Перекресток-2

[Ursa Maior]

Вот никто не обратил внимания на мои рассуждения о том, что могло Голлума в пещеру загнать, обсуждаете, как он мог в полной темноте видеть. А если он вовсе не внизу жил, а где-то рядом с небольшим выходом, про который никто или почти никто не знал? Тогда и тьмы кромешной там не было, и проще объяснить, почему Голлум прожил тут так долго - ведь пещера, если рядом с выходом, чем-то сродни норе.  

[Флер де Лис]

Какие, какие у него эльфийские данные?!?! КАКИЕ?!?!

Во-первых, он очень долго живет, не меняясь. Во-вторых, он очень силен, ловок, устойчив к факторам внешней среды, питается любой органикой и видит в темноте. И глаза у него типа светятся. А в каноне только у эльфов упоминались светящиеся глаза, пусть и не в буквальном смысле, но все же. И Голлум ненавидит эльфов лютой ненавистью, как никого больше.
Мы же это все сколько раз пересказывали и обсуждали.

И все это означает, что он эльф?!

А кто он? Он не хоббит, не гном, не человек, не орк (у Бильбо на него кинжал не светится, молчи, Фрейд, молчи (с). На кого он больше всего похож?

[Krakodil]

Так могли же изобрести простейшие средства защиты: щелевые очки. Или еще в неолите (а может - и в палеолите!) от снежной слепоты спасались.

Провалиться и утопиться!!      
Ну да, блин, все орки Первой, Второй и Третьей Эпох бегают по миру в очках   Вам самой не смешно?

И Дедуля-красотуля как раз уверяет, что Саруман выводил своих метисов для действий при дневном свете.

Охеренно достоверный источник.

[Krakodil]

Во-первых, он очень долго живет, не меняясь.

И чо, блин? Гэндальф тоже долго живет, не меняясь. Он эльф?

Во-вторых, он очень силен, ловок, устойчив к факторам внешней среды, питается любой органикой и видит в темноте. И глаза у него типа светятся.

А эльфы, блин, питаются любой органикой, видят в абсолютной темноте, и глаза у них светятся?

И Голлум ненавидит эльфов лютой ненавистью, как никого больше.

Ну да, блин, и это не потому, что он у эльфов в тюряге сидел ни за что, а потому сам эльф. Инфа сотка, к бабке не ходи.

А кто он? Он не хоббит, не гном, не человек, не орк (у Бильбо на него кинжал не светится, молчи, Фрейд, молчи (с). На кого он больше всего похож?

На эльфа, блин, он не похож точно так же, как и на все остальные расы/виды.  

[Krakodil]

Вот никто не обратил внимания на мои рассуждения о том, что могло Голлума в пещеру загнать, обсуждаете, как он мог в полной темноте видеть.

Я обратила. Но я еще не добралась до того, чтобы их обдумать. Видите, на что отвечать приходится.  

[Ursa Maior]

На эльфа, блин, он не похож точно так же, как и на все остальные расы/виды.

Как можно вообще решать, на кого похож Голлум, если практически не существует его описания?

[Krakodil]

Я опять уплюхалась в ванну с книжкой, и опять в голове зароилось всякое.

Да, кстати. Когда Бильбо там идет в никуда по темным коридорам и никого не встречает, кроме пролетающих летучих мышей, которые летают так часто, что Бильбо даже успевает к ним привыкнуть и перестает пугаться.

Это в глубине-то пещер летучие мыши шастают?!  

[Эстелин]

А если он вовсе не внизу жил, а где-то рядом с небольшим выходом, про который никто или почти никто не знал? Тогда и тьмы кромешной там не было, и проще объяснить, почему Голлум прожил тут так долго - ведь пещера, если рядом с выходом, чем-то сродни норе.

Эта версия снимает проблему голлумовой кормежки. Если мог спокойно выходить на поверхность, то в его распоряжении были все растения, все гнезда, лягушки, мыши, форель в ручьях.
Но и помойки он посещать мог и сушеное мясо с вешал таскать.

Ну да, блин, все орки Первой, Второй и Третьей Эпох бегают по миру в очках  Вам самой не смешно?

Почему чукчам и юкагирам можно, а оркам нельзя?
Впрочем, чистокровные мордорцы под командованием Грышнакха и гоблины с Хитаэглира напали на Боромира белым днем - и без щелевок. Это очевидно.

