Перекресток-2

[Ursa Maior]

Я ясно про животных речь вела. У них титулы по наследству не переходят.

Так мы же вроде до этого про людей.

[Флер де Лис]

Оооооо, сколько тут всего обсудили!  
День сегодня неудачный. Пошла на почту - а там такая очередь, что не судьба.
Я подумала, может быть, хоббиты тоже потомки какого-нибудь больного, которые скрещивались между собой, потому что больше не с кем, и расплодились. Они же явные уроды и деграданты, еще и с волосатыми ногами.

Вот сразу видно: пришёл Снуппи. И понеслась по пням, по кочкам дискуссия на вечные темы!

Тоже самое думаю: вечные темы и капитанова жена.  

Ну а так чо ж они так с потомством то не расстарались? Оба великих союза, да плюс Туор с Идрилью - и все, заметим, все (!!!) дали только по одному дитю.

Я думаю, остальные потомки их просто передохли. А у Арагорна и Арвен кроме сына канонически еще трое дочерей было. Хотя, теперь уже неизвестно, его ли это сын.

[Ursa Maior]

А у Арагорна и Арвен кроме сына канонически еще трое дочерей было. Хотя, теперь уже неизвестно, его ли это сын.

А девчонки нещитово!  

[Флер де Лис]

того числят «потерянным» (perdido)

Ну и словечко!
И вообще - жуткая история.

А девчонки нещитово!

Но они тоже могут плодиться и передавать дальше, не все ли равно каким способом.

[Krakodil]

Так мы же вроде до этого про людей.

О хоссподи! Ну Вы ж мой тот пост-то прочтите.  

[Krakodil]

Ну и словечко!

Ничего особенного. От глагола "perder" - "терять". Переводчики наши ухитрялись с переводом имени персонажихи шекспировской Зимней сказки, переводя ее "Утратой". В оригинале она Perdita. Что вызывает смех у не слишком умной части аудитории.  

[Serena]

И кстати, чтобы далеко не ходить. Существует наследственное же заболевание остеопетроз .... При общей в мире частоте 1:100-500 тыс. у чувашей эта болезнь встречается 1:3500 (!!) Так что в Чувашии уже давно населению предлагается тестирование и родителей (в т.ч. будущих) и плода. Находятся раздяи, которые отказываются.

А это особенности их территории проживания (как-то внешние условия влияют) или расовая, так сказать, особенность?

[Krakodil]

Война войной, Августин Августином, а обед по расписанию. Во имя Порядка и Равновесия вывешивается объявление о переезде в седьмую главу "Queer Lodgings" / "Странное жилище".

[Флер де Лис]

Война войной, Августин Августином, а обед по расписанию. Во имя Порядка и Равновесия вывешивается объявление о переезде в седьмую главу "Queer Lodgings" / "Странное жилище".

Слава Богу! А то все про плодение и про болезни.

Переводчики наши ухитрялись с переводом имени персонажихи шекспировской Зимней сказки, переводя ее "Утратой". В оригинале она Perdita. Что вызывает смех у не слишком умной части аудитории.

Хорошо, что ухитрились. Так же и "Дурин" переводили как "Дарин", хотя Пердита, конечно, круче

[Krakodil]

А это особенности их территории проживания (как-то внешние условия влияют) или расовая, так сказать, особенность?

Расовая, конечно. Национальная. Но поскольку больше всего чувашей таки в Чувашии, там носителям нехорошего гена встретиться проще.

[Krakodil]

Так же и "Дурин" переводили как "Дарин", хотя Пердита, конечно, круче

Ничего плохого в имени Дурин не вижу. В Пердите, кстати, тоже. И даже в Телепорно. Такие вещи смешны разве что класса так до четвертого-пятого.  

[Ursa Maior]

Ничего плохого в имени Дурин не вижу. В Пердите, кстати, тоже. И даже в Телепорно. Такие вещи смешны разве что класса так до четвертого-пятого.

Зато перевал Анах Вас веселит. Да и фамилия Анакойхер.

На мой взгляд, если для русскоговорящего человека эти слова несут определённую смысловую нагрузку, тут уж хоть как убеждай себя, что ты - взрослый человек. Всё равно смешно. По крайней мере, в первый момент.  

[Ursa Maior]

И по новой главе вопрос возникает сразу: что есть Беорн?

[Krakodil]

Зато перевал Анах Вас веселит. Да и фамилия Анакойхер.

Если мы обратимся к истории, которая вся записана и сохранена, ибо это было еще на старом Перекрестке, то увидим, что название этого перевала веселило как раз Вас. А меня в данный момент оно занимает исключительно для элемент пущего комического эффекта.
А фамилия Анакойхер лично меня восхищает.  

[Флер де Лис]

Ничего плохого в имени Дурин не вижу. В Пердите, кстати, тоже. И даже в Телепорно. Такие вещи смешны разве что класса так до четвертого-пятого.

К Дурину я уже тупо привыкла и примелькалось. А к Телепорно увы никак, хоть кол теши на голове. Меня даже забавляет не само по себе имя, а как Профессор умудрялся так искреннее и невзначай писать столько похабщины.   Он ведь не нарочно, оно само так получалось и падало на нож.

И по новой главе вопрос возникает сразу: что есть Беорн?

А это что за серый ежик?
Не может быть что он Беорн (с)

[Krakodil]

А начинается глава с того, что орлы снова несут всю компанию, и на этот раз Бильбо сажают орлу на спину. Это чтобы он точно свалился?

Причем что волков в одном месте собираются хучи и хучи, что орлов вон 15 штук летит, и это еще не все орлы, которые тут имеются в наличии. Причем эти орлы способны тащить целого Гэндальфа. Что же они все едят?!

[Krakodil]

На Меццо сей момент опера Россини "Граф Ори".
Кажется, потомки одного из участников Компании таки сделали себе карьеру.

[Ursa Maior]

На Меццо сей момент опера Россини "Граф Ори".
Кажется, потомки одного из участников Компании таки сделали себе карьеру.

Ну, после похода к Эребору и БПВ, наверное, сильно поднялись и прославились. Может, и титул получили тогда же.

[Флер де Лис]

Теперь я влезу на свою любимую тему
говорят знаточихи (серия первая)

- Это очень даже гуманно, ибо гуманизм по определению ставит высшей ценностью именно человека, а не варга (и не котика, увы). Да и сам Толкин, как католик, не видел смысла жалеть варгов, орков и всякую прочую мерзость, ибо не было у них ни малейшей надежды на Спасение: они были такими специально задуманы. (In My Not So Humble Opinion)

- О, мой любимый философский вопрос!
По моему очень твердому убеждению, орки, варги и пр., также как Кащей Бессмертный, чудо-юдо и прочие сказочные злодеи - это внешнее выражение зла и тьмы в человеческих душах.
Т.е. это экстернализация внутреннего конфликта.

Нельзя сказать, что есть чисто злые или чисто хорошие расы, народы или индивиды, но не об этом речь у Толкиена либо в мифологии и волшебных сказках.
Речь о том, что, в христианском мировоззрении, у любого человека внутри есть и добро, и зло, т.к. мы живем в падшем мире, но созданы по образу и подобию Божью.

Орк - это проявление зла, это метафорическое, а не физическое, создание. Это насилие, убийство, жестокость, совершаемые в данный момент людьми, в которых зло взяло верх. Это зло существует, оно реально, и сказочные фэнтазийные злодеи - попытки это зло осмыслить и побороть.
Фэнтезийные войны добра и зла на самом деле на самом деле идут в душе человека.

-Орки специально выведены Профессором, дабы не пришлось хорошим героям убивать людей.

Как оно все ловко придумано! Чтобы хорошим героям не марать руки и оставаться всегда хорошими, существуют орки и прочее Зло. Вот только Денетора не орки сожгли.

В переводе слегка напрягает использование в речи гномов выражения: «Господи, помилуй!» Они, конечно, почитали Ауле, но что-то не припомню, было ли у них какое-нибудь схожее по смыслу обращение к своему создателю.

Песня гоблинов «Fifteen birds in five fir trees» здорово напоминает «Пятнадцать человек на сундук мертвеца, йо-хо-хо и бутылка рома!» И очень сильно озадачивает. Про гоблинов мне вроде бы не попадалось ни одной цитаты о том, что они пили или курили. В большой бочке, за которой прятался Бильбо, какой-то «дринк» непонятный, переводчики от себя добавляют, что это питьевая вода. Я что-то подзабыла, не дочитала, или у них действительно самый здоровый образ жизни во всем Средиземье?

Да, это так. Орки не курят и не пьют, в отличие от сю-сю хоббитцев и доброго Гендальфа.

То, как привередничает Бильбо в конце главы, может на первый взгляд показаться странным. Вроде бы почти два дня не ел, что для хоббита вообще неслыханный подвиг. И при всем при этом, видите ли, предпочёл бы хлеб с маслом. Кажется, только сейчас я поняла его состояние. При виде костра он опять переживает тот ужас, который чувствовал, сидя на горящем дереве.

