Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5048944 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46410 : Декабрь 14, 2018, 21:34:49 »
Цитировать
Потому - перебить все лишнее поголовье, двуногое и четвероногое. И во-первых, стариков и детей, потому что плохой товар.
Да я Вас умоляю! Я же вон цитировала прямые слова Библии, велящие убивать всех. Независимо от товарной ценности, пола, возраста и проч..
Цитировать
Одно дело - стройматериал и дрова. Другое - вырубка деревьев для ослабления экономического потенциала соседей. Разрушение тех же водосборников.
Вы что сейчас доказываете? Что все деревья Плодородного Полумесяца или бОльшую их часть вырубили израильтяне? И на основании чего Вы это доказываете?
Цитировать
Еще бы не показал! Недаром ведь язык унаследовал именно семитские земледельческие термины. Земледелие в этом регионе было делом сугубо женским. Так что большинство матерей будущих финикийцев были местными семитками. А митохондриальная ДНК наследуется только по женской линии.
Пффф! Вы что, думаете, что до сих пор только по митохондриальной ДНК анализируют? По Y-хромосоме точно так же. Так вот финикийцы по Y-хромосоме местные.
Цитировать
В Тульской области, например, рождаемость давно ниже смертности. И относительная сокращается. причем по всем индустриально развитым странам. Превалирование однодетной семьи, рост числа семей чайльдфри.
А ничего, что мы уже лет пятьдесят как живем в мире с общедоступной контрацепцией и контролем рождаемости?
Цитировать
Вообще это характерно для всех видов млекопитающих
Что? Использование презервативов и прочих контрацептивов?
Цитировать
В Ангамандо стража явно смотрела наружу. Значит, в Мандосе...
Ну так естественно. В Ангамандо - чтобы внутрь не влезли. А в Мандосе - чтобы наружу не вылезли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46411 : Декабрь 14, 2018, 21:35:13 »
А я вот по поводу этих богопротивных народов. Но ведь всё на Земле происходит по воле божией. То есть сам расплодил, сам теперь обиделся на них, а вы, мои верные, уничтожайте!

