Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5107918 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4920 : Май 29, 2017, 12:10:28 »
Цитировать

 
А выпендривался. Ну типа как водители-дальнобойщики кабины всякой дрянью увешивают, типа, красяво им.

 
Если как дальнобойщики, то должны быть картинки эльфиек в бронелифчиках :D . О то я представляю такого Асфалота. Назгулы бы драпали без остановки до своего Мордора.

А это, колокольчик наверное тоже типа отголосок пения Эру  и музыки айнур (как вон комментаторы пишут?). Там у них, интересно, кто на колокольчиках то играл? Тулкас? Не скрипку ж с лютней какой или флейтой ему доверить?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4921 : Май 29, 2017, 12:22:15 »
Цитировать
Цитировать
Каки враги? Нам канон усердно втирает, что на сотни лиг безлюдье необитаемое. Кому ставить-то? 
А кого тогда выслеживают сыновья Элронда, если вокруг тишь да гладь? И постоянные разговоры - мрак, мол, сгущается?
Во! Только хотела задать тот же вопрос.. Да у них, блин мрака то столько нету, что б такие пространства покрыть, да еще и сгустить..

А еще, дамы, мысля у меня така появилась. Пардон, что с опозданием..

Вот нам говорят, что Шир с хоббитами мол, такой был незаметный и типа даже никому и не нужный, и потому никто на него и не посягал.. Но, мне кажется, такого не бывает. Если враг гребет все, так все.. Кроме одного варианта - когда эта территория нужна ему самому для каких-то целей в порядеу и не разоренная.

Я всегда, с детства, мучалась вопросом. Вот во второй мировой были"нейтиральные" государства - Швеция и Швейцария. И всегда меня удивляло: ну как это так? Гитлер типа о мировом господстве мечтает, а тут какая-то в лупу еле видная Швейцария заявляет: а у меня нейтралитет. И мне всегда странно было - такой гад Гитлер, и чо ему какой-то там Швейцарский нейтралитет? так же мог ее слопать без единого выстрела.

Но, как я потом поняла, эти нейтралы потому и оставлены были, что их нейтральность самому Гитлеру нужна была. Так вроде?
Так может Шир этот в качестве безопасной зоны тоже кому-нибудь нужен был? Из сил зла,  имею в виду?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4922 : Май 29, 2017, 12:36:05 »
Цитировать
Эээ... и да же!! Если слово "Элберет" ТАК разгоняет назгулов, отчего же они сейчас-то с воплями не разбежались?!?! Фродо же ясно и внятно это слово сказал!
Внезапно элберетобоязнь пропала? Вот же пять страниц назад была, а теперь уже и исчезла. Шо ты будешь делать!
А кстати.. А чего Манвэ никто не призывает на помощь? Он же ж вроде верховный главнокомандующий?
Неужто его имя меньшую силу имеет?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4923 : Май 29, 2017, 13:56:32 »
Цитировать
Ну не так уж чтоб знаток (знаток - это Елена Петушкова и Гойко Митич). Могу ехать быстро, могу ехать долго, могу перепрыгнуть препятствие учебного класса.
Я в этом не знаю вообще ничего и далека, как да и нет. Меня интересует именно вопрос: любой человек может ездить на любой лошади или нет? Понятно, что всадник и лошадь друг к другу приспосабливаются, как и водитель к своей машине. Но вот автомобили бывают с разным управлением, и если одни может вести любой дурак, то другие и опытному водителю тяжелы. Видно, лошади тоже бывают на такой манер: более легкие и тяжелые в управлении.
Цитировать
Если как дальнобойщики, то должны быть картинки эльфиек в бронелифчиках biggrin.gif . О то я представляю такого Асфалота. Назгулы бы драпали без остановки до своего Мордора.

А это, колокольчик наверное тоже типа отголосок пения Эру и музыки айнур (как вон комментаторы пишут?). Там у них, интересно, кто на колокольчиках то играл? Тулкас?

