Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5026714 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44670 : Ноябрь 18, 2018, 19:21:18 »
Цитировать
И этот луч в день Дурина. С течением времени точка падения этого луча должна была сместиться и дверь ненаходима вообще. Значит, её сделали относительно недавно.
Но как быть в случае плохой погоды? Там же не тропики, где круглый год лето и солнце.
Это я предлагаю оставить до тех пор, когда туда доберемся и будем эту дверь открывать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44671 : Ноябрь 18, 2018, 19:22:09 »
Цитировать
Так мы-то каратели! А Арагорн-то тряпка. И мы не по далеким возлюбленным плачем, а совсем из-за другого.
 
Но тоже по несообразному поводу.
Цитировать
А мне две с икрой!! Они были лесбиянки, а Вам 321ы достались!  :D
Люда!! ЧТо за комментарии?!  :angry:  Совсем уже докатились, до какого искажения.
Цитировать
Ну правда же!! Да нафига Траин с картой бы к Эребору ходил?!?! И если карту у него таки отобрали, то ну точно же, он ее за время этого похода и нарисовал. И что-то там обозначил, что сам узнал или сделал во время похода.

Даже если так, то карту рисовал все равно не Траин. Не написал бы он на синдарине тайный текст. И откуда в походе по глуши у него были бы такие хитрые и редкие чернила?
Цитировать
Кроки, делала селёдку под шубой без яиц.
Сегодня всех пробило на изысканный русский деликатес?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44672 : Ноябрь 18, 2018, 19:22:49 »
Цитировать
Ну, медведь не слишком разбирался в ботанике! Увидел цветущее дерево и решил, что это каштан.  :D
 
Мало ли в чем он там разбирался или не разбирался. Нам показали конский каштан!  :D
Цитировать
Кроки, делала селёдку под шубой без яиц. Супруг сказал, что это не то.
Ой, ви таки ничего не можете понимать в еврейской кухне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44673 : Ноябрь 18, 2018, 19:28:40 »
Цитировать
Но тоже по несообразному поводу.
Почему не по сообразному?! Ах, мадемуазель, по навсегда ушедшему миру и времени.
Цитировать
Люда!! ЧТо за комментарии?!  :angry:  Совсем уже докатились, до какого искажения.
А чо такого я сказала?!  :dntknw:  :dntknw:
Цитировать
Даже если так, то карту рисовал все равно не Траин. Не написал бы он на синдарине тайный текст. И откуда в походе по глуши у него были бы такие хитрые и редкие чернила?
Значит, текст был не на синдарине (кстати, нигде в каноне и не сказано, что это именно синдарин. Подразумевается, что Всеобщий). И надпись была не какими-то там хитрыми лунными буквами, а просто надпись, обычными буквами и чернилами. И да, там вообще могло не быть написано насчет "встань у камня, когда прострекочет дрозд" и тыры-пыры (кстати, вот Вы спрашиваете о погоде - а если дрозда в это время не случится рядом? При чем тут дрозд вообще?! Дрозд-то самый обычный, не волшебный). Потому что эта информация не стоит того, чтобы ее записывать. Ее и так запомнить можно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44674 : Ноябрь 18, 2018, 19:39:01 »
Цитировать
Почему не по сообразному?! Ах, мадемуазель, по навсегда ушедшему миру и времени.

И Арагорн плакал по временам, когда он был моложе и беспечно гулял с Арвен по Лориэну.
Цитировать
А чо такого я сказала?
Не хватает еще селедок в альтернативной ориентации подозревать. Их положили в пакет случайным образом.
Цитировать
кстати, нигде в каноне и не сказано, что это именно синдарин. Подразумевается, что Всеобщий
Но Траин бы не написал тайную надпись для своих на Всеобщем. Мы же не стали бы друг другу секретные послания по-английски писать.
Цитировать
И надпись была не какими-то там хитрыми лунными буквами, а просто надпись, обычными буквами и чернилами.
Почему? Откуда это следует?
Цитировать
кстати, вот Вы спрашиваете о погоде - а если дрозда в это время не случится рядом? При чем тут дрозд вообще?! Дрозд-то самый обычный, не волшебный)
Дрозд тут вовсе не причем, про него и спрашивать незачем. Это могло быть банальной идиомой, типа "После дождичка в четверг" или "Пойду помолясь-перекрестясь"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44675 : Ноябрь 18, 2018, 19:40:33 »
Цитировать
И если карту у него таки отобрали, то ну точно же, он ее за время этого похода и нарисовал. И что-то там обозначил, что сам узнал или сделал во время похода.
Но ведь на карте этой ничего такого, не известного Торину - не оказалось. Даже и потайная дверца эта вроде бы должна существовать давным-давно. Наносить ее на карту не имеет смысла. Ключ - да, нужен.
Поскольку эта карта - просто карта Эребора с пометками ворот и проходов, то кому она на самом деле может быть нужна? Не уроженцам этого подземного города, а тому, кто пришел туда первый раз.
Получается, что если Траин и нарисовал эту карту в самом деле своей рукой, то не для сына и не для сограждан. А вот для такого постороннего, интересующегося устройством Эребора.
Но для кого и добровольно ли?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44676 : Ноябрь 18, 2018, 19:45:21 »
Цитировать
И Арагорн плакал по временам, когда он был моложе и беспечно гулял с Арвен по Лориэну.
Нет, он вздыхал конкретно по Арвен. Приспичило ему, ага.
Цитировать
Не хватает еще селедок в альтернативной ориентации подозревать.
Ачотакова? У них вообще наружное оплодотворение.
Цитировать
Но Траин бы не написал тайную надпись для своих на Всеобщем.