Я не люблю ни хлеба, ни масла и практически не ем ни того, ни другого, оттого мне Бильбо тоже очень трудно понять.

А если кто-нибудь до сих пор сомневается, насколько важным является буквально каждое слово при описании пейзажа, смотрите внимательно. Вот что мы видим при чтении. Тимьян, шалфей, майоран. На полянке кролики щипали траву буквально пару минут назад. Голлума не видно, но мы знаем, что он где-то поблизости. И по тропинке идет очень-очень голодный хоббит. Вот здесь у автора и появился замысел, превратившийся в ВК в главу «Кролик, тушенный с приправами»!

А вот тимьян и шалфей я очень люблю и попробую весной все-таки вырастить хоть один майоран, хоть он и такой капризный.

Источник магии хоббитов (а это нечто большее, чем просто умение быстро и бесшумно прятаться) – в их «дружеской близости к земле»!

Очень магичные хоббиты, магичнее самого Гендальфа.



 

[Krakodil]

Мне сей момент поставили юбилейный, 900-й лайк. И знаете, за что? За "Тукана и Капибару".

[Ursa Maior]

Мне сей момент поставили юбилейный, 900-й лайк. И знаете, за что? За "Тукана и Капибару".

Ну, а что такого? Вполне заслуживают лайка, а то, что он юбилейный - так на нём же метки не стоит.  

[Ursa Maior]

- Это очень даже гуманно, ибо гуманизм по определению ставит высшей ценностью именно человека, а не варга (и не котика, увы). Да и сам Толкин, как католик, не видел смысла жалеть варгов, орков и всякую прочую мерзость

По моему очень твердому убеждению, орки, варги и пр., также как Кащей Бессмертный, чудо-юдо и прочие сказочные злодеи - это внешнее выражение зла и тьмы в человеческих душах.

Орк - это проявление зла, это метафорическое, а не физическое, создание.

Ёрш вашу медь, гуманисты хреновы! Орки, в отличие от варгов, Кащея и чуд-юд всех мастей таки всё же люди! И отнюдь не "метафорические создания"! Если тот же Кащей - довольно  условная фигура, то орки показаны именно людьми, с привычками, манерами, характерами. И совершенно неважно, кем их Толкин задумывал, но получились у него люди, а не монстры какие-то. Монстры как раз энты.

Нельзя сказать, что есть чисто злые или чисто хорошие расы, народы или индивиды, но не об этом речь у Толкиена либо в мифологии и волшебных сказках.

Не скажу за мифологию, но уж у Толкина градация на "хороших" и "плохих" видна так же отчётливо, как граница тени на асфальте в ясную погоду.


 

[Krakodil]

Ну, а что такого? Вполне заслуживают лайка, а то, что он юбилейный - так на нём же метки не стоит.

Кабут у меня что-то не заслуживает! *смайл нос задрал*
Но странно, что при 39 работах данный конкретный прилетает на работу по такому фандому, куда редкая птица вообще дочешет.

[Ursa Maior]

Мне сей момент поставили юбилейный, 900-й лайк. И знаете, за что? За "Тукана и Капибару".

А моё "Падение Гондолина" в сборник добавили,  а на лайк поскупились.
А сборник называется "Сильмариллион без слэша".    

[Флер де Лис]

говорят знаточихи (серия вторая)

Я бы назвала и ВК, и Сильм христианским эпосом, т.к. там есть и мораль, и побивание олицетворенного зла. То есть там и орков крушат массово, и жалеют солдата-южанина, погибшего в чужих краях не по своей воле. А Голлум вообще современный мятущийся герой, у которого главная битва происходит внутри, в душе, а не выносится в наружную битву ангелов и демонов. Хотя нет - Кольцо таки олицетворяет внутреннее злое влияние, и битва таки выносится наружу.
Битва Фродо - с Кольцом и внутреняя, параллелится с Голлумом, но его мифическая роль глубже и многослойней, чем у Голлума.

Мне кажется, что "христианский эпос" - то же, что "горячий снег"

Убедили, ВК – не роман. Роман с элементами героического эпоса и народной сказки выглядел бы примерно так:
-В общем, задушшил я товарищщща своего… Задушшшил и ссспрятал. Хорошшшо спрятал, да-сс… Сссъел то есть, голлм! Тварь я дрожащщщая, или право имею? Но мы же не для сссебя одного старалисссь, правда, Моя Прелесссть? Нет-ссс, не для сссебя… На благо всссего человечессства мы ссстаралисссь! А также хоббитссства, эльфссства и гномсссства, да-ссс…. И, если угодно, даже гоблинссства, голлм, голлм!
-Вот ты уже морщишься, Фродо,- сказал Гэндальф. – А ведь впереди ещё 500 страниц примерно такого же текста.
-Оборони нас Валары! - хором воскликнули переводчики Муравьев и Кистяковский.
-А нельзя ли эту книгу тоже выкинуть в Ородруин? – подумали читатели…

Лучше бы Муравьева и Кистяковского выкинули. И Гендальфа за одно.

Песенки гоблинов Пиджей опять зажал
И варги и орлы не разговаривают. Реализма такая реализма

Еще этого не хватало!

Меня этот момент всегда забавлял: "хорошие наши" Гендальф с гномами устраивают лесной пожар, и только вмешательство "нехороших ненаших" гоблинов спасло лес.
С одной стороны, видимо, Гендальф совсем уж был в отчаянии, раз посреди сухого леса начал горящими шишками швырятся, с другой только и остается вспомнить про я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо )))
Интересно, что сам Толкиен думал об этом двусмысленном моменте, не могу себе представить, что он не понимал, какая кошмарная вещь - лесной пожар.

Толкиен много чего не понимал.

Я за злую силу, невольно творящую добро. Толкиен, думаю, когда это написал сначала, перечитал и ужаснулся - лес-то сгорит, надо что-то делать. И потому и выписал, как гоблины потушили пожар, чтоб успокоить читателей.

Гендальф поджигает лес с четырех сторон, потом вспоминает, что хоббиты тоже в этом лесу... (с)

И МА раскритиковала жареную баранину не раз. Надо тоже как-нибудь на решетке запечь.

 

[Флер де Лис]

А сборник называется "Сильмариллион без слэша".  

Который куда меньше, чем Сильмарильон со слэшем    

[Krakodil]

Опера мне явно нравится.

[Ursa Maior]

М-да. Всё у нас в России хорошо, одного только до полного счастья не хватало: не все аэропорты носят чьи-то имена. Вон решили поправить ситуацию. Разброс имён - от чукотского писателя Рытхэу до Менделеева и Ломоносова, от царей до декабристов. Краснодарский аэропорт собираются обозвать именем Екатерины Великой. Интересно, какой вклад в развитие авиации внесла сия особа? А в Пскове и вовсе именем княгини Ольги хотят назвать. Цирк с конями.  

[Krakodil]

Я бы назвала и ВК, и Сильм христианским эпосом, т.к. там есть и мораль, и побивание олицетворенного зла.

Да назови хоть горшком, как говорится.

Битва Фродо - с Кольцом и внутреняя, параллелится с Голлумом, но его мифическая роль глубже и многослойней, чем у Голлума.

Что интересно, потребуй у них конкретной расшифровки этих слов - фиг чо получишь.

Убедили, ВК – не роман. Роман с элементами героического эпоса и народной сказки выглядел бы примерно так:
-В общем, задушшил я товарищщща своего… Задушшшил и ссспрятал. Хорошшшо спрятал, да-сс… Сссъел то есть, голлм! Тварь я дрожащщщая, или право имею? Но мы же не для сссебя одного старалисссь, правда, Моя Прелесссть? Нет-ссс, не для сссебя… На благо всссего человечессства мы ссстаралисссь! А также хоббитссства, эльфссства и гномсссства, да-ссс…. И, если угодно, даже гоблинссства, голлм, голлм!
-Вот ты уже морщишься, Фродо,- сказал Гэндальф. – А ведь впереди ещё 500 страниц примерно такого же текста.
-Оборони нас Валары! - хором воскликнули переводчики Муравьев и Кистяковский.
-А нельзя ли эту книгу тоже выкинуть в Ородруин? – подумали читатели…

Типичный образчик полнейшего неумения писать и даже придумывать, но безграничного желания это делать. Результаты получаются убоже некуда.

Интересно, что сам Толкиен думал об этом двусмысленном моменте, не могу себе представить, что он не понимал, какая кошмарная вещь - лесной пожар.

Ничего он не думал. Смиритесь, он не понимал даже, насколько кошмарен его мудрейший и добрейший Гэндальф. А вы "лесной пожар"...

И МА раскритиковала жареную баранину не раз.

Так это не баранина плохая, это у МА организмы слабые.  

[Арабелла]

Просто на "повеселить" ))

Дневник шерифа Вейзи