Во отожгла!!! :lol:  :lol:  :pod_stolom: Тулкас с колокольчиками и эльфийки в бронелифчиках - незабываемы.
Только почему назгулы должны от них драпать?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4924 : Май 29, 2017, 14:37:50 »
Доблестно и честно пытаюсь одолеть главу. Почему назгулы не караулили возле первого моста?
И в прошлой главе еще был перл. Не помню дословно, но об Арагорне хоббиты подумали, что "он так же сведущ в древних легендах, как и в тайных тропах". То есть, несведущ вообще.
И почему Глорфиндель действительно не ждал их возле моста? Неужели решил прочесать все Троллиное нагорье? Они могли друг друга сто лет искать, кругами ходя.
И опять дорога, и опять никогошеньки. Сколько раз они ее видели, хоть бы какие путники встретились. Нет, то ли назгулы всех распугали, то ли Арагорна все уважают и сторонятся.
А Профессор все практикуется в разных жанрах: от волшебной сказки к хоррору, теперь вот ангст затеял
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4925 : Май 29, 2017, 16:55:00 »
Цитировать
И почему Глорфиндель действительно не ждал их возле моста? Неужели решил прочесать все Троллиное нагорье? Они могли друг друга сто лет искать, кругами ходя.
Я думаю проще.
Вот Элронд. Глава хоть крошечного, но государства. У него есть армия, границы и торговля. Следовательно, границы он должен охранять, за коммникациями следить - и все при помощи армии.
А лет тому Элронду - сколько Чатал-Гуюку. А в Имладрисе он живет - сколько пирамиды стоят. То есть: за это время он должен был установить границы своей ответственности. Нанести на карту территорию свою и сопредельные. Провесиь и постоянно мониторить все дороги, ведущие в Имладрис. Это минимум.
Если бы он выполнял такие простейшие королевские обязанности... Вот получил сообщение от Гилдора, что хоббиты куда-то идут с кольцом, а вокруг них крутятся назгулы. Вот вспомнил, что видал он некое кольцо, которое потом исчезло вместе с Исилдуром.
Не обязательно считать, что это то самое кольцо. Просто - какое-то странное кольцо.
О странных кольцах он имеет представление, потому что был знаком с их автором.
Дальше: складываем 2+2, добавляем немного положенной королю перестраховки и получам "УУУ!!!".
И посылаем навстречу хоббитам конный-бронный-оружный отряд, который подхватывает их хоть на переправе черех Берендуин, хоть в Пуще (Гилдор туда явно заходит), хоть у Бри.
И никаких тебе колбасных кружочков по бездорожью и ночевок там, где только что назгулы водили хороводы (выдающийся ослизм Арагорна).
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4926 : Май 29, 2017, 17:05:53 »
Цитировать
Если как дальнобойщики, то должны быть картинки эльфиек в бронелифчиках :D .
Так некуда цеплять было. Вот Трандуил Лосю на рога таких картинок запросто мог бы навешать и любоваться, а на коня куда?
Цитировать
А это, колокольчик наверное тоже типа отголосок пения Эру  и музыки айнур (как вон комментаторы пишут?). Там у них, интересно, кто на колокольчиках то играл? Тулкас? Не скрипку ж с лютней какой или флейтой ему доверить?
Никто ни на чем не играл, потому что играть было не на чем: еще ничего не было, только плескались волны огромного Индийского океана Эру и айнур. Ни верха, ни низа, ни дна, ни покрышки, ни света, ни тьмы, ни Бобра с Козлом. И музыкальных инструментов тоже не.
И все айнур голосами изображали кто что. Тулкасу, наверное, доверили изображать барабан и говорить "бум-бум".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4927 : Май 29, 2017, 17:10:50 »
Цитировать
Вот нам говорят, что Шир с хоббитами мол, такой был незаметный и типа даже никому и не нужный, и потому никто на него и не посягал.. Но, мне кажется, такого не бывает. Если враг гребет все, так все.. Кроме одного варианта - когда эта территория нужна ему самому для каких-то целей в порядеу и не разоренная.

Я всегда, с детства, мучалась вопросом. Вот во второй мировой были"нейтиральные" государства - Швеция и Швейцария. И всегда меня удивляло: ну как это так? Гитлер типа о мировом господстве мечтает, а тут какая-то в лупу еле видная Швейцария заявляет: а у меня нейтралитет. И мне всегда странно было - такой гад Гитлер, и чо ему какой-то там Швейцарский нейтралитет? так же мог ее слопать без единого выстрела.