Снова повторяю: значит, она не была на Всеобщем. Если это карта действительно Траина. А если не его, то кто бы еще мог это написать? Гэндальф выпытал у Траина и написал? Да боже ж мой, тот же Торин задал бы вопрос: а с какого перепугу Траин пишет на Всеобщем?! Он должен на кхуздуле писать. Торин точно так же понял бы, что карта поддельная, уже по одному этому.
Цитировать
Почему? Откуда это следует?
Потому что Профессор сам сказал, что гномы магию не умеют. По самой их природе им этого не дано в Арде. А тут какие-то лунные буквы вдруг... ага.
Цитировать
Это могло быть банальной идиомой, типа "После дождичка в четверг" или "Пойду помолясь-перекрестясь"

Когда дрозд на горе свистнет.
Но эти обороты речи не стали бы писать. Они не стоят того, чтобы тратить на них место.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44677 : Ноябрь 18, 2018, 19:47:35 »
Цитировать
Но ведь на карте этой ничего такого, не известного Торину - не оказалось.
 
На этой карте, которую нам Бильбо показывает. Но такая карта не стоит тех чернил и бумаги, которые на нее потрачены. Мы об этом говорили еще на неделе, а Вы теперь знов за рыбу гроши.
Цитировать
Получается, что если Траин и нарисовал эту карту в самом деле своей рукой, то не для сына и не для сограждан. А вот для такого постороннего, интересующегося устройством Эребора.
Но для кого и добровольно ли?
Ну так а нафига тогда ее Торину-то отдавать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44678 : Ноябрь 18, 2018, 20:08:37 »
Цитировать
Нет, он вздыхал конкретно по Арвен. Приспичило ему, ага.

Интересно, а стоя у Мораннона и мечтая об Арвен, он тоже плакал?
Цитировать
Ачотакова? У них вообще наружное оплодотворение.

Значит, никакой ориентации у них нет.
Цитировать
Да боже ж мой, тот же Торин задал бы вопрос: а с какого перепугу Траин пишет на Всеобщем?! Он должен на кхуздуле писать. Торин точно так же понял бы, что карта поддельная, уже по одному этому.

Но Торин никаких вопросов по этому поводу не задает.
Цитировать
Потому что Профессор сам сказал, что гномы магию не умеют. По самой их природе им этого не дано в Арде. А тут какие-то лунные буквы вдруг... ага.

Но в самих буквах магии нет. Обычная тайнопись тайными чернилами, в роли которых могут выступать молоко, крахмал и лимонный сок. Сложность с лунными фазами и сезоном могла быть додумана Бильбо.
Цитировать
Но эти обороты речи не стали бы писать. Они не стоят того, чтобы тратить на них место.

НО написано же. Или все же не написано?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44679 : Ноябрь 18, 2018, 20:09:37 »
Цитировать
Ну так а нафига тогда ее Торину-то отдавать?!
А он сам что-то недопонял. Вот и дал торину, который знает Эребор наизусть - для выяснения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44680 : Ноябрь 18, 2018, 20:12:44 »
Цитировать
Интересно, а стоя у Мораннона и мечтая об Арвен, он тоже плакал?
Почему "тоже"? Он и в Лориэне не плакал. Так, взором туманился.
Цитировать
Значит, никакой ориентации у них нет.
Отчего же? В принципе может быть.
Цитировать
Но Торин никаких вопросов по этому поводу не задает.
Вот именно. И вообще дальше карта как будто действующая и полезная.
Цитировать
Но в самих буквах магии нет. Обычная тайнопись тайными чернилами, в роли которых могут выступать молоко, крахмал и лимонный сок.
Ну так это все подпадает под "обычные буквы, обычные чернила". Ничего сверхъестественного.
Цитировать
НО написано же. Или все же не написано?
А фиг его знает, что там вообще написано.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44681 : Ноябрь 18, 2018, 20:13:29 »
Цитировать
А он сам что-то недопонял. Вот и дал торину, который знает Эребор наизусть - для выяснения.
Простите, анакойхер?
Ну и карта в результате осталась у Торина, и дальше действуют какбэ в соответствии с ней.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44682 : Ноябрь 18, 2018, 20:14:21 »
Цитировать
Ну так а нафига тогда ее Торину-то отдавать?!
Дабы завоевать доверие гномов и подтвердить свой рассказ вещдоком.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44683 : Ноябрь 18, 2018, 20:21:30 »
Цитировать
Дабы завоевать доверие гномов и подтвердить свой рассказ вещдоком.
Еще раз: надпись на всеобщем доказывает, что эта карта сделана не гномом.
Торин не идиот. И если ему подсовывают явно поддельную карту, он это заметит. И вместо завоевания доверия выйдет наоборот.