[Krakodil]

Как можно вообще решать, на кого похож Голлум, если практически не существует его описания?

По имеющимся отдельным сведениям: для человека он слишком мал ростом, для гнома не имеет бороды, для эльфы - ну, это даже не смешно, для орка - не вызывает свечения кинжала и т.д.  

[Krakodil]

Почему чукчам и юкагирам можно, а оркам нельзя?

Потому что, блин, даже чукчи и юкагиры ходили в этих очках не постоянно, а только в определенное время года при определенном освещении. А не все поголовно и постоянно на протяжении тысячелетий.

Впрочем, чистокровные мордорцы под командованием Грышнакха и гоблины с Хитаэглира напали на Боромира белым днем - и без щелевок. Это очевидно.

Ну и хрена ли, простите, тогда Вы про эти очки речь заводите?  

[Флер де Лис]

И чо, блин? Гэндальф тоже долго живет, не меняясь. Он эльф?

Гендальф майа. А кто есть Голлум? Ну вот кто, по-твоему?

А эльфы, блин, питаются любой органикой, видят в абсолютной темноте, и глаза у них светятся?

Но эльфы куда как крепче и устойчивее сами по себе, а Голлума об асфальт не расшибешь, где другие давно бы сдохли.

Как можно вообще решать, на кого похож Голлум, если практически не существует его описания?

Зато в ВК он прекрасно описан, если, конечно, это он же.

А если он вовсе не внизу жил, а где-то рядом с небольшим выходом, про который никто или почти никто не знал?

Не может быть, чтобы про выход никто долго не знал.
А Бильбо идет по стопам Голлума, раз подбирает его Кольцо а потом встречает его самого. Значит, он ходит достаточно далеко.

[Флер де Лис]

По имеющимся отдельным сведениям: для человека он слишком мал ростом, для гнома не имеет бороды, для эльфы - ну, это даже не смешно, для орка - не вызывает свечения кинжала и т.д.

Получается, что он вообще ни на кого не похож. Но кто-то же он все-таки есть.
А насчет эльфа не смешно - эльфы бывают очень разные. На нолдо не похож, да. Но мы же не видели авари, может быть, от них такие уродцы и произошли.
А еще эльфов часто с орками путают: то Эомер, то Фарамировы солдаты. Хотя, орков они видели достаточно и должны прекрасно их отличать.

[Krakodil]

Гендальф майа. А кто есть Голлум? Ну вот кто, по-твоему?

Тоже майа. Я это уже говорила. Потому что с таким набором качеств никем другим он быть не может.  

[Ursa Maior]

Это в глубине-то пещер летучие мыши шастают?!

Ну? Ну?! А если не в глубине, а рядышком? Тогда - самое оно!

[Флер де Лис]

Тоже майа. Я это уже говорила. Потому что с таким набором качеств никем другим он быть не может.

Я с этим согласна. Интересно только, что за майа? Неужели и вправду сам Саурон или просто некий эксцентричный выдумщик?

[Эстелин]

Ну и хрена ли, простите, тогда Вы про эти очки речь заводите?

Потому что Профессор без конца повторяет про светобоязнь орков. С самого первого восхода Луны. Но почему-то нигде ее не обрисовывает. Бегают его орки светлым днем и по Мордору, и по окрестным землям, нисколько не страдая.
Вот и пришла когда-то в головы обсуждающих мысль о средствах защиты глаз. А со временем от щелевок могли и к стеклянным очкам перейти! Сейчас в армиях пластиковые применяют, а было время - стеклянными обходились.

Не может быть, чтобы про выход никто долго не знал.

.
Может, если выход голлумова калибра. Взрослый орк или даже подросток-подпасок в такой просто не пролезет. А находиться этот выход может так далеко от жилищ, что мелкие орчата туда просто не могут добраться.

 

[Ursa Maior]

Эта версия снимает проблему голлумовой кормежки. Если мог спокойно выходить на поверхность, то в его распоряжении были все растения, все гнезда, лягушки, мыши, форель в ручьях.
 

Да эта версия вообще тучу проблем снимает! Всё его существование становится более естественным, не надо притягивать за уши дурацкие объяснения насчёт ноктолопии и охоты на орков. Да и чисто психологически гораздо проще жить рядом с выходом и и меть возможность видеть свет. Заодно это объясняет, как быстро Голлум потом реадаптировался к нормальной жизни на поверхности.  