Но, как я потом поняла, эти нейтралы потому и оставлены были, что их нейтральность самому Гитлеру нужна была. Так вроде?
Так может Шир этот в качестве безопасной зоны тоже кому-нибудь нужен был? Из сил зла,  имею в виду?
Со Швейцарией-то понятно и даже два раза понятно: удобно иметь под боком нейтральную территорию, куда может приехать кто угодно и с кем угодно встретиться. И главное, деньги нужны всем, а Швейцария - страна банков, а деньги любят покой и тишину.

Но на Шир не посягали не из этих соображений, потому что в радиусе овердобуя лиг никакого врага гребущего не существует. В Эриадоре никто никого никуда не загребает. Более того, когда мы доберемся, то увидим собственными глазами, что Эриадор этого злобного захватчика Саурона не интересует вообще. Ни в одно место ему этот Эриадор не уперся. В каноне прямыми словами речено бысть, жаль, что практически никто этого не замечает.

Но почему на Шир не посягают вообще, хотя бы шайки разбойников и иных лихих людей - этого я даже представить не могу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4928 : Май 29, 2017, 17:11:20 »
Цитировать
Тулкасу, наверное, доверили изображать барабан и говорить "бум-бум
".
И тарелки. "Бум-дзынь-дзынь! Бум-дзынь-дзынь!". А Моргот был всех умнее и изобразил дисковую пилу, наткнувшуюся на гвоздь в доске.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4929 : Май 29, 2017, 17:13:31 »
Цитировать
А кстати.. А чего Манвэ никто не призывает на помощь? Он же ж вроде верховный главнокомандующий?
 
А смысл? Он же вон сидит на Таникветиль и даже не разговаривает уже.
Цитировать
Неужто его имя меньшую силу имеет?
Можно подумать, имя Элберет имеет бОльшую. Такую-то мать поминать и то больше пользы.
Хм. А может, у эльфов "Элберет" - это такая-то мать и есть? Ну эвфемизм такой, чтоб скверно не ругаться Зачеркнуто два раза, забито иксами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4930 : Май 29, 2017, 17:14:17 »
Цитировать
И тарелки. "Бум-дзынь-дзынь! Бум-дзынь-дзынь!".
Не, это Тулкасу уже слишком сложно. Не справится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4931 : Май 29, 2017, 17:17:22 »
Цитировать
Если бы он выполнял такие простейшие королевские обязанности... Вот получил сообщение от Гилдора, что хоббиты куда-то идут с кольцом, а вокруг них крутятся назгулы. Вот вспомнил, что видал он некое кольцо, которое потом исчезло вместе с Исилдуром.
Не обязательно считать, что это то самое кольцо. Просто - какое-то странное кольцо.
О странных кольцах он имеет представление, потому что был знаком с их автором.
Да даже вспоминать и складывать не надо, достаточно знать, что Фродо должен был сопровождать Гэндальф. Ну ясен пень, что не просто так это все. Но Элронд безмятежно не чешется.

Но я хочу спросить: что же, разве Гэндальф ничего ему не сказал о Кольце? Ведь должен был, по идее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4932 : Май 29, 2017, 17:36:17 »
Ага, вот Эо на было с нами на старом Перекрестке, когда мы этот момент зацепили, так я сюда перекопирую, потому что он как раз по этой главе.

Мысль пришла: а откуда Элронд мог знать, что вот именно в этот самый момент Фродо уже на берегу, а назгулы еще в реке? Ведь это все не под окнами у него было. Брод в прямой видимости от Ривенделла не находится (см. текст - никаких свидетельств, что кто-то хоть краешек крыш углядел или дым из труб). Каких-нибудь палантиров у Элронда нет. Так откуда он знает, что открывать кингстоны следует именно сейчас? Ведь промахнись он на пять минут - и поднявшаяся вода отрезала бы Фродо от Ривенделла, оставив его на одном берегу с назгулами, а промахнись минуты на две - вода утопила бы самого Фродо. Да ведь вдобавок еще и система имеет некоторую довольно значительную инерцию - это же не люк в полу открыть. И как это все Элронду удалось, я вас внимательно спрашиваю?
Откуда Элронд вообще знал, что именно где-то там на берегу Бруинена происходит? Что вот именно сейчас все туда подъехали и тыры-пыры?