Ну и главное: блин, Гэндальф уже идет вместе с Компанией!! Он уже включен в состав, ему уже незачем какие-то там доверия завоевывать!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44684 : Ноябрь 18, 2018, 20:57:27 »
Цитировать
Еще раз: надпись на всеобщем доказывает, что эта карта сделана не гномом.
Надпись на вестроне сделана не гномом. А рисунок? А остальные пометки? Не указано же, на каком языке. Так что Гендальф, пригорюнившись, может сказать, что своей рукой потом записал последние слова Траина.
Цитировать
Он уже включен в состав, ему уже незачем какие-то там доверия завоевывать!!
Скорее движется "рядом, но не вместе". Постоянно откалывается то без предупреждения, то с велеречивым прощанием.
И что характерно, после исчезновения без предупреждения его не ищут. Вроде бы до самого Мюрквида его воспринимают как случайного попутчика.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44685 : Ноябрь 18, 2018, 21:13:24 »
Цитировать
Надпись на вестроне сделана не гномом. А рисунок? А остальные пометки? Не указано же, на каком языке. Так что Гендальф, пригорюнившись, может сказать, что своей рукой потом записал последние слова Траина.
Угу, а что мешало Траину сделать это своевременно? Почему, черт возьми, он не сказал этого Торину сам до того, как ушел? И нафига Гэндальфу это писать? Мог бы и словами сказать - все равно это не оригинал, а только переданное.
И как, блин, быть с тем, что-де да Траин сумасшедший был, имени-то своего не помнил, Гэндальф и не знал, кому карту отдать?
Цитировать
Скорее движется "рядом, но не вместе". Постоянно откалывается то без предупреждения, то с велеречивым прощанием.
Так это потому, что он сам так хочет, а не потому, что гномы его выгоняют или еще что-нибудь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44686 : Ноябрь 18, 2018, 21:31:23 »
Цитировать
И нафига Гэндальфу это писать? Мог бы и словами сказать - все равно это не оригинал, а только переданное.
Ну вроде как на случай передать законному наследнику не собственноручно, а через кого-то. Записал сказанное - если вдруг возможности лично на словах сказать не представится.
Цитировать
И как, блин, быть с тем, что-де да Траин сумасшедший был, имени-то своего не помнил, Гэндальф и не знал, кому карту отдать?
Вот. а премудрый и предобрый Гендальф обдумал бессвязные речи полоумного, проанализировал и сделал своевременные и безошибочные выводы.
В общем, если считать карту подлинной, получается полная ерунда. Торин, а тем более Балин и Двалин, должны сами отлично знать, где там оружейные, где литейки, где хранилища какого сырья. и даже крутизну лестниц и ширину переходов.
А вот если предположить, что карта - всего лишь способ навязаться гномам в попутчики со стороны Гендальфа, она, эта карта, обретет роль в сюжете.
Цитировать
Так это потому, что он сам так хочет, а не потому, что гномы его выгоняют или еще что-нибудь.
Они его не выгоняют. Но и не ищут и вообще не интересуются им. У него даже своей роли в отряде нет. Так, сбоку припеку. Гномам он явно не нужен, его терпят.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44687 : Ноябрь 18, 2018, 21:49:32 »
Цитировать
Ну вроде как на случай передать законному наследнику не собственноручно, а через кого-то. Записал сказанное - если вдруг возможности лично на словах сказать не представится.
 