[Флер де Лис]

Вот и пришла когда-то в головы обсуждающих мысль о средствах защиты глаз. А со временем от щелевок могли и к стеклянным очкам перейти! Сейчас в армиях пластиковые применяют, а было время - стеклянными обходились.

Орки в очках - это вправду смешно.  

Может, если выход голлумова калибра

Как так получилось? Это нора - соединенная с настоящими пещерами?

[Ursa Maior]

Не может быть, чтобы про выход никто долго не знал.
 

Запросто может, если в пещере множество ответвлений и лабиринтов, а выход совсем небольшой, вроде расщелины в камнях. Этих расщелин там может быть много, поэтому никто н еобращал внимания.  

[Krakodil]

Потому что Профессор без конца повторяет про светобоязнь орков. С самого первого восхода Луны. Но почему-то нигде ее не обрисовывает. Бегают его орки светлым днем и по Мордору, и по окрестным землям, нисколько не страдая.

Значит, блин, не было никакой светобоязни!! Потому что у реально показанного по определению приоритет перед сказанным!

Впрочем, чистокровные мордорцы под командованием Грышнакха и гоблины с Хитаэглира напали на Боромира белым днем - и без щелевок. Это очевидно.

А эти, блин, юные обсуждальщики со взорами горящими хотели и рыбку съесть, и поудобнее усесться. Вот и пытались ко всей канонической дури, типа, наукообразие подвязать для объяснения, полагая при этом огромный хер на логику, здравый смысл и вообще науку в целом. В результате получалась такая дурь, на фоне которой канон просто учебником логики выглядит.  

[Эстелин]

Орки в очках - это вправду смешно

Целый народ - сплошные Пиночеты.

Как так получилось? Это нора - соединенная с настоящими пещерами?

Таки проходы-расщелины спелеологи называют шкуродерами. Бывают такие, что только на выдохе протиснуться. Вон недавно показывали, как археологи лезли в пещеру выкапывать этих новеньких хомо наледи. Туда вообще две миниатюрные женщины только сумели протиснуться, остальные ждали контейнеры снаружи.

[Флер де Лис]

археологи лезли в пещеру выкапывать этих новеньких хомо наледи.

ЧТо?  
А как тогда сам Голлум нашел такой крохотный проход? Он же пришел к горам извне, а не зародился в подземельях и нашел выход наружу.

[Krakodil]

Так вот, дальше об этом эпизоде с загадками.

У Бильбо обнаруживается просто нереальный запас везения. И одну-то загадку он знает, и другую-то он когда-то слышал, и третью-то он тоже когда-то слышал (!!), а потом случайно рыба прямо ему на ногу выскочила (бывают же совпадения! И рыбы - они же прям вот только тем и заняты, что из воды на ноги выпрыгивают, да) и ответ на четвертую подсказала, а потом Бильбо случайно слово пропищал (да прям вот только одно из всей фразы) и это - сюрприз! - оказался правильный ответ на пятую! Ну елки-палки! Ну еще бы билет в Спортлото купил - точно все семь номеров бы угадал.

В процессе нам регулярно сообщают, что думал Голлум по поводу того и этого, что намеревался, чего хотел и т.д.. Спрашивается: Бильбо откуда все это знал?

И вот наконец Бильбо задает этот свой вопрос "что у меня в кармане?" Кстати, обнаруживается, что Голлум вполне себе одет, раз карманы имеет (ну и Профессор прямо писал, что Голлум ходит одетым). Где берет? И как он умудряется плавать в одежде? А потом так в мокром и ходит? И не выдает себя ни звуком капель, ни мокрыми следами?

И это, типа, Бильбо сказал случайно, ну так, самому себе, под нос. Блин, и часто вы в присутствии враждебно настроенных к вам третьих лиц в рассеянности сами с собой вслух разговариваете?

А дальше начинается сущий трындец.
Во-первых, почему Голлум сразу не потребовал продемонстрировать содержимое кармана? Нет, ну в самом деле! Вот Голлум называет варианты, а Бильбо всякий раз говорит: "не угадал". И Голлум, как джентльмен джентльмену, на слово верит?! Ну, блин, это что вообще за наивный албанизм?!

Во-вторых, игра-то в загадки, оказываеццо, - это вам не вилку сглотнуть!!

"He knew, of course, that the riddle-game was sacred and of immense antiquity, and even wicked creatures were afraid to cheat when they played at it. [] And after all that last question had not been a genuine riddle according to the ancient laws".

"Он знал, конечно, что игра в загадки была священной и невообразимой древности, и даже злобные/порочные существа боялись обманывать, когда играли в нее. [] И в конце концов последний вопрос не был настоящей загадкой в ​​соответствии с древними законами".

Вотэтаповорот!! Вот так вот внезапно!! Внезапно это оказывается священной, да-да, именно священной игрой! В которую даже всякие мерзавцы жульничать боятся - а то что? Иегова покарает? Или что случится в случае нарушения правил? Больше играть в загадки не возьмут? Да мало того, и загадки-то, оказываеццо, древними законами регламентируются!!
Может, там у них и жюри где-то есть? Ну, куда жаловаться в случае нарушений, злоупотреблений, допинга и проч.?

 

[Эстелин]

А как тогда сам Голлум нашел такой крохотный проход? Он же пришел к горам извне, а не зародился в подземельях и нашел выход наружу

Шел себе, дождик начался, стал искать укрытие - и наткнулся. Залез - понравилось.
Или за ним пастухи с палками гнались, потому что он ягненка уволок. Подвернулась щель - он в нее. и дальше-дальше, чтоб не стрельнули или факел в зад не кинули. А в конце хода обнаружилась удобная пещерка.

[Эстелин]

У Бильбо обнаруживается просто нереальный запас везения.

Отсюда можно сделать вывод, что Бильбо тоже дланью Эру направляется, как Фродо, Берен и Туор.

Вотэтаповорот!! Вот так вот внезапно!! Внезапно это оказывается священной, да-да, именно священной игрой! В которую даже всякие мерзавцы жульничать боятся - а то что?

Понятно, откуда это срисовано - из "Старшей Эдды". Там Тор выспрашивает у пришедшего свататься к его дочери Труд карлика всякие премудрости. И тот овечает, пока солнце не пресращает его в камень.

[Флер де Лис]

Отсюда можно сделать вывод, что Бильбо тоже дланью Эру направляется, как Фродо, Берен и Туор.

Чем он их хуже?

Шел себе, дождик начался, стал искать укрытие - и наткнулся. Залез - понравилось.

Он психический, ему могло и понравиться в таком месте. А Фродо понравилось, как плеткой бьют, оттого и лежал голый, в вызывающей позе.  
Это ему тоже очень сильно повезло.

[Ursa Maior]

Подвернулась щель - он в нее. и дальше-дальше, чтоб не стрельнули или факел в зад не кинули.

А овец прямо вот так с факелами и пасут?    

[Эстелин]

Он психический, ему могло и понравиться в таком месте.

Сколько тысячелетий вполне нормальные люди жили в пещерах! Даровая и прочная кровля над головой.Что бы и Голлуму так же не устроиться? А чтоб не спать на камнях, веток и травы сухой натаскал. У орков старые половики спер - вот и кровать теплая.Возле прохода можно и котерок жечь из мобранного наверху сушняка.

А Фродо понравилось, как плеткой бьют, оттого и лежал голый, в вызывающей позе

Такому мазохисту и не то понравиться могло!

А овец прямо вот так с факелами и пасут?

Вряд ли Голлум решался красть животных днем. Ну а в темноте пастухи ягненка ясно что с огнем искали.

[Ursa Maior]

И одну-то загадку он знает, и другую-то он когда-то слышал, и третью-то он тоже когда-то слышал (!!), а потом случайно рыба прямо ему на ногу выскочила (бывают же совпадения! И рыбы - они же прям вот только тем и заняты, что из воды на ноги выпрыгивают, да) и ответ на четвертую подсказала, а потом Бильбо случайно слово пропищал (да прям вот только одно из всей фразы) и это - сюрприз! - оказался правильный ответ на пятую!

Я же и говорю: чем дальше в лес, тембольше хвастается Бильбо! То прямо лох серебристый был, а тут и загадки-то он все угадал, и Голлума обманул, и стражников вокруг пальца обвёл, а уж какие трюки цирковые начнёт по ту сторону гор показывать, так просто диву даёшься!

[Krakodil]

Еще дальше.

Но несмотря на ужасные кары, обещанные лично Буддой, Иеговой и Аллахом, Голлум все-таки решает нарушить правила! И уматывает на свой островок за колечком. Потому что Голлум заодно и проголодался.

Спрашивается: почему Голлум сразу не явился с этим колечком? Ну, в конечном итоге он ведь так и так собирался Бильбо съесть, если не сразу, то погодя. Так и почему не взял с собой кольца для этого? Голлум идиот?

Спрашивается еще: если Голлум такой негодяй и хотел нарушить священные, Иеговой на скрижалях с неба спущенные правила игры, то зачем он вообще поплыл за колечком? Что? Он испугался меча в Бильбиной руке? Серьезно? Метнул каменюку Бильбе в башку - и никакой меч бы Бильбу не спас. Не говоря уж о том, что Бильбо ни хера с этим мечом и обращаться-то не умеет. Но нет, Голлум без колечка никак не может.

Причем проголодался-то Голлум всего через несколько часов после того, как поймал орчонка. От которого орчонка осталось только пара-другая костей на поглодать. То есть Голлум захомячил целого орчонка и через несколько часов снова хочет жрать?! Блин, да это какая-то бочка бездонная, а не Голлум! Его проще пристрелить, чем прокормить!!
Я уж не спрашиваю, откуда все это знает Бильбо. В бледных Голлумовых глазах прочел, наверное. И все намерения Голлума, и его злобные планы тоже.

А там на островке Голлум хранил колечко. Это Бильбо тоже прочел в Голлумовых глазах. Волшебное колечко, дающее невидимость.

"Gollum used to wear it at first, till it tired him; and then he kept it in a pouch next his skin, till it galled him; and now usually he hid it in a hole in the rock on his island, and was always going back to look at it".
"Сначала Голлум носил его, пока не устал от него; и затем он держал его в мешочке рядом с кожей, пока он не натерло его; и теперь он обычно прятал его в ямке в скале на своем острове и всегда возвращался, чтобы посмотреть на него".

Серьезно?! Нам в ВК вкручивали, что Голлум так привязан, так привязан к своей Прелести, прям жить без нее не может, любит больше жизни и ненавидит тоже - а тут Голлум даже не чешется постоянно носить Прелесть с собой?! Мешочек с ней, видите ли, ему натирает?! Блин, это как вообще надо носить-то, чтоб натирало? А просто так колечко на веревочке на шею повесить, наподобие как Фродо - это Голлум был тупой и не догадался?
Во какие чудеса!! И откуда все это Бильбо знает, где там Голлум кольцо носил, где хранил и т.д.?

И самое главное: как Голлум вообще мог не заметить, что потерял кольцо?! Блин, ну, допустим, выронил и внимания не обратил. Резко оглох и не услышал звон металлического кольца на каменном полу, да. Но когда он вернулся на островок, чтобы положить колечко обратно на полочку, как он мог не заметить, что класть-то уже нечего? И этот самый Голлум, который на протяжении всего ВК сокращается на тему Прелести, здесь даже не обращает внимания, что Прелести у него уже нет?!?! Шутить изволите?!

А потом Голлум решает, что Прелесть находится именно у Бильбы в кармашке, и кидается Бильбу убивать, кольцо отбирать. Да с чего вдруг?!?! Вот с чего Голлум думает именно это?!?!?! Чтобы так подумать, надо быть просто конченым дебилом, который ложку в ухо несет, а Голлум таки не дебил.

И вот Бильбо бросился наутек в темноту, спасая свою жизнь - и в этот момент не нашел ничего лучше, чем подумать: а что ж там такое у меня в кармане-то?
Ну да, блин, это как раз то, о чем будешь думать, когда удираешь от смертельной опасности! Причем длина Бильбиной памяти просто поражает: он только четверть часа назад имел точно убедиться, что у него в кармане кольцо. А теперь вот прям начисто отшибло. Уже все и забыл. И полез проверять!! На бегу полез в карман, Карл!!
Блин, когда вы улепетываете во все лопатки, самое вам время у себя по карманам из любопытства шарить?!

И тут Бильбо спотыкается и падает, и надо же! Кольцо надевается ему на палец, а меч очень удачно оказывается ровнехонько под Бильбой, так что Голлум его не видит!! Ну чудеса!! Это ж надо так упасть удачно!! Одна рука в кармане, другая меч держит - идите-ка упадите, чтобы меч оказался под вами, причем плашмя!!
Ну сплошь чудеса господни!!