Блин, вот если не лезть в дебри богословия, а сугубо с житейской точки зрения: как это выглядит с позиций нравственности, а заодно с позиций психиатрии?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46412 : Декабрь 14, 2018, 21:36:45 »
Цитировать
А я вот по поводу этих богопротивных народов. Но ведь всё на Земле происходит по воле божией. То есть сам расплодил, сам теперь обиделся на них, а вы, мои верные, уничтожайте!
Неисповедимы пути господни  :rolleyes:  :worthy:  :worthy:
Цитировать
Блин, вот если не лезть в дебри богословия, а сугубо с житейской точки зрения: как это выглядит с позиций нравственности, а заодно с позиций психиатрии?
А это Вы языком Мелькора Лжеца говорите!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46413 : Декабрь 14, 2018, 21:40:48 »
Цитировать
Надо же! А я думала, что на Аравийском полуострове пустыни и жара.
И давно ли Израиль на Аравийском полуострове оказался?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46414 : Декабрь 14, 2018, 21:45:38 »
Цитировать
И давно ли Израиль на Аравийском полуострове оказался?
Разве нет? Со стороны Средиземного моря.
Цитировать
А я вот по поводу этих богопротивных народов. Но ведь всё на Земле происходит по воле божией. То есть сам расплодил, сам теперь обиделся на них, а вы, мои верные, уничтожайте!
А мне больше интересно, что Бог им не лично сказал и их назначил, что ему угодно и кого нужно убить. Они сами с какого-то перепоя это взяли и сами себя назначили.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46415 : Декабрь 14, 2018, 21:52:52 »
Цитировать
Разве нет?
Нет.
Цитировать
А мне больше интересно, что Бог им не лично сказал и их назначил, что ему угодно и кого нужно убить. Они сами с какого-то перепоя это взяли и сами себя назначили.
А что тут интересного? Это как раз очень банально.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46416 : Декабрь 14, 2018, 22:05:26 »
Цитировать
Черная?
Вот сфотографирую - покажу! Не черная, но самых темных оттенков - убиться.
Цитировать
Значит, эти фанатики и их должны уничтожать.
Были прецеденты, когда особо христианнутые в знак благости выбрасывали в море женские украшения.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46417 : Декабрь 14, 2018, 22:17:21 »
А мы вот ноне писали отзыв на одну работу (все фест закрываем, да), и я чо-то подумала: ну вот авари в Валинор пускать никто не собирался. А если кто-нибудь из них как-то так бы туда приплыл (ну там в трюме спрятался и все плавание сидел или так замаскировался, что никто в нем чуждый элемент не опознал), то что бы было? Таки пустили бы или обратно отправили, или в море выкинули, или еще что-нибудь?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46418 : Декабрь 14, 2018, 22:17:23 »
Цитировать
Были прецеденты, когда особо христианнутые в знак благости выбрасывали в море женские украшения.
Лучше бы они сами с ними выбросились, как Эльвинг.
Цитировать
А что тут интересного? Это как раз очень банально.
Банально и вечно. Мы все глядим в наполеоны, двуногих тварей миллионы.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46419 : Декабрь 14, 2018, 22:28:16 »
Цитировать
А мы вот ноне писали отзыв на одну работу (все фест закрываем, да), и я чо-то подумала: ну вот авари в Валинор пускать никто не собирался. А если кто-нибудь из них как-то так бы туда приплыл (ну там в трюме спрятался и все плавание сидел или так замаскировался, что никто в нем чуждый элемент не опознал), то что бы было? Таки пустили бы или обратно отправили, или в море выкинули, или еще что-нибудь?
А это зависит от того, как прибывших встречали. Если корабль приплыл, все вышли и побрели, кто куда, то могли и не заметить. А если на выходе паспортный контроль, то, наверное, в трюм засунут и обратным рейсом назад отправят.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46420 : Декабрь 14, 2018, 22:32:16 »
Цитировать
Я же вон цитировала прямые слова Библии, велящие убивать всех. Независимо от товарной ценности, пола, возраста и проч..
Вообще любопытный императив. Археология пока не может привести конкретного места и времени, где бы это указание действительно было выполнено. То ли не успевали всех перебить до подхода сильной дружины. То ли само население, опомнившись, вваливало нашественникам.
Обосновывается этот императив тем, что местное население перетянет истинно верующих в свое богомерзкое идолопоклонство. То есть сочинен он служителями культа для обеспечения себе монополии на отправление обрядов и получения за них платы.
Но та же Библия все время упоминает рабов. Значит, светские власти эту политику зачистки не проводили. Во всяком случае, в требуемом объеме. Возможно именно по причине того, что это население давало жесткий отпор.
Но опасение, что контакт с другими культурами тут же разложит яхвеверие, говорит о том, что сами эти служители очень низко ценили привлекательность своего культа!
Цитировать
Вы что сейчас доказываете? Что все деревья Плодородного Полумесяца или бОльшую их часть вырубили израильтяне? И на основании чего Вы это доказываете?
Вот это я не доказываю, потому что это недоказуемо. Тахунийская культура относится к 8 тысячелетию до н. э. - они уже расчищали землю под посевы. А некоторые полагают, что сеять (правда, на заливных землях) начали еще натуфийцы 12 000 лет назад. И все рубили деревья на топливо и материал для поделок.
Цитировать
А ничего, что мы уже лет пятьдесят как живем в мире с общедоступной контрацепцией и контролем рождаемости?
В Африке контрацептивы тоже доступны. Но рожают очередями. Так что мало располагать средствами. Надо чтоб изменилось коллективное представление о необходимой детности. А оно изменяется в зависимости от условий существования этого общества. Причем, кроме отпадения нужды в "запасных" детях, срабатывает еще и реакция на "стресс общения". Когда количество контактов на единицу времени превышает биологическую норму, желание вступать в брак и иметь детей снижается.
Это, между прочим, обсчитано для старейших европейский стран, как протестантских, так и католических.
Цитировать
Использование презервативов и прочих контрацептивов?
Выкидыши, уничтожение или оставление без ухода детенышей самками в результате "стресса общения".
Цитировать
В Ангамандо - чтобы внутрь не влезли. А в Мандосе - чтобы наружу не вылезли.
Факт, что Мелькора посадили в это "место блаженного отдохновения" - тоже характеристика.
Цитировать
Блин, вот если не лезть в дебри богословия, а сугубо с житейской точки зрения: как это выглядит с позиций нравственности, а заодно с позиций психиатрии?
Нравственность - категория историческая. А психиатрия... Не надо забывать, что служителями культа Яхве были представители одного "колена" - в реале, конечно, племени. И должности при храмах передавались по наследству. Тараканы плодились и плодились.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46421 : Декабрь 14, 2018, 22:38:46 »
Цитировать
А это Вы языком Мелькора Лжеца говорите!
Знаю. Но ответ услышать хочется.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46422 : Декабрь 14, 2018, 22:44:21 »
Цитировать
А это зависит от того, как прибывших встречали. Если корабль приплыл, все вышли и побрели, кто куда, то могли и не заметить. А если на выходе паспортный контроль, то, наверное, в трюм засунут и обратным рейсом назад отправят.
Но если написано, что авари Валинор не положен, то как-то это должно было контролироваться. А то мало ли кто вообще на этих кораблях мог приплыть. И не то что авари, а и вовсе людишки смертные. Как-то должны были следить.