Вот когда будешь передавать через кого-то, тогда и запишешь.
Цитировать
В общем, если считать карту подлинной, получается полная ерунда. Торин, а тем более Балин и Двалин, должны сами отлично знать, где там оружейные, где литейки, где хранилища какого сырья. и даже крутизну лестниц и ширину переходов.
А вот если предположить, что карта - всего лишь способ навязаться гномам в попутчики со стороны Гендальфа, она, эта карта, обретет роль в сюжете.
Нет, блин!!  :bang:  :bang:  :bang: Волчик, ну беда с Вами!!
Ну бляха же муха, ну Гэндальф УЖЕ навязался в попутчики без всякой карты!! И, блин, дальше гномы действуют так, как будто карта подлинная!! Как, блин, это могло бы быть, если бы ее Гэндальф намалевал?! И, блин, подумайте уже: если на карте изображены "оружейные, литейки" и все остальное, что Вы написали, то она Торину нафиг не нужна. Ну и как Гэндальф навяжется в попутчики с этой нафиг не нужной картой?! Тем более выдавая ее за карту Траина - блин, да на кой бы черт Траин стал рисовать то, что Торину и так известно? Ерунда получается как раз в том случае, если карта поддельная!
И да, я Вас умоляю! Балину ко времени бегства гномов из Эребора было семь лет, а Двалин и вовсе еще не родился. Поэтому никак "тем более" быть не может.

Карта, блин, была подлинной. Только тогда в ней есть смысл. Только изображено на ней было не то, что нам Бильбо показал.
Цитировать
Они его не выгоняют. Но и не ищут и вообще не интересуются им. У него даже своей роли в отряде нет. Так, сбоку припеку. Гномам он явно не нужен, его терпят.
Своей роли в отряде там вообще ни у кого нет, кроме Балина, который вечный дозорный. А если бы Гэндальф не устраивал гномов в качестве попутчика, они попросту попросили бы его вон.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44688 : Ноябрь 18, 2018, 21:54:27 »
И вот еще обширный момент. В "Походе к Эребору" Гэндальф объясняет свое участие в этом деле так: его, мол, ужасно беспокоил дракон, которого Саурон мог поставить себе на службу и бла-бла-бла. Не будем пока обсуждать это поставление. Я вот о чем: дракон канонически отнял Эребор и все там разоряет уже 171 год. Почему Мудрые не чешутся? Ну почему, блин, один только Гэндальф беспокоится? А об этом ужасном и угрозном драконе даже на Белом Совете не говорят? Почему никто не собирает войско и не идет вышибать дракона? Почему вместо этого Гэндальф какбэ подбивает на поход 13 гномов и одного Бильбо, причем непонятно, как эти 14 рыл вообще помогут решить проблему?
Почему Добро опять сидит на задницах, предоставляя событиям развиваться невозбранно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44689 : Ноябрь 18, 2018, 21:56:39 »
Цитировать
премудрый и предобрый Гендальф обдумал бессвязные речи полоумного, проанализировал и сделал своевременные и безошибочные выводы.
Он также из бормотания Голлума смог составить ясный рассказ с диалогами и характеристиками, признавая, что ему пришлось додумывать и догадываться.
Цитировать
Карта, блин, была подлинной. Только тогда в ней есть смысл. Только изображено на ней было не то, что нам Бильбо показал.
А что такого могло быть на подлинной карте, чего Торин не знал? Снова ситуация заходит в Кольцо.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44690 : Ноябрь 18, 2018, 21:58:00 »
Цитировать
Простите, анакойхер?
Ну и карта в результате осталась у Торина, и дальше действуют какбэ в соответствии с ней.
Что накойхер? Карту Торину давал? Или что?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44691 : Ноябрь 18, 2018, 22:01:31 »
Цитировать
Они его не выгоняют. Но и не ищут и вообще не интересуются им. У него даже своей роли в отряде нет. Так, сбоку припеку. Гномам он явно не нужен, его терпят.
А где его искать?
У меня, наоборот, сложилось впечатление, что Гэндальф по какой-то причине находиться вместе с компанией не хочет. У него какие-то другие дела в другом месте. Ему туда надо. Вместе с тем и Торина без присмотра оставлять почему-то не может. Вот и носится сюда-туда, как заполошенный.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44692 : Ноябрь 18, 2018, 22:01:53 »
Цитировать
А что такого могло быть на подлинной карте, чего Торин не знал? Снова ситуация заходит в Кольцо.
Нет, блин, не заходит. Если карта была сделана Траином в те четыре года, когда он шатался неизвестно где и неизвестно чем занимался, то Торин никак не мог знать, что же там нарисовано. Потому что Траина с тех пор не видел.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44693 : Ноябрь 18, 2018, 22:03:01 »
Цитировать
И, блин, дальше гномы действуют так, как будто карта подлинная!! Как, блин, это могло бы быть, если бы ее Гэндальф намалевал?!
Нарисовал ее Траин по требованию (наущению, провокации) Гендальфа. В смысле руки Траина она подлинная. Надпись эта про день Дурина принадлежит Гендальфу.
Цитировать
И да, я Вас умоляю! Балину ко времени бегства гномов из Эребора было семь лет, а Двалин и вовсе еще не родился. Поэтому никак "тем более" быть не может.
Да, но они были оруженосцами Траина. И уж от него могли узнать многое. В том числе и "почти секретное".
Цитировать
Карