Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5026318 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44700 : Ноябрь 18, 2018, 22:34:13 »
Цитировать
Да чо дорогостоящее? Вон сто лет без еды спать может.
 
Так это спать! Кому нужен спящий дракон? И потом, столько спать он исключительно на куче золота может. И где столько золота ему на подстилку набраться?
Цитировать
Так нам-то вкручивается, что Добро - оно прям за добро и против Зла. Ну хоть бы, по традиции, советов мудрых надавало и фонариков в дорогу. Так ведь и того нет.
Может,  и надавало советов-то: мойте руки перед едой, пред каждым сном молись, беги путей лукавых, чти Эру и не спорь с глупцом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44701 : Ноябрь 18, 2018, 22:40:08 »
Цитировать
Так это спать! Кому нужен спящий дракон?
Ну так постоянно воюющий он не нужен. Пока воюет - кормят. А как больше не надо - в спячку.
Цитировать
И потом, столько спать он исключительно на куче золота может.
Это хде такое сказано?
Цитировать
И где столько золота ему на подстилку набраться?
Ну пусть в казне тогда спит, если ему без этого никак невозможно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44702 : Ноябрь 18, 2018, 22:40:42 »
Цитировать
И где столько золота ему на подстилку набраться?
Забрать его вместе со старой подстилкой.
Цитировать
Может, и надавало советов-то: мойте руки перед едой, пред каждым сном молись, беги путей лукавых, чти Эру и не спорь с глупцом.
В разговоры не мешайся и знакомств не заводи.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44703 : Ноябрь 18, 2018, 22:40:59 »
Цитировать
Может, и надавало советов-то: мойте руки перед едой, пред каждым сном молись, беги путей лукавых, чти Эру и не спорь с глупцом.
Не ковыряйте в носу публично, обходите автобус сзади, не прикасайтесь к оголенным проводам, уступайте места женщинам и пожилым людям, аккуратно записывайте в дневник домашнее задание... Ну и так далее.
А вот способы уничтожения драконов не поведало. Хотя представления о драконах и противодраконьем оружии должны были появиться еще в Первую эпоху. И милосердный Олорин, стиравший носовые платки Ниенны, мог бы заглянуть в Мандос и поинтересоваться у специалистов.
Или хотя бы Элронд поделился опытом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44704 : Ноябрь 18, 2018, 22:42:41 »
Цитировать
И милосердный Олорин, стиравший носовые платки Ниенны, мог бы заглянуть в Мандос и поинтересоваться у специалистов.
А смысл туда заглядывать? Единственный известный драконоубийца давно на Путях Людей.
Цитировать
Или хотя бы Элронд поделился опытом.
А Элронд сколько драконов убил?  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44705 : Ноябрь 18, 2018, 22:50:25 »
Цитировать
А смысл туда заглядывать? Единственный известный драконоубийца давно на Путях Людей.
Лучники Фингона прогнали Глаурунга. Каким-то способом того же Глаурунга вытеснили из Таргелиона и Врат. Вот и поискал бы тех, кто это сделал.
Цитировать
А Элронд сколько драконов убил?
Но ведь мог бы пообщаться с теми, кто с драконами дело имел. На Амон Эреб были эльфы с Хитлума и Таргелиона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44706 : Ноябрь 18, 2018, 22:55:36 »
Цитировать
Лучники Фингона прогнали Глаурунга. Каким-то способом того же Глаурунга вытеснили из Таргелиона и Врат. Вот и поискал бы тех, кто это сделал.
Так прогнали же, а не убили.
Цитировать
Но ведь мог бы пообщаться с теми, кто с драконами дело имел. На Амон Эреб были эльфы с Хитлума и Таргелиона.
А те сколько драконов поубивали?  :D

Да и нафига это все? В каноне драконов убивают обычным оружием, без каких-либо хитрых финтов и приемов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44707 : Ноябрь 18, 2018, 23:14:04 »
Цитировать
Так прогнали же, а не убили.
И Торин удовлетворился бы одним выгоном дракона. Пусть бы жил, но в отдалении.
Цитировать
А те сколько драконов поубивали?
А вот нет никаких данных, куда девались морготовы драконы.
Профессор признается в своем круглом невежестве во всем, кроме лингвистики. Даже мифологию не изучал, надо же! Ну а математику - тем более. А то понял бы, что если от "много" осталось "несколько", то неуцелевшие куда-то делись.
Путал орлов с соколами - ладно, орлов, небось, и не видал. А принимал за орлов канюков и стервятников. Но вот припрячь в бой с летающими драконами каких-то "всех больших птиц" - это уже рекорд невежества. Это что за птицы: цапли, журавли, гуси?
Цитировать
Да и нафига это все? В каноне драконов убивают обычным оружием, без каких-либо хитрых финтов и приемов.
А зря! Как в одном мультфильме кузнец говорил: "Здесь надо техниццки!". Скажем, того же Глаурунга засыпать обвалом в проходе Нарготронда. Или, укрывшись в узком переходе, поразить отравленными стрелами. Или устроить что-то вроде кулемы соответствующих масштабов.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44708 : Ноябрь 18, 2018, 23:15:00 »
Чем занимаюсь? Заглянула на фикбук, пришло оповещение об отзыве в чьем-то обсуждении, пошла посмотрела - прилетел чей-то отзыв на работу, которую я на этом фесте комментировала. Автор отзыва оказался таким чучелом, что я сижу и читаю другие его отзывы и немножко охреневаю: господи, сколько неадеквашек-то на свете!! Причем призовых неадеквашек!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44709 : Ноябрь 18, 2018, 23:18:51 »
Цитировать
И Торин удовлетворился бы одним выгоном дракона. Пусть бы жил, но в отдалении.
И что бы помешало дракону сделать круг по местности и вернуться?
Цитировать
А вот нет никаких данных, куда девались морготовы драконы.
Нет никаких точных данных, что они вообще были.
Цитировать
Профессор признается в своем круглом невежестве во всем, кроме лингвистики.

А, я смотрю, Вам тоже понравилось  :D Можно тыкать в нос правоверным. Правда, они начнут выкручиваться, что это Профессор скромничал, потому что был Самым Скромным! Наискромнейшим! а так знал все, и как ракеты в космос запускать, и как щи варить.
Цитировать
А зря! Как в одном мультфильме кузнец говорил: "Здесь надо техниццки!". Скажем, того же Глаурунга засыпать обвалом в проходе Нарготронда. Или, укрывшись в узком переходе, поразить отравленными стрелами. Или устроить что-то вроде кулемы соответствующих масштабов.
Зачем усложнять, если работает простейшее? Теми же отравленными стрелами можно без всяких узких переходов стрелять. Что, если на просторе, то яд не подействует, что ли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44710 : Ноябрь 18, 2018, 23:43:48 »
Счас высиживаю еще три минуты, смотрю, какие будут совсем-совсем следующие фесты и сваливаю спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44711 : Ноябрь 18, 2018, 23:44:56 »
Цитировать
И что бы помешало дракону сделать круг по местности и вернуться?
Вот потому Торин и желал выгона гарантированного и надолго, как того Глаурунга.
Цитировать
Нет никаких точных данных, что они вообще были.
Описываются же. Один так величиной с Тунгусский метеорит (если то был метеорит).
Цитировать
Правда, они начнут выкручиваться, что это Профессор скромничал, потому что был Самым Скромным! Наискромнейшим! а так знал все, и как ракеты в космос запускать, и как щи варить.
И из патологической своей скромности так надежно скрывал обширные знания, что скоро и пароль к ним потерял.
Цитировать
Что, если на просторе, то яд не подействует, что ли?
Если дракон хоть чуть заклинится в проходе, стрелять удобнее и безопаснее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44712 : Ноябрь 18, 2018, 23:53:59 »
Цитировать
Вот потому Торин и желал выгона гарантированного и надолго, как того Глаурунга.
А Глаурунг ходил, куда посылали, а не откуда прогнали  :P
Цитировать
Описываются же. Один так величиной с Тунгусский метеорит (если то был метеорит).
Да мало ли что в сказках-то врут. И как он такой огромный летать-то мог?
Цитировать
Если дракон хоть чуть заклинится в проходе, стрелять удобнее и безопаснее.
А если не заклинится?

Все, иду спать. Блин, а ведь с утра был писец. И чем пришлось заниматься?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44713 : Ноябрь 19, 2018, 00:05:33 »
Я вот еще посижу, поработаю... Хотя спать охота.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44714 : Ноябрь 19, 2018, 14:15:45 »
И еще одна непонятная вещь во всей этой истории - это самое гномье Кольцо. Пишет нам канон (в Приложениях):

"But the possessors of the Ring did not display it or speak of it, and they seldom surrendered it until near death, so that others did not know for certain where it was bestowed. Some thought that it had remained in Khazad-dûm, in the secret tombs of the kings, if they had not been discovered and plundered; but among the kindred of Durin's Heir it was believed (wrongly) that Thrór had worn it when he rashly returned there. What then had become of it they did not know".

"Но владельцы Кольца не показывали его или не говорили о нем, и редко отдавали его пока [не оказывались] близ смерти, так что другие точно не знали, где оно помещалось. Некоторые думали, что оно осталось в Кхазад-думе, в тайных гробницах королей, если они не были обнаружены и разграблены; но среди родственников Потомка Дурина считалось (ошибочно), что Трор носил его, когда он опрометчиво вернулся туда. Что тогда стало с ним [Кольцом], они не знали".

Кольцо великая тайна, но все знают, что оно у предводителя. Только не знают, где именно. От Трора оно перешло к Траину, только об этом тоже никто не знал. Ну, кроме сих двоих, естественно. Но хоть нам и пишут, что Трор под конец жизни малость умом поехал, Кольцо Траину все же перед уходом передал. Так вот чего я и не понимаю: а Траин в таком разе почему не оставил Кольцо Торину, когда уходил? И вообще, почему Траин вообще поперся с Кольцом?! Зачем оно ему было?! Для какой цели он взял его с собой?! Как он собирался его применять и т.д.?!
Вот канон нам вкручивает: Кольцо было у Траина! Кольцо было у Траина! Кольцо у него отобрали в Дол Гулдуре! Но с какого бы перепугу Траин вообще стал бы разгуливать по Средиземью с Кольцом?!

И если это Кольцо пропало, то куда оно делось? И когда?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44715 : Ноябрь 19, 2018, 15:26:34 »
А вообще во имя Зла следует вывесить объявление о переезде в четвертую главу "Over Hill and Under Hill" / "Через холм и под холмом".

У Рахмановой переведено "Через гору и под горой", но что вижу, о том пою.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44716 : Ноябрь 19, 2018, 16:33:50 »
Цитировать
А вообще во имя Зла следует вывесить объявление о переезде в четвертую главу "Over Hill and Under Hill" / "Через холм и под холмом".

У Рахмановой переведено "Через гору и под горой", но что вижу, о том пою.
Я фигею! Это надо же - прошло только две недели, а мы уже четвертую главу читаем. Этак мы прочтем все за зиму.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44717 : Ноябрь 19, 2018, 16:40:41 »
Цитировать
Я фигею! Это надо же - прошло только две недели, а мы уже четвертую главу читаем. Этак мы прочтем все за зиму.
Дык "Хоббит" же!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44718 : Ноябрь 19, 2018, 17:10:56 »
Цитировать
Дык "Хоббит" же!
Но такая прыть все равно непривычна.
Открыла главу и в первом же абзаце. "Благодаря мудрому совету Элронда и знаниям и памяти Гендальфа они выбрали правильную дорогу" Это идти по главной дороге, по тракту, да.  :D  Хотя дядя Надя Арагорн плутал-плутал и все равно на Тракт вышел.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44719 : Ноябрь 19, 2018, 17:33:31 »
Цитировать
Открыла главу и в первом же абзаце. "Благодаря мудрому совету Элронда и знаниям и памяти Гендальфа они выбрали правильную дорогу" Это идти по главной дороге, по тракту, да.
Ага. А без этих двоих вообще бы пропали нафиг.  :D

Да там еще и до этой фразы хорошо:

"There were many paths that led up into those mountains, and many passes over them".
"Было много путей, что вели в те горы, и много проходов через них".

А нам говорят, что вот один только Высокий Перевал и был тут в округе...

Помню, как я была удивлена, когда в далеком отрочестве открыла карту в середине того детлитовского Кистямура. Помимо прочего: в "Хоббите" гномы черт-те где лезли, а тут, оказывается, вон дорога есть. Или ее после построили? (ну это я так соображала, как одно с другим увязать).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44720 : Ноябрь 19, 2018, 17:59:01 »
И нам показывают, что путь был длинный-длинный - причем именно путь в горах. Вот они в горах ночуют не одну ночь, вот и холодно, вот и Бильбо думает:

"The summer is getting on down below,’ thought Bilbo, ‘and haymaking is going on and picnics. They will be harvesting and blackberrying, before we even begin to go down the other side at this rate".
"Там внизу вовсю лето, - думал Бильбо, - и продолжается сенокос и пикники. Будут собирать урожай и черную смородину, прежде чем мы даже начнем спускаться на другой стороне с этой скоростью".

