили и надели. И эти украшения послужили им, так сказать, удостоверением личности - у воров и бродяг такие штуки долго не задерживаются. А за золотую цепь длиной сантиметров в 60 в описываемые времена спокойно можно было купить десяток не пони, а настоящих лошадей. Не боевых, а обычных, годных хоть под верх, хоть в оглобли. За перстень - несколько мешков муки и пару окороков копченых в придачу.
Цитировать
Так и что, гномы у Трандуила даже не представились?!
Торин наверняка представился. Но до рабочих на реке никто такую информацию не доводил.
Цитировать
Они плотовщики, вон в конце стола сидят (а чо их звали вообще?)
Вот и характеристика отношений между царством Трандуила и людьми цивилизованными. Посадили на место слуг, как каких-нибудь негритянских торговцев слоновой костью в английской колонии. Зато гномов вон как приветили. Так что развивать технологии даже в прекрасном мире Арды иногда полезно.
Цитировать
На кой им вписываться в это непонятное дело? Каким боком оно их касается?
Они все же подданные Трандуила и должны вступаться за честь своего короля. Гномы покинули того без разрешения - неплохо бы их вернуть. Или хотя бы продемонстрировать, что лесные жители гномов не одобряют.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #49919 : Февраль 02, 2019, 19:43:13 »
Цитировать
Каким образом у гномов сохранились ценности, несмотря на пребывание у очень недружелюбных орков - могу себе представить.
Видимо, орки не успели обыскать гномов до исподнего. Не особо и торопились - не разбойники же. Территория своя, помощь гномам не прибежит.
Цитировать
А за золотую цепь длиной сантиметров в 60 в описываемые времена спокойно можно было купить десяток не пони, а настоящих лошадей.

Именно! Так что снарядиться гномам хватило на свои.
Цитировать
Вот и характеристика отношений между царством Трандуила и людьми цивилизованными. Посадили на место слуг, как каких-нибудь негритянских торговцев слоновой костью в английской колонии.

Ну так они слуги и есть. Рабочие. С чего их во главу стола-то сажать, как гостей дорогих? Тут классический случай "а ты скажи спасибо, что тебя вообще позвали". Ну, плотовщиков каких-то с какого перепугу на праздник звать?
Цитировать
Они все же подданные Трандуила и должны вступаться за честь своего короля. Гномы покинули того без разрешения - неплохо бы их вернуть.

А что они знают вообще? Ну, были какие-то гномы. Кто они, что они, почему сидят - плотовщики деревенские (они же из деревни, не из дворца даже!) понятия не имеют. Может, гномы не сбежали, а их вообще отпустили. И кто, собссно, тут на честь Трандуила покушается? Его даже не упоминали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".