Чего-то я тут не понимаю...

Если же там как-то так было заколдовано от приближения агентов Козла, тогда спецэффекты должны были начаться, едва кони в реку ступили. А не когда все посланцы Козла уже в реку заехали, да еще и постояли разговоры поразговаривали. А не стали бы назгулы растабарывать, пронеслись бы по броду таким же галопом, как конь с Фродо - а тут система и сработала - а нафига? Они все уже на другом берегу.

И далее: а если Фродо еще в реке, а не на берегу? А если назгулы уже успели переправиться? Бруинен, чать, не Волга в 3 км шириной, его верхом по броду перескакать дело нескольких секунд. А если один из назгулов чисто случайно заехал в реку, когда Фродо еще на том берегу, программа включилась, и остался Фродо отрезанным от Ривенделла в компании назгулов, пешего (!!) против девятерых конных Глорфинделя и пешего со сломанным мечом Арагорна? И чо?
Как можно проводить такую тонкую операцию, совершенно не видя обстановки? И как вообще можно рассчитывать только на это, вместо того, чтобы отряд эльфов туда послать?
WTF?!

И еще кстати!! Да, вот же еще!! Вот эта внезапная вода, неважно пока, кто ее наслал - но ведь она должна была откуда-то взяться!! Вся эта масса воды не могла вдруг материализоваться из ниоткуда!! Такого даже в Арде не бывает!!
Хоть Элронд, хоть Ульмо, хоть распроУльмо, откуда взялась вода??
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4933 : Май 29, 2017, 17:37:15 »
Цитировать
Но я хочу спросить: что же, разве Гэндальф ничего ему не сказал о Кольце? Ведь должен был, по идее.
Опять же: Гендальф все сомневается и чешет репу. Но Элронд повидал куда более эффективные вещички, пока проживал у Феанарионов (я полагаю, что и Гилдор проживал сперва в Химринге, а потом в Аглоне и под конец на Амон Эрэб).  И кольцо очень-очень крутое от автора получил из рук в руки. Так что тут нечего развозить эмоции - бегом взять под охрану! Если это кольцо и вполовину что=то значит о того, что вывозит Гендальф -это что-то врорде атомной бомбы. Потому оно должно быть подконтролем.
Правда, Элронд бивал того Саурона с кучей колец (что не раздал, то на себя надел в виде пирсинга). И Ангмарца видал в полном параде. Может, он просто что-то знает и не реагирует на шебутню Гендальфа?

Оффтоп:
Целый день дул ветер. Да такой, что в лесу падали сушины. Рухнула поперек тропы нехилая мертвая сосна прямо рядом со мной. Шума было достаточно, чтоб глянуть вверх и отойти. Кустов согнуло, рябину молодую вывернуло.
На даче пришлось позакрывать теплицы, потому что ветер бил с юга как раз в дверцы. Чувствовалось - что-то будет, поскольку вчера было около +11 днем. А сегодня с утра начало стремительно теплеть.
Второй день цвете сосна. От этого ветра в лесу был словно легкий желтый туман. Потом по небу пошли ьучки, все синее.
И вот, наконец, ударило. Дождь захлестывает окна до самого верху, гром. Но пока что льет слабовато. Только буря.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4934 : Май 29, 2017, 17:50:29 »
Цитировать
Опять же: Гендальф все сомневается и чешет репу. Но Элронд повидал куда более эффективные вещички, пока проживал у Феанарионов (я полагаю, что и Гилдор проживал сперва в Химринге, а потом в Аглоне и под конец на Амон Эрэб).  И кольцо очень-очень крутое от автора получил из рук в руки. Так что тут нечего развозить эмоции - бегом взять под охрану! Если это кольцо и вполовину что=то значит о того, что вывозит Гендальф -это что-то врорде атомной бомбы. Потому оно должно быть подконтролем.
Правда, Элронд бивал того Саурона с кучей колец (что не раздал, то на себя надел в виде пирсинга). И Ангмарца видал в полном параде. Может, он просто что-то знает и не реагирует на шебутню Гендальфа?
Кстати, да. О существовании Колец Элронд знает из первых рук и намного раньше какого-то там Гэндальфа. И если Элронд ничего-ничего не делает, то одно из двух: либо так и надо, и все эти Мудрые рассчитывают, что Саурон Кольцо таки заберет, либо Элронд вообще понятия не имеет о том, что у Бильбо было какое-то колечко.

