Перекресток-2

[Флер де Лис]

Именно так и толкуют это название в сказках. Потому что коней действительно три.

Но Иванушка ездил на одном коне, а не на трех. В моем варианте это толковалось так, что на могилу отца должны были ходить три брата по очереди. Каждому должно было достаться по коню. Но братья струхнули, а ходил один Иванушка. Поскольку три коня ему ни к чему, получился один, объединенный. Если, конечно, я правильно поняла.

[Эстелин]

Как может один эльф найти отряд на огромных пространствах, даже если они и заблудились?  Это же не пятачок в один квадратный километр, который можно прочесать

Даже вертолет надо не один, чтоб такую территорию обшарить. Тем более, что снег еще не выпал, чтоб следы были видны издали.

[Krakodil]

А за бродом все равно наблюдать надо. Может, там ко всему еще и пошлину берут с проезжающих и торговцев.

Вы действительно думаете, что Тракт идет через Ривенделл?

Сам же шлюз в плотине может играть не только оборонную, но и техническую роль. Может, из того водохранилища водопровод в Имладрисе запитан.

Я Вас умоляю!! Какой дурак будет брать воду в реке в отсутствие очистных сооружений?! Для этого воду берут из источников, если возможность есть. Эвон Увек, остатки которого на южной окраине Саратова - и то водопровод в нем был, по которому из источников в город вода шла. Хотя на берегу аж Волги стоял и в то время в Волгу еще особо не гадил никто.

Или оно работает на сдерживание паводков, чтоб русло не размывало. Воду спускают постепенно в межень.

Во-первых, какие паводки в климате, где зимой даже снега нет, следовательно, нет и весеннего снеготаяния? Да какие там вообще паводки, когда тот Бруинен, я извиняюсь, речка-г**нотечка, нескольких метров шириной?! Паводки... прям гляди, Амазонка.
Во-вторых, ну размывает русло, ну и что? Сооружений и поселений на берегах нет, река несудоходная - какого рожна о русле ее беспокоиться?

Только по особой тревоге открывают шлюз на распах.

По какой особой? Я ж говорю: от большой армии не спасет, а мелкий отряд проще так перестрелять. Да и, блин, мелкий отряд перескачет через речку быстрее, чем система успеет сработать и воды до брода добраться.  

[Эстелин]

Но Иванушка ездил на одном коне, а не на трех.

В первообразе лошадей должно быть именно три. Потому что каждая из них способна перемещаться в одну из лок мироздания. Скажем темномастная лошадь повезет в Нижний мир, в Асуралоку, в Паталу. Рыже-красная - наоборот, в Девалоку, в Сваргу. Светлая принадлежит срединному миру, Наралоке.
Ну а в сказке это уже забылось, и трудно понять, подзывает герой нужного коня или они действительно уже слились в одну, которая стала вездеъодной.  

[Флер де Лис]

Ой, мамочки. Пойдем дальше. Глорфиндель достиг моста и распугал назгулов. Потому они не караулили мост, и наша компания спокойно прошла. Но где был сам Глорфиндель? Поехал на запад за ними? Почему он не остался ждать на мосту? Ходили друг за другом, как дом и гном в мультике. Потом вернулся, ан - они уже опять умотали в поля и ищи в поле ветер.
И Глорфиндель меня запутал. "Я думала, "Митейтиль" получается от слияния двух других рек, а это оказывается Сивка-Бурка. Карта есть где-нибудь поблизости?
И признайтесь, цыплятки  - кому хотелось побыть на месте Фродо, чтобы Глорфиндель взял на руки и покатал на коне?

[Эстелин]

Во-первых, какие паводки в климате, где зимой даже снега нет, следовательно, нет и весеннего снеготаяния? Да какие там вообще паводки, когда тот Бруинен, я извиняюсь, речка-г**нотечка, нескольких метров шириной?! Паводки... прям гляди, Амазонка.
Во-вторых, ну размывает русло, ну и что? Сооружений и поселений на берегах нет, река несудоходная - какого рожна о русле ее беспокоиться?

Тогда получается чистое колдовство! Но все же пост над бродом быть должен. И с того поста Элронд получил сигнал, когда начинать колдовать!

[Krakodil]

Ты знаешь медицинскую терминологию?!

Ачотакова? El diablo sabe mucho porque es viejo    

Но зачем грызть кость, на которой нет мяса, да которая еще и старая? У тролля зубы резались?

Ой, ну жрать он хотел, а нечего было.

И вот же! Вот тролль - персонаж хоббитского фольклора. Я ж говорю, тролли - это фольклор, их не существует на самом деле.

Помогите мне, тупице. Элронд выслал эльфов навстречу на север, юг и запад, думая, что отряд мог заблудиться в глуши.
 