Как будто они через Тибет идут. А всего-то от Ривенделла до Высокого Перевала около 50 миль, 80 км на наши деньги. Это дай бог неделя пути. Ну дней восемь, чтоб с запасом. Причем по большей части по предгорьям, а собственно горы - ну день-два, а потом спуск. И о чем Бильбо так страдает? Ну ладно, он чайник, он никогда тут не был, ему все кажется тяжело и долго.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44721 : Ноябрь 19, 2018, 18:02:05 »
Цитировать
Вот канон нам вкручивает: Кольцо было у Траина! Кольцо было у Траина! Кольцо у него отобрали в Дол Гулдуре! Но с какого бы перепугу Траин вообще стал бы разгуливать по Средиземью с Кольцом?!
 
А мне непонятно, зачем вообще оно было надо, в чём его функция? Что оно давало сперва Трору, потом Траину? Из ВК мы знаем, что гномы оказались упёртые, и Кольца на них почти не влиляли. Только золото любить стали больше. Ну и на фига козе баян? И кто сравнивал степень любви к золоту до и после? И разве все гномы ан масс любили золото одинаково, чтобы можно было сравнивать до и после? И как определили, что другие народности любят золото меньше? По Трандуилу этого не скажешь!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44722 : Ноябрь 19, 2018, 18:07:38 »
Цитировать
А мне непонятно, зачем вообще оно было надо, в чём его функция? Что оно давало сперва Трору, потом Траину?
Ну, Вы начинаете...  :D Да эти Кольца вообще непонятно что дают и зачем нужны. Если люди еще так-сяк, хоть бессмертными делаются, то с гномами вообще фиг поймешь.
Типа, способствовало наживанию золота, как на это толсто намекается там же в Приложениях.

Так слушайте: может, Траин на самом деле за этим кольцом и пошел? Может, оно где-то там в Эреборе лежало, и Трор не унес его с собой?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44723 : Ноябрь 19, 2018, 18:08:35 »
Цитировать
А вообще во имя Зла следует вывесить объявление о переезде в четвертую главу "Over Hill and Under Hill" / "Через холм и под холмом".

У Рахмановой переведено "Через гору и под горой", но что вижу, о том пою.
Надо сказать, что содержание главы противоречит названию. То, что в ней описано, в холм никак не влезет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44724 : Ноябрь 19, 2018, 18:13:34 »
Цитировать
Надо сказать, что содержание главы противоречит названию. То, что в ней описано, в холм никак не влезет.
Ну, может, Профессор так назвал, чтобы читатель не подумал, будто это вот уже Та Самая Гора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44725 : Ноябрь 19, 2018, 18:26:18 »
Цитировать
Так слушайте: может, Траин на самом деле за этим кольцом и пошел? Может, оно где-то там в Эреборе лежало, и Трор не унес его с собой?
А Торин? Зачем пошёл Торин, если Траин кольцо унёс?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44726 : Ноябрь 19, 2018, 18:27:40 »
Цитировать
А Торин? Зачем пошёл Торин, если Траин кольцо унёс?
Так кольцо кольцом, а Гора Горой.
К тому же Торин мог и понятия не иметь, унес ли Траин кольцо или нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44727 : Ноябрь 19, 2018, 18:39:34 »
Не знаю, как вас, а весьма не хватает этих перлов
говорят знаточихи

Цитировать
И вот там у Бильбо происходит инициация с троллями, пройдя которую, он получает свое первое оружие - тот самый меч, Жало. Очень символично. Первая смертельная опасность, которую он переживает, благодаря Гэндальфу.
Может быть, мне тоже надо лечиться электричеством (и скорее всего), но что-то слова "инициация с троллями" звучат для меня как-то нехорошо.

Цитировать
Троллей мне здесь даже было жалко, особенно Вильяма - он хотел отпустить Бильбо и защищал его от своих приятелей. Тролли здесь намного более разумные и я б сказала человечные, чем в ВК.
Торин крут со своей горящей веткой, это да! Показал, почему он самый важный гном - что называется ответил за базар. Надеюсь, что по киношному Торину фанатки начнут сохнуть с этого момента.
А вот тут ты ошиблась. Они по нему начали сохнуть с его первого появления в Бильбиной круглой двери.

Цитировать
Проблема Бильбо в том, что он слишком вежливый, приличный и хорошо воспитанный хоббит. По этой же причине он не выставил за дверь тринадцать незнакомых гномов. На счет Гендальва не знаю - при встрече с магом, после встречи с которым пропадают юные хоббиты, воспитание может идти об руку с осторожностью
Золотые твои слова!  :rolleyes:  Был бы Бильбо без комплексов или грубее, насколько было бы проще.

Цитировать
Опять же, только из-за своей воспитанности Бильбо всем, кто спрашивал, от троллей, до Голлума, представлялся настоящим именем. Ну и от неопытности, тоже. Нет, чтоб назваться Саквиль-Беггинсом. И искали бы потом назгулы Лотто.
Тут слова тоже золотые

Цитировать
Гэндальф только белые тачки уважает
Знаточихи тоже это сразу заметили.

Цитировать
А насчет того, какие параллели более сильные, викинкские или еврейские - ни те, ни те не были особенно сильны, и обе были у Толкиена на лингвистическом уровне.
От викингов у них имена, а также манера называть мечи и давать себе воинские прозвища, см. Торин Дубощит. От евреев у них свой язык и акцент, который сохранялся, когда гномы говорили на языках народов-соседей. Т.е. ситуация с Кхуздулом была как с ивритом или идишем, но на этом параллели заканчивались - или Толкиен еще какие-то параллели проводил? С Лангобардами/Ломбардом в соседнем треде поправили, что это не обязательно связано с еврейством.

Цитировать
Я сейчас 12-ю главу перечитала, и у меня полное ощущение, что Бильбо играет роль мужчины, а гномы - собирательной дамы, которая не хочет ничего решать, а хочет фыр-фыр-фыр. Вот же какая наглядная эволюция!

Цитировать
Гномы в Хоббите и так сильно облагорожены по сравнению с гномами в Утраченных Сказаниях, единственных материалах у Толкина где они на тот момент присутствовали - в некоторых аспектах на 180 градусов развернуты. А сильно героическим народом они у Толкина никогда и не стали. Загнанные в угол или ради чего-то сильно их за душу взявшего (месть, например) - да, они могли очень мужественно биться, но на рожон предпочитали не лезть. Практичный, а не романтический, подход к войне у них был.
Романтический подход к войне - это как?

И еще. Пещера троллей запирается на ключ. Как они могли врезать замок в каменную дверь? (Замок не навесной, иначе бы его просто сшибли) И самое главное - зачем? Если они там все равно одни.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44728 : Ноябрь 19, 2018, 18:46:51 »
Цитировать
Цитировать
И вот там у Бильбо происходит инициация с троллями, пройдя которую, он получает свое первое оружие - тот самый меч, Жало. Очень символично. Первая смертельная опасность, которую он переживает, благодаря Гэндальфу.
Может быть, мне тоже надо лечиться электричеством (и скорее всего), но что-то слова "инициация с троллями" звучат для меня как-то нехорошо.
А меня больше впечатляет "Первая смертельная опасность, которую он переживает, благодаря Гэндальфу". То есть благодаря доброму дедушке будут и другие смертельные опасности, эта только первая.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44729 : Ноябрь 19, 2018, 18:53:28 »
Цитировать
К тому же Торин мог и понятия не иметь, унес ли Траин кольцо или нет.
Вот Фродо видит Ненью на руке Галадриэли потому, что у самого на шее какое-то кольцо висит. Или Сэм не видит этого кольца потому, что не знает, куда смотреть? Не поймешь.
Но если согласимся с первым предположением, то гномские кольца тоже были видны не всякому? Иначе оруженосцы Траина сказали бы Торину, было ли на руке его отца кольцо.
Но вполне могло быть так, что не видели Балин с Двалином кольца потому, что его просто не было. И оно действительно спрятано в Эреборе.
Если кольцо находилось в особом хранилище, и гномы не успели туда добраться, а дракон просто не смог из-за размеров, то кольцо там и лежит.
Ну а если не было никакого дракона, а было землетрясение, то проход в это особое хранилище просто завален.
Цитировать
Пещера троллей запирается на ключ. Как они могли врезать замок в каменную дверь? (Замок не навесной, иначе бы его просто сшибли)
Если там лежит меч Тургона, то замок могли вставить бывшие гондолинцы? Вздор.
Тролли были продвинутые слесари четвертого разряда?
Или Профессор еще раз явил миру свою сверхскромность и решительно отбросил богатые знания о способах установки врезных замков? Последнее - самое вероятное.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"