Ну и да, в обратную сторону корабли же не плавали, типа.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46423 : Декабрь 14, 2018, 22:46:43 »
Цитировать
Ну и да, в обратную сторону корабли же не плавали, типа.
Корабли плыли в один конец, и доля приплывших, как и не приплывших была печальна  :(  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46424 : Декабрь 14, 2018, 22:50:36 »
Цитировать
Вообще любопытный императив. Археология пока не может привести конкретного места и времени, где бы это указание действительно было выполнено.
А как археология вообще может это подтвердить? Ну валяются кости на месте поселения, валяются в беспорядке, что позволяет предположить, что обладателей костей убили при нападении и не хоронили (допустим). Но кости животных как покажут, что их убили в ритуальных целях?
Цитировать
Но та же Библия все время упоминает рабов. Значит, светские власти эту политику зачистки не проводили.

Значит, рабов брали другими путями из других поселений.
Цитировать
И все рубили деревья на топливо и материал для поделок.
Ну так а чо ж тогда на дурь израильтян-то валить?
Цитировать
В Африке контрацептивы тоже доступны. Но рожают очередями. Так что мало располагать средствами.

Располагать мало. Но без них вообще нельзя ни при каких условиях. Условие хоть и недостаточное, но совершенно необходимое.
Цитировать
Выкидыши, уничтожение или оставление без ухода детенышей самками в результате "стресса общения".
С человеками это не сработает. Человек - существо социальное.
Цитировать
Факт, что Мелькора посадили в это "место блаженного отдохновения" - тоже характеристика.
И характеризует это то, что больше сажать было некуда. Не к Оромэ же в погреб.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46425 : Декабрь 14, 2018, 23:29:12 »
Цитировать
Но кости животных как покажут, что их убили в ритуальных целях?
Ритуал жертвоприношения в культе Яхве описан подробно (там "плечо вознесения", "грудь потрясания" и прочее, а также тип лезвия для расчленения туши).
Но если, скажем, в каком-нибудь поселке найдут при раскопках несколько скелетов коз и овец в колодцах, а также слой, насыщенный крупными костями скота на месте загона, можно будет предположить, что тут по завету божьему порезали "волов и ослов их".
Цитировать
Значит, рабов брали другими путями из других поселений.

В библейских текстах рабов называют "купленными за серебро". Но вряд ли израильские племена были так богаты, чтоб удовлетворяться только купленными у соседей. Проще привести пленного, а еще лучше - пленницу.
Но тот же Ашшур размял бы этот племенной союз в тонкий слой, если бы израильтяне действительно его тревожили. Всем этим "судьям израилевым", да и царям по зубам были только мелкие племенные и протогосударственные образования между границами крупных объединений.
Взятие Иерихона - фантазия вроде похищения сильмарилла из Ангбанда. А вот наскоки на глиняные "города" в полторы сотни жителей - события реальные.
Цитировать
Ну так а чо ж тогда на дурь израильтян-то валить?