1) Если мост единственный, то зачем посылать на юг и север? В надежде, что они перебрались вплавь?

И вообще на какой юг и север? Пятачок, на котором расположен Ривенделл, с юга и севера ограничен реками. Куда посылать-то?

Может, все эти ищущие таки проехали через брод и искали между бродом и мостом, и только Глорфиндель дальше на запад аж за мост заехал?

2) Как может один эльф найти отряд на огромных пространствах, даже если они и заблудились?  Это же не пятачок в один квадратный километр, который можно прочесать

Вапче не представляю.

[Флер де Лис]

Скажем темномастная лошадь повезет в Нижний мир, в Асуралоку, в Паталу. Рыже-красная - наоборот, в Девалоку, в Сваргу. Светлая принадлежит срединному миру, Наралоке.

А разве не логичнее было светлой лошади везти в Верхний мир, а рыжей - в срединный? Небеса-преисподняя, светлый-темный, а рыжий посередине.
Неужели люди и вправду верили, что могут перемещаться по разным мирам?

Ну а в сказке это уже забылось, и трудно понять, подзывает герой нужного коня или они действительно уже слились в одну, которая стала вездеъодной.

Я так поняла, что они слились в одну, единую.

[Флер де Лис]

El diablo sabe mucho porque es viejo

А это я уже не знаю.

Ой, ну жрать он хотел, а нечего было.

И как, наелся? Лучше уж тогда деревяшку грызть.

Может, все эти ищущие таки проехали через брод и искали между бродом и мостом, и только Глорфиндель дальше на запад аж за мост заехал?

Понятно, что искали они между бродом и мостом. Но! На таких огромных пространствах поиски бессмысленны, и поисковики сами рискуют потеряться. И как они держали связь? На случай, если кто-то найдет и нужно давать отбой? Или они их до Второго Пришествия искать должны? А если кто-то из них самих заблудится?

[Krakodil]

Тогда получается чистое колдовство!

Да не колдовство, а совпадение. В верховьях прошел сильный ливень, подъем воды достиг досюда.

Я вам больше скажу: в хрониках Третьей Эпохи ясно сказано, что в дни Арвелега I (его царствование 1356 - 1409 Т.Э.) Ривенделл был осаждаем Ангмаром. И если там такая хитроразливанная река, то как же могла быть осада?! Как Ангмар вообще мог нападать на Ривенделл?! И Ангмарец как мог не знать свойств Бруинена, на берегах которого сам воевал?! И если бы река этак-то разливалась, фигли Ангмарец тогда в воду полез, да еще и стоять там остался?!  

[Эстелин]

Вы действительно думаете, что Тракт идет через Ривенделл?

Тракт ведет на юг, мимо южной оконечночти Хитаэглира. Но в сам-то Ииладрис что-то возили?

[Krakodil]

А это я уже не знаю.

"Дьявол знает много, потому что старый". Гляньте еще раз - все же и так понятно, тем более, что Вы латынь учили.  

И как, наелся? Лучше уж тогда деревяшку грызть.

А ему кость приятнее. Ну как нам жвачка, типа.

На таких огромных пространствах поиски бессмысленны, и поисковики сами рискуют потеряться. И как они держали связь? На случай, если кто-то найдет и нужно давать отбой? Или они их до Второго Пришествия искать должны? А если кто-то из них самих заблудится?

Ну ладно, допустим, сами-то не заблудятся. Но в самом деле, а как они узнали, что поиски пора прекращать? Или запасы слопали, проголодались и нах хаузе повернули?

[Ursa Maior]

И всегда меня удивляло: ну как это так? Гитлер типа о мировом господстве мечтает, а тут какая-то в лупу еле видная Швейцария заявляет: а у меня нейтралитет. И мне всегда странно было - такой гад Гитлер, и чо ему какой-то там Швейцарский нейтралитет? так же мог ее слопать без единого выстрела.

 

Ну, для начала Гитлер мечтал вовсе даже не о мировом господстве, а о реванше за Первую мировую, и главными врагами называл Францию и Англию - страны-победители, которые наложили на Германию чудовищные репарации и унизили так, как никто никогда не унижал. Потому народ немецкий за Гитлером и пошёл и охотно за него голосовал.
Позже, у него, конечно, появились бредовые идеи о Тысячелетнем Рейхе и всё такое, но и тут на мировое господство он не замахивался - у него были эскизы циклопических архитектурных сооружений, которые планировалось возвести на границах этого самого Рейха - так, чтобы от одной такой штуки можно было видеть соседние. То есть границы предусматривались явно не через моря и горы.  

[Krakodil]

Карта есть где-нибудь поблизости?

Зайдите в Хранилище, в самом первом посте ссылка на карту.

И признайтесь, цыплятки   - кому хотелось побыть на месте Фродо, чтобы Глорфиндель взял на руки и покатал на коне?

  Я вообще ничего такого даже не думала никогда.
Блин, ваще!      

[Ursa Maior]

И почему Глорфиндель действительно не ждал их возле моста? Неужели решил прочесать все Троллиное нагорье? Они могли друг друга сто лет искать, кругами ходя.
 

Мне другое любопытно: вот Глорфиндель разглагольствует о том, что "немногие из нас могут противостоять Девяти". Так какого же балрога вы в одиночку шляетесь? Или у Элронда эльфов не хватает?  

[Krakodil]

Тракт ведет на юг, мимо южной оконечночти Хитаэглира. Но в сам-то Ииладрис что-то возили?

Должны были возить. Но Вы написали "с проезжающих и торговцев" - проезжающих там нет вообще, сквозь Ривенделл никто не ездит. А с торговцев проще брать не у брода (кстати, а почему там брод, а не мост? Эльфам что, лень к себе нормальную дорогу сделать?!), а там, куда они приезжают и останавливаются.  

[Krakodil]

Мне другое любопытно: вот Глорфиндель разглагольствует о том, что "немногие из нас могут противостоять Девяти". Так какого же балрога вы в одиночку шляетесь? Или у Элронда эльфов не хватает?

И почему тогда ему назгулы фейс его эльфийский не начистили, а вместо этого, типа, убижали?  

[Krakodil]

Да, ноне таки понедельник. Мы что делаем, читаем дальше или по традиции до четверга устраиваем обсуждение всей первой книги в целом?  

[Ursa Maior]

Хм. А может, у эльфов "Элберет" - это такая-то мать и есть? Ну эвфемизм такой, чтоб скверно не ругаться Зачеркнуто два раза, забито иксами.

А что зачёркнуто-то? Давно известно, что волшебные слова - это отнюдь не "спасибо" и "пожалуйста", а ****, *****, и ** **** ****!    

[Флер де Лис]

Гляньте еще раз - все же и так понятно, тем более, что Вы латынь учили.

Я учила только медицинские слова на латыни, а не всю латынь.

Ну ладно, допустим, сами-то не заблудятся.

Почему? У них навигаторы есть? Или им сердце эльфийское подсказывает?

В верховьях прошел сильный ливень, подъем воды достиг досюда.

И как же он кстати достиг!

Я вообще ничего такого даже не думала никогда.

Зато я сразу подумала, прочитав, как Глорфиндель подхватил падающего Фродо и посмотрел в его лицо. У меня ассоциация возникла сразу, причем если Глорфинделя вообразить нормальным, а не пиджейским...
Не нравится мне этот мирувор, который Кистямуры переназвали в здравур, ох, не нравится. И если хоббиты прокуренные и пропитые, то эльфы экстази балуются. Не хрен, так редька в этом прекрасном мире Средиземья.
Ох, налетели бы на меня сейчас правоверные и давай клевать, хлопая крыльями!  

[Флер де Лис]

Да, ноне таки понедельник. Мы что делаем, читаем дальше или по традиции до четверга устраиваем обсуждение всей первой книги в целом?

Думаю, можно дальше. Мне только две странички осталось, и завтра я могу читать новую главу.

[Эстелин]

И признайтесь, цыплятки  - кому хотелось побыть на месте Фродо, чтобы Глорфиндель взял на руки и покатал на коне?

Не, мне хотелось бы быть на месте хоббита Троттера и гонять назгулов сосновым суком с индейским улюлюканьем!

А разве не логичнее было светлой лошади везти в Верхний мир, а рыжей - в срединный? Небеса-преисподняя, светлый-темный, а рыжий посередине.

Сварга значит "жаркая", а не просто "светлая". Так уж рамположили цвета мироздания наши предки в эпоху курганов. Трипольский мир состоял из двух частей: мира людей и неба. А скотоводы курганщики добавили еще и мир корней, подземных вод и скрытых жизненных сил.
Наралока может обозначаться и белым, и желтым. Асуралока и черным, и синим, и зеленым. Но Сварога всегда алая. И если глянуть на флаги европейских стран, там можно обязательно найти такое цвета. Вот потому родноверы ненавидят ельцинский российский флаг - там полосы перепутаны зловещим образом, что Сварга оказалась в самом низу.

Неужели люди и вправду верили, что могут перемещаться по разным мирам?

Они это даже делали. Скажем, напившись сомы (изготавливалась из мухоморов, молока и меда). Поморив себя голодом. Хорошенько потанцевав между кострами.
Свои глюки они пересказывали ведьмам и прочим специалистам, оставаясь в убеждении, что и в самом деле побывали возле Вечного Дерева или говорили с предками.