Но второе вряд ли: неужели Бильбо, живя в Ривенделле, никогда ни разу не обмолвился о нем?

Цитировать
И вот, наконец, ударило. Дождь захлестывает окна до самого верху, гром. Но пока что льет слабовато. Только буря.

А серый сидит себе дома и смотрит в окно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4935 : Май 29, 2017, 18:06:47 »
Цитировать
Ага, вот Эо на было с нами на старом Перекрестке, когда мы этот момент зацепили, так я сюда перекопирую, потому что он как раз по этой главе.
Интересно, как я умудрилась это прощелкать?
Действительно, очень тонкий механизм. В фильме это Арвен наколдовала - хоть более-менее внятно выглядело. И то, что Арвен забрала Фродо и поскакала с ним в Ривенделл. Хоть где-то Пиджей исправил ситуацию.
В книге вроде бы Гендальф говорит, что у реки есть собственное колдовство и она разливается, едва в нее вступит враг. Вот, наверное, когда назгулы зашли в реку, механизм сработал, и пока они шипели на Фродо, вода как раз до них докатилась. Но, конечно, все висело на волоске.
Цитировать
Целый день дул ветер. Да такой, что в лесу падали сушины.

Это да. С утра был такой ветер, что самое подходящее определение ему - "рвет". Ветер просто рвал. Но поскольку он был южный, да и передавали большое потепление, я надела совсем легкую куртку - сколько можно носить одно и то же? И весьма успела замерзнуть, выйдя из дому. Градусник показывал 10,5 градусов. Но, когда в час я вышла с работы, на улице была обещанная теплынь, светило Солнце и градусник показывал уже 20,5. Нехило за 4 часа. И одета я была как раз по погоде ;)  Если у тебя дождь, значит, и  у меня в ночь пойдет. Вон, тучи внезапно налетели и закрыли все небо.
Люда, помоги перевести названия речек. Как правильно перевести "Hoarwel", например. Какая-нибудь "быстротечная"?
"Loudwater", "громкая вода". А "Greyflood" и так понятно. В Кистямуре он и назывался "Сероструй", а две другие "Буйная" и "Бесноватая". Какая из них какая? И которая из них Бруинен, а какая Барандуин? Я только поняла, что Сероструй, он же Митейтиль, он же Гватло - самая большая река, текущая к Морю, по которой якобы Кардолан торговал в том рассуждении, которое Серена приносила. Запуталась в трех реках.
И какую именно дядюшкину кость грыз тролль. В Кистямуре кость была вообще тещина. Нехило - дядюшку на тещу заменить.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4936 : Май 29, 2017, 18:16:57 »
Цитировать
Вот эта внезапная вода, неважно пока, кто ее наслал - но ведь она должна была откуда-то взяться!! Вся эта масса воды не могла вдруг материализоваться из ниоткуда!! Такого даже в Арде не бывает!!
А что если дело было проще?
Брод - место известное. Высоко над ним стоит наблюдательный пост, который брод охраняет.
Это Моргот не додумался до караулки и надвратной башни. Орки стояли просто так, на травке. И в карты играли. Кархарорт всю приворотную стражу съел так быстро, что те даже ворота запереть не успели. :blink:
А где-то в километре выше по течению дамба. Причем, открывается шлюз снизу, тоннелем. И у рычагов шлюза сидит еще один погранец.
Увидел наблюдатель назгулов и коня одного из своих офицеров с каким-то недомерком на седле - зеркалом подал сигнал - внимание. А когда назгулы зашли в воду, подал второй - пуск!
Кстати, если лошадь Глорфинделя остановилась в виду ужасных назгулов, значит, не испугалась! И никому, кроме Фродо, они, кажется, страшными не казались.
Цитировать
О существовании Колец Элронд знает из первых рук и намного раньше какого-то там Гэндальфа. И если Элронд ничего-ничего не делает, то одно из двух: либо так и надо, и все эти Мудрые рассчитывают, что Саурон Кольцо таки заберет, либо Элронд вообще понятия не имеет о том, что у Бильбо было какое-то колечко.
Но второе вряд ли: неужели Бильбо, живя в Ривенделле, никогда ни разу не обмолвился о нем?
Ну, молчать Бильбо вряд ли стал бы! Ему просто больше нечего рассказать, кроме как о кольце. А рассказывать хочется. Он вон двже книгу пишет о своих приключениях!
А вот насчет того, что Все играют в одну игру - надо подумать!

Цитировать
А серый сидит себе дома и смотрит в окно.

Мне дорогие родственники на даче все уши прожужжали: "Ой, объявили штормовое предупреждение, машины будет в воздух поднимать, градины с куриное яйцо падать! Не ходи домой лесом, дерево упадет - убьет, давай по городу!".
Ну, говорю, что я-то штормовых предупреждений перевидала в реале больше, чем вы по телевизору. Не будет такого ветра под берегом! И тем более в лесу. И вообще, шедевр мысли: 700 метров лесом или 1500 по частному сектору. Прям, Арагорны.
Так что гроза меня по дороге не застала. Действительно, сижу у окна и смотрю как бесятся на ветру сорокалетние березы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4937 : Май 29, 2017, 18:18:38 »
Ой-я!!! Радуга в полуокружность! Яркая такая! Кто сейчас поднимается по ней?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4938 : Май 29, 2017, 18:23:45 »
Цитировать
Во отожгла!!! :lol:  :lol:  :pod_stolom: Тулкас с колокольчиками и эльфийки в бронелифчиках - незабываемы.
Только почему назгулы должны от них драпать?
Тулкасу вообще то наверное больше подойдет, знаешь, треугольничек такой , по которому палочкой "тзынь". Там ума не надо.. А почему драпать.. Так отголосок светлой музыки же и пресвятого пения.. И потому чорные чорыне назгулы должны их бояться. Ну, если одного имени Элберет они боятся.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4939 : Май 29, 2017, 18:26:37 »
Цитировать
Ой-я!!! Радуга в полуокружность! Яркая такая! Кто сейчас поднимается по ней?!
Кто должен по ней подниматься?
А дождь добрался до меня наконец-то. Написать что ли еще одну зарисовку, как ту, что я конец радуги увидела?
Цитировать
А почему драпать.. Так отголосок светлой музыки же и пресвятого пения.. И потому чорные чорыне назгулы должны их бояться.
Я думала, они от эльфиек будут драпать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4940 : Май 29, 2017, 18:27:24 »
Цитировать
Интересно, как я умудрилась это прощелкать?
А это было в самом начале марта. 1-го, что ли.
Цитировать
В книге вроде бы Гендальф говорит, что у реки есть собственное колдовство и она разливается, едва в нее вступит враг. Вот, наверное, когда назгулы зашли в реку, механизм сработал, и пока они шипели на Фродо, вода как раз до них докатилась. Но, конечно, все висело на волоске.
Еще раз:
- во-первых, чтобы реке разлиться (неважно, кто там в нее ступит), нужен избыток воды, вода сверх обычного количества. Откуда она вдруг взялась?!
- во-вторых, Бруинен перескакать на лошади дело нескольких секунд. И чтобы вода успела захлестнуть назгулов, система должна начать работать еще до того, как назгулы вообще ступят в реку.
- в-третьих, а вот не стали бы назгулы шипеть и разговаривать, стоя посреди реки - и что?
Цитировать
Как правильно перевести "Hoarwel", например. Какая-нибудь "быстротечная"?
"Hoar" слово весьма архаическое и устаревшее, сначала оно означало цвет белый с серым, потом стало обозначать седину или иней (а заодно и густой туман), а совсем потом осталось только значение "мороз". Так что здесь, по-видимому, по цвету, такая это белая с серым вода, потому что быстро течет, и пена на ней.
Цитировать
В Кистямуре он и назывался "Сероструй", а две другие "Буйная" и "Бесноватая". Какая из них какая?

Без понятия. Гляньте в карту в Кистямуре, там же написано должно быть.
Цитировать
И которая из них Бруинен, а какая Барандуин?

Откель я знаю, как они Бруинен обозвали? Вот где мост - там была Hoarwell, а где брод - там Бруинен.

А Барандуин сам по себе, он течет из озера Ненуиал и впадает в море сам по себе. И Кистямуры его даже и не коверкали особо.
Цитировать
И какую именно дядюшкину кость грыз тролль.
В смысле? Какую часть скелета или какого именно дядюшки? И то, и другое не сказано, потому что неважно. Это просто стих.
Цитировать
В Кистямуре кость была вообще тещина. Нехило - дядюшку на тещу заменить.
А это так важно, дядюшка там или теща? Вот прям весь глубокий смысл меняет? Заменили правильно, перевод получился офигеть хорошим (единственный нормальный фрагмент у Кистямура).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4941 : Май 29, 2017, 18:28:10 »
Цитировать

И тарелки. "Бум-дзынь-дзынь! Бум-дзынь-дзынь!". А Моргот был всех умнее и изобразил дисковую пилу, наткнувшуюся на гвоздь в доске.
АААААа, ржу в голос..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4942 : Май 29, 2017, 18:29:55 »
Цитировать

Хм. А может, у эльфов "Элберет" - это такая-то мать и есть? Ну эвфемизм такой, чтоб скверно не ругаться Зачеркнуто два раза, забито иксами.
Вы знаете, такая мысля мне тоже в голову приходила..  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4943 : Май 29, 2017, 18:32:03 »
Цитировать
Кто должен по ней подниматься?
Радуга зовется Биврест - "дрожащий мост". Верхняя ее полоса красная - это огонь. Лишь души настоящих героев поднимаются по радуге в Асгард, где встречает их валькирия и провожает  либо к Одину, либо к Фрейе, потому что та собирает свою армию для Рагнарека и берет к саба половину эйнхериев. А вторую половину берет Один.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4944 : Май 29, 2017, 18:34:18 »
Цитировать
А это было в самом начале марта. 1-го, что ли.
Этого года?
Цитировать
Так что здесь, по-видимому, по цвету, такая это белая с серым вода, потому что быстро течет, и пена на ней.

Вроде реки Сивки - тоже быстрая вода с пеной.
Эстелин, я видела некое описание, что Сивка-Бурка-Вещая Каурка, на самом деле была трехцветная, так как обознчает три разных лошадиных масти: "сивый" - именно серо-белый (таким же словом называли седые волосы), "Бурый" - понятно, а "Каурый" - золотисто-коричневый. Лошадь либо трехцветная, либо единая в трех лицах, ибо волшебная.
 
Цитировать
Гляньте в карту в Кистямуре, там же написано должно быть.

В моем нет карты.
Цитировать
А Барандуин сам по себе, он течет из озера Ненуиал и впадает в море сам по себе. И Кистямуры его даже и не коверкали особо.
Он в Шире, и его хоббиты переплывали на пароме. Я и удивилась, как он умудрился так далеко течь.
Цитировать
В смысле? Какую часть скелета или какого именно дядюшки?

shinbone - что это за слово?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4945 : Май 29, 2017, 18:39:12 »
Цитировать
А что если дело было проще?
Брод - место известное. Высоко над ним стоит наблюдательный пост, который брод охраняет. А где-то в километре выше по течению дамба. Причем, открывается шлюз снизу, тоннелем. И у рычагов шлюза сидит еще один погранец.
Увидел наблюдатель назгулов и коня одного из своих офицеров с каким-то недомерком на седле - зеркалом подал сигнал - внимание. А когда назгулы зашли в воду, подал второй - пуск!
Это Вы называете "проще"?!?!  :blink:  :blink:  :blink:

Вы представьте себе затраты на строительство и поддержание такого сооружения! Причем поддерживать его надобно на протяжении сотен и тысяч лет. И столько же времени у шлюза надо держать кого-то, кто будет следить, нет ли сигнала. И нафига все это вообще?! На случай, если вдруг раз в три тыщи лет проедет назгул? Потому что от вражеской армии эта система не поможет - блин, не Волга тот Бруинен! Ну сколько там могло быть воды в том водохранилище?! Она пронеслась за пять минут, и опять все как прежде. И смысл? Большую армию не остановит, а единичных нарушителей смывать - блин, дороже паровоза выходит. А ручками отловить западло?

И не стали бы назгулы трындеть, а поскакали бы через брод - и фигли во всей этой "простой" системе?!

Блин, эта система может работать только тогда, когда враждебный элемент зашел в воду и стоит в ней, ушами хлопает. Против прачек с бельем и несанкционированных постирушек, ага.
Цитировать
А вот насчет того, что Все играют в одну игру - надо подумать!
Деваться некуда, придется. Потому что то, что Профессор написал - это ни на одно место не натянешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4946 : Май 29, 2017, 18:40:49 »
Цитировать
Этого года?
Этого, этого.
Цитировать
shinbone - что это за слово?
Tibia, большеберцовая кость.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57796
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4947 : Май 29, 2017, 18:55:55 »
*громко кричит в кусты*

ТИГРАААААА!!!!!!!

Чо насчет картииииииииииинки?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22312
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4948 : Май 29, 2017, 18:57:49 »
Цитировать
Эстелин, я видела некое описание, что Сивка-Бурка-Вещая Каурка, на самом деле была трехцветная, так как обознчает три разных лошадиных масти: "сивый" - именно серо-белый (таким же словом называли седые волосы), "Бурый" - понятно, а "Каурый" - золотисто-коричневый. Лошадь либо трехцветная, либо единая в трех лицах, ибо волшебная.
Именно так и толкуют это название в сказках. Потому что коней действительно три. Сивый, бурый - то есть темно-каштановый или почти караковый и каурый - красно-рыжий, цвета знамени.
В сказке дает ведьма богатырю три клочка конского волоса. Припалил светлый волос - прибежал белый конь.
"Как быстро ты меня на свет вынесешь? - Люди пиво сварить не успеют!".
Припалил темный волос - прибежал вороной конь
"Как быстро ты меня на свет вынесешь? - Люди пиво выпить не успеют!".
Припалил рыжий волос - прибежал красный конь.
"Как быстро ты меня на свет вынесешь? - Ты глазом моргнуть не успеешь!".
Богатырь выбирает рыжего коня. тот потом ему разные советы дает и злую царевну ловит за шиворот Потому Каурка - вещая.
Цитировать
Вы представьте себе затраты на строительство и поддержание такого сооружения! Причем поддерживать его надобно на протяжении сотен и тысяч лет. И столько же времени у шлюза надо держать кого-то, кто будет следить, нет ли сигнала. И нафига все это вообще?! На случай, если вдруг раз в три тыщи лет проедет назгул?
Наблюдательный пост - не такая уж затратная вещь. Пещерка да площадка перед ней, раз в неделю завезти продукты и дрова. А за бродом все равно наблюдать надо. Может, там ко всему еще и пошлину берут с проезжающих и торговцев.
Сам же шлюз в плотине может играть не только оборонную, но и техническую роль. Может, из того водохранилища водопровод в Имладрисе запитан. Или оно работает на сдерживание паводков, чтоб русло не размывало. Воду спускают постепенно в межень. Только по особой тревоге открывают шлюз на распах.
Ну и при дамбе есть постоянная бригада работников, следит за ней, чтоб потоп не устроит в своей долине
и без воды всех не оставить.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4949 : Май 29, 2017, 18:58:06 »
Цитировать
Tibia, большеберцовая кость.

Ты знаешь медицинскую терминологию?!
Я сама путалась между берцовой и бедренной, потому что иные кости в силу размера грызть затруднительно. Но зачем грызть кость, на которой нет мяса, да которая еще и старая? У тролля зубы резались?
Помогите мне, тупице. Элронд выслал эльфов навстречу на север, юг и запад, думая, что отряд мог заблудиться в глуши.
 :bang:
1) Если мост единственный, то зачем посылать на юг и север? В надежде, что они перебрались вплавь?
2) Как может один эльф найти отряд на огромных пространствах, даже если они и заблудились?  :bang: Это же не пятачок в один квадратный километр, который можно прочесать
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)