Так из священнописатели похвалялись вырубкой садов и уничтожением водосборников между Синаем и нынешней Иорданией.
Цитировать
С человеками это не сработает. Человек - существо социальное.
Отношение к детям - тоже понятие историческое. Их продавали, "выносили", топили, душили тряпками. Рожали прямо в толчок, как у Льва Толстого описано. Причем вполне осознанно, а не от чистого стресса, как животные. Наилучшим вариантом было подкинуть в бездетную семью. Между прочим, маршал Жуков - сын такого подкидыша. Но подкидыши или отданные в "шпиталь" (Воспитательный дом в тульском деревенском произношении!) выживали редко.
Но "стресс общения" еще и отвращает от вступления в брак. Сейчас пролайферы кипят инициативами по сохранению внебрачных беременностей. Однако усилия их вряд ли изменят коэффициенты рождаемости - от внебрачных детей будут избавляться в большинстве случаев.
Так что закон защиты вида от переполнения экологической ниши все равно сработает.
Цитировать
И характеризует это то, что больше сажать было некуда. Не к Оромэ же в погреб.
Вон, войско Ар-Фаразона завалили в пещерах. Могли и Мелькора присыпать. Или приковать за ножку к какой-нибудь скале. Или на необитаемый остров посадить. Если бы не было уже опыта запирания, пришлось бы изобретать.
Но вот замечательный закон Манве о равносильности брака души и тела многое объясняет. По этому закону женатому из Мандоса не выйти. А несчастные случаи могут произойти где угодно. И в Валиноре были шахтеры, литейщики, строители, охотники. Телери вон по морю плавали и "не доверяли Оссе". Даже с яблони можно упасть так неудачно, что шею сломать.
Так что, ознакомившись с этим законом, эльфы должны от женитьбы бегать, как от гранаты без кольца! И в силу знакомства с законом через судьбу деда внуки Финве и остались неженатыми!
 


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46426 : Декабрь 14, 2018, 23:48:06 »
Цитировать
Но если, скажем, в каком-нибудь поселке найдут при раскопках несколько скелетов коз и овец в колодцах, а также слой, насыщенный крупными костями скота на месте загона, можно будет предположить, что тут по завету божьему порезали "волов и ослов их".
Да почему чьи-то скелеты в колодцах-то должны находить?! Что, какой-то ритуал велел их туда кидать?!
Цитировать
Так из священнописатели похвалялись вырубкой садов и уничтожением водосборников между Синаем и нынешней Иорданией.
Это хде?
Цитировать
Отношение к детям - тоже понятие историческое. Их продавали, "выносили", топили, душили тряпками. Рожали прямо в толчок, как у Льва Толстого описано.

Тем не менее, все это общественно осуждалось, а то и наказывалось.
Цитировать
Но "стресс общения" еще и отвращает от вступления в брак.

Да бляха-муха! Вы не путайте заключение брака с желанием размножаться. Брак - это дело было чисто экономическое. Даже у крестьян.
Цитировать
Вон, войско Ар-Фаразона завалили в пещерах. Могли и Мелькора присыпать. Или приковать за ножку к какой-нибудь скале. Или на необитаемый остров посадить.

Бггг. И что ему мешало бросить тушку, увеяться и новую себе создать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46427 : Декабрь 15, 2018, 00:00:44 »
Блин, времени уже дофига. Как-то незаметно вечер пролетел. Спать!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46428 : Декабрь 15, 2018, 00:16:43 »
Ну, спать так спать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22255
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46429 : Декабрь 15, 2018, 00:40:04 »
Цитировать
Да почему чьи-то скелеты в колодцах-то должны находить?! Что, какой-то ритуал велел их туда кидать?!
Тактика выжженной земли в тех краях требовала именно ликвидации источников воды. Вот их и загаживали трупами. Причем скелет человека может там оказаться по иным причинам (сам упал, доставая воду). А вот скелет животного означает, что его туда бросили.
Цитировать
Это хде?
В приключениях царя Давида. Там же, где про массовые казни.
Цитировать
Тем не менее, все это общественно осуждалось, а то и наказывалось.
Опять же, смотря в какое время. При том же царе Давиде ликвидация новорожденного была семейным делом. Так же, как потом продажа подростка.
В благородном и добродетельном Риме "не принятых" отцом детей выносили на дорогу. Любой мог взять этого ребенка себе, усыновить или сделать рабом - закон дозволял.
При Льве Толстом, конечно, наказывалось. И утопление, и даже подкидывание. Рекомендовалась сдача в тот же Воспитательный дом.
Но все эти практики показывают, что у человека сохранился приоритет взрослого организма перед незрелым. И человеческая самка в условиях стресса тоже может убить или бросить ребенка, как и мышь. А конфликт между этим инстинктом и социальным императивом "любви к детям" порождает многочисленные прецеденты для судов и комиссии по делам несовершеннолетних.
Цитировать
Вы не путайте заключение брака с желанием размножаться. Брак - это дело было чисто экономическое. Даже у крестьян.
В наше время в развитых странах брак прежде всего - законодательное закрепление права на тесное общение. В том числе сексуальное. Есть страны, в которых заключение брака как раз невыгодно. Там налогом облагается совокупный доход семьи, а шкала прогрессивная. При создании этой семьи сумма налога может резко вырасти. Так что многие известные спортсмены, артисты и прочие представители "высшего среднего класса" официально брак заключают только тогда, когда требуется узаконить детей как наследников.
В обществе все еще гуляет мысль, что "дети укрепляют семью". И дурочки прямо сразу рожают, "чтобы муж не бросил". Так что вроде прямого желания размножаться нет, а дети - есть! Потом начинается круговерть с разводами, новыми браками (и новыми "укрепляющими" детьми). Но и эта идея не может уже поддерживать высокую или хотя бы стабилизирующую (три ребенка на женщину) рождаемость.
Видимо, множество стрессов так давят на население, что количество чайльдфри растет. И это будет продолжаться, пока не установится плотность, не допускающая предельного "стресса общения".
Цитировать
И что ему мешало бросить тушку, увеяться и новую себе создать?
А что же он в Мандосе на цепи сидел? А не скинул тушку, создал новую и давай скакать по этому пенитенциарному заведению, заглядывая во все углы? Ведь сказано лишь, что Мандос без дозволения коменданта покинуть никто не может. А внутри?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46430 : Декабрь 15, 2018, 10:34:56 »
Цитировать
Тактика выжженной земли в тех краях требовала именно ликвидации источников воды. Вот их и загаживали трупами. Причем скелет человека может там оказаться по иным причинам (сам упал, доставая воду). А вот скелет животного означает, что его туда бросили.
Здесь у меня уже просто фейспалмов не хватает. Ну ладно подмена понятий, но чтоб при этом в собственную подмену еще и верить как в святую истину?!?! Вы, блин, сами придумали эту тактику выжженной земли для древних израильтян! Сами, блин!! От балды!! С потолка!! А потом пишете, что не найдено, мол, археологических свидетельств. Да, блин, их и не может быть найдено!! Потому что не существует археологических свидетельств того, что происходит исключительно у Вас в голове!! В природе не существует!! Да, блин, не найдено - потому что ее никогда не было. Вы ее сами придумали. А речь шла о религиозных ритуалах - так вот Вы мне и скажите, какие археологические свидетельства должны подтверждать поголовный ритуальный забой скота неприятеля. Ритуальный, а не, блин, какую-то там тактику выжженной земли.
Цитировать
В приключениях царя Давида. Там же, где про массовые казни.
Ну где, где, блин? Цитату сюда!
Цитировать
Но все эти практики показывают, что у человека сохранился приоритет взрослого организма перед незрелым. И человеческая самка в условиях стресса тоже может убить или бросить ребенка, как и мышь.

Я даже не буду указывать на то, что Вы сначала заявляете "человеческая самка", потом приводите примеры, когда решение судьбы новорожденного принимали мужчины, а потом опять как ни в чем ни бывало "человеческая самка". А еще чо-то возникаете на Профессора, который в конце абзаца противоречил себе же в его начале.
Я Вам укажу только на один неоспоримый факт: численность населения росла на протяжении всей истории человечества. А если на короткое время и снижалась, то в результате эпидемий или иных стихийных бедствий, а не потому, что бабы всех детей своих душили.
Цитировать
В наше время в развитых странах брак прежде всего - законодательное закрепление права на тесное общение.

 :blink:  :blink: ЧТО?!?!?! Блин, Вы из параллельной Вселенной, что ли, вещаете?!?! Да окститесь, на хрен кому упало в развитых странах закреплять право на сколь угодно тесное общение?! Да кому, блин, оно вообще упало, это право, чтобы закреплять его в любой точке земного шара?! Брак, блин, регулирует имущественные отношения, а не какое-то там право. Для этого он, блин, и придуман. А трахаться люди и без всяких браков от сотворения мира трахаются.
Цитировать
Есть страны, в которых заключение брака как раз невыгодно. Там налогом облагается совокупный доход семьи, а шкала прогрессивная. При создании этой семьи сумма налога может резко вырасти.
Доооо, но вот тамошним жителям так хочется тесно общаться с противоположным полом, так хочется, что они на все готовы, даже на такие невыгодные условия. Лишь бы поговорить. А вот как в брак вступят, так вот сядут рядышком и давай общаться. Без брака-то ну никак не пообщаешься. И это где же это такие налоги, которые берутся с семьи чохом, без учитывания среднедушевого дохода в этой семье?
Цитировать
Так что многие известные спортсмены, артисты и прочие представители "высшего среднего класса" официально брак заключают только тогда, когда требуется узаконить детей как наследников.
Опять вести из параллельной Вселенной. Ну да, а в этих странах завещаний не существует, ага. И, блин, Вы вообще где такие страны нашли, чтобы в них до сих пор существовала законодательная разница между детьми, рожденными в браке, и внебрачными? Вы чо вообще?! *смайл, крутящий пальцем у виска* Чтобы такого налепить, это надо даже не с дуба рухнуть, а вообще с баобаба. Многие известные спортсмены и прочие не торопятся вступать в брак (а то и вовсе так в него и не вступают, несмотря ни на каких детей), потому что непосильным трудом нажитые гонорары не хотят с партнером по браку делить в случае возможного развода. Вот поэтому, блин. А не потому, что им детей узаконить приспичивает внезапно. Блин, и вот эту очевиднейшую истину, еще, блин, более очевидную, чем та, что лошади кушают овес и сено, Вам приходится растолковывать! Вы вообще где, в стране розовых пони живете, что ли?
Цитировать
Видимо, множество стрессов так давят на население, что количество чайльдфри растет.
Ну канеееееешна! Вот, блин, во всяких Африках и Пакистанах на население никакие стрессы не давят, а в России или там в Европе прям задавили всех. Детей, блин, в развитых странах меньше рожают, потому что чисто практическая надобность в них (тот самый стакан воды) практически же и отпала, а от зачатий, приключающихся чисто из-за того, что людям просто трахаться хочется, предохраняет контрацепция. У Вас детей нет - это что, Вас стрессы задавили, что ли? У меня их нет - так я просто по жизни не люблю детей, а современная контрацепция позволяет мне избежать этой докуки. Вот и все. И никакие стрессы тут ни при чем.
Цитировать
А что же он в Мандосе на цепи сидел? А не скинул тушку, создал новую и давай скакать по этому пенитенциарному заведению, заглядывая во все углы? Ведь сказано лишь, что Мандос без дозволения коменданта покинуть никто не может. А внутри?
Во-первых, кто Вам сказал, что он в Мандосе сидел на цепи? А во-вторых, "Мандос без дозволения коменданта покинуть никто не может" не означает "Мандос без дозволения коменданта только покинуть никто не может". Это не означает, что внутри можно перемещаться свободно и делать что хочешь. И если каким-то способом можно гарантированно контролировать возможность выхода из Мандоса, тем же самым способом можно и внутри него перемещения контролировать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46431 : Декабрь 15, 2018, 14:50:48 »
Цитировать
А мы вот ноне писали отзыв на одну работу (все фест закрываем, да), и я чо-то подумала: ну вот авари в Валинор пускать никто не собирался. А если кто-нибудь из них как-то так бы туда приплыл (ну там в трюме спрятался и все плавание сидел или так замаскировался, что никто в нем чуждый элемент не опознал), то что бы было? Таки пустили бы или обратно отправили, или в море выкинули, или еще что-нибудь?
А канонически они в случае смерти куда попадают? Их души Валар призывают?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46432 : Декабрь 15, 2018, 15:09:17 »
Цитировать
А канонически они в случае смерти куда попадают? Их души Валар призывают?
А вот черт их знает!! То есть понятно, что души их где-то в Арде находятся, но идут ли авари в Мандос - насчет этого канон ничего определенного не говорит. Сказано, что валар призывают души эльфов (а те, как оказывается, обязаны явиться!), но авари ведь систематически исключаются из рассмотрения, и под словом "эльфы" постоянно понимаются ну максимум синдар и нандор, а то и вовсе одни только обитатели Амана.