И Ангмарец как мог не знать свойств Бруинена, на берегах которого сам воевал?! И если бы река этак-то разливалась, фигли Ангмарец тогда в воду полез, да еще и стоять там остался?!

Да, ведь к тому времени Элронд располагал своим кольцом уелую эпоху! Выходит, не применял? Даже когда Ангмарец бежал от войска дунаданов?

А ему кость приятнее. Ну как нам жвачка, типа.

Косточку, даже голую, погрызть любой хищник любит!
 

[Ursa Maior]

Да, ноне таки понедельник. Мы что делаем, читаем дальше или по традиции до четверга устраиваем обсуждение всей первой книги в целом?

Не будем нарушать традиций. Наверняка ещё не все высказали всё, что хотели. Пролистываем заново и вспоминаем, что хотели сказать, да запамятовали.  

[Эстелин]

Позже, у него, конечно, появились бредовые идеи о Тысячелетнем Рейхе и всё такое, но и тут на мировое господство он не замахивался - у него были эскизы циклопических архитектурных сооружений, которые планировалось возвести на границах этого самого Рейха - так, чтобы от одной такой штуки можно было видеть соседние. То есть границы предусматривались явно не через моря и горы.

Все же были и более дальние планы. По радио еще до 1939 года в Германии передавали такую песенку:
In Afrika die Negerlein,
Sie singen alle gleich:
"Wir willen deutsche Neger sein,
Wir mochten lebt in Reich!"

В Африке все разом негритята поют: "Мы хотим быть немецкими неграми, нам хотелось бы жить в рейхе".

[Флер де Лис]

Не, мне хотелось бы быть на месте хоббита Троттера и гонять назгулов сосновым суком с индейским улюлюканьем!

Я уже поняла, что мы с тобой придерживаемся полярных точек зрения по этому поводу, поэтому органично будем дополнять друг друга, а не толкаться локтями

Вот потому родноверы ненавидят ельцинский российский флаг - там полосы перепутаны зловещим образом, что Сварга оказалась в самом низу

Так его делали ни по этому принципу. Как можно руководствоваться представлениями давности в несколько тысячелетий? Жизнь-то на месте не стоит.

И если глянуть на флаги европейских стран, там можно обязательно найти такое цвета.

Потому что выбор цветов не так велик, и особо выбирать не из чего.
 

[Krakodil]

Не, мне хотелось бы быть на месте хоббита Троттера и гонять назгулов сосновым суком с индейским улюлюканьем!

На деревянных ногах?  
И вести себя как идиот?    

Да, ведь к тому времени Элронд располагал своим кольцом уелую эпоху! Выходит, не применял? Даже когда Ангмарец бежал от войска дунаданов?

Ну вроде не применял.

Но у меня как был вопрос, так и остался: если даже эльфийские кольца - это сплошная эрумерзость и падение, и если Кирдан и Элронд этими кольцами не пользуются, то почему эти кольца до сих пор существуют?! Почему они не были уничтожены?! На кой черт их хранить?!  

[Ursa Maior]

В Африке все разом негритята поют: "Мы хотим быть немецкими неграми, нам хотелось бы жить в рейхе".

Ну и что? Песня говорит лишь о том, что Рейх - самая лучшая в мире страна, вон даже негритята готовы сбежать из Африки.  

[Krakodil]

Все же были и более дальние планы. По радио еще до 1939 года в Германии передавали такую песенку:
In Afrika die Negerlein,
Sie singen alle gleich:
"Wir willen deutsche Neger sein,
Wir mochten lebt in Reich!"

В Африке все разом негритята поют: "Мы хотим быть немецкими неграми, нам хотелось бы жить в рейхе".

Так это колонии же! Покорили метрополию - вот и колонии перешли.  

[Krakodil]

Не будем нарушать традиций. Наверняка ещё не все высказали всё, что хотели. Пролистываем заново и вспоминаем, что хотели сказать, да запамятовали.

So be it.  

До четверга лазим по всей первой книге.  

[Эстелин]

Так его делали ни по этому принципу. Как можно руководствоваться представлениями давности в несколько тысячелетий?

Этих цветовых форм уже действительно никто не помнил. Так появился и флаг Габсбургов с черной, белой и желтой полосой. А нынешний триколор, есль версия, Петр Великий наскоро придумал, переместив цвета голландского флага. Надо было в порт входить, а показать нечего, кроме холотого с черным орлом царского вымпела.

Потому что выбор цветов не так велик, и особо выбирать не из чего.

Но белое или желтое всегда посередке.