Опять же, если авари приходят в Мандос, то хотя бы в теории куда их выпускать? В Валинор нельзя, харам. Возить во Внешние Земли? А рожи не встреснут? Тем более, что после Второй Эпохи Валинор удалился из Кругов Мира, и во Внешние Земли не так-то просто отправлять кого бы то ни было.

У меня такое ощущение, что авари вообще вычеркнуты из рассмотрения. Их никуда не зовут даже в виде душ, и вообще их как будто не существует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46433 : Декабрь 15, 2018, 15:55:09 »
Вот тебе! Еще позавчера заметила, но подумала, что показалось. Ан нет, не показалось. Я, понимаете ли, старалась, читала, писала отзыв на это рукоблудие на Трандуила - а нежная фиялка работу удалила. Кому-то теперь меньше мучиться, меньше отзывов писать. Ну это нечестно! Почему я должна всегда писать три, а кто-то на законных основаниях два?! Где справедливость?! :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46434 : Декабрь 15, 2018, 17:05:09 »
Прямо сейчас у меня на фикбуке какая-то неадеквашка лазит. Захожу - вижу вдруг стопиццот сообщений об ошибках в ПБ. Ну, всякое, конечно, бывает. Я вот по старым нормам слово "бестолку" писала, а оказываеццо, законы поменяли, и теперь велят "без толку" писать. Но когда столько правок, то понятно, что какой-то альтернативно одаренный забрел. Потому что столько ошибок у меня в текстах быть не может.
Смотрю. Некто терпеливо переправляет "е" на "ё", да еще с такими претензиями: "что это вы, милочка, букву "ё" игнорируете". Да я не игнорирую. Вот, например, когда эту неадеквашку Ё называю, прям так и пишу. :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46435 : Декабрь 15, 2018, 17:42:46 »
Граждане люди и Нелюди!

Давайте решать - бум перезжать или не бум. Вроде кто-то что-то сделал, работать форум стал получше, но я напрямую так и не могу войти, хлжу через форточку, а после отправки сообщения из лички меня вообще выбрасывает. У других, подозреваю, тоже есть проблемы. Так что решайте. Если да - то на каникудах переедем, а если нет, то в случае следующей засады придётся ждать удобного времени для переезда.

Прошу высказывать мнения в ближайшее время. Это касается и тех, кто появляется спорадически.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46436 : Декабрь 15, 2018, 17:47:40 »
Цитировать
Прошу высказывать мнения в ближайшее время. Это касается и тех, кто появляется спорадически.
Я как обчество скажет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46437 : Декабрь 15, 2018, 18:48:20 »
Цитировать
Я как обчество скажет.
Этак все ответят. Пусть каждый своё личное мнение говорит, без оглядки на общество.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57633
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46438 : Декабрь 15, 2018, 19:12:44 »
Цитировать
Этак все ответят.
Все так не ответят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26695
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46439 : Декабрь 15, 2018, 19:22:11 »
Всё, я тоже для Веллет отправила отзыв, и мы свободны почти на месяц, во всяком случае, раньше 7 января на фестах делать нечего. Да и там тоже драма да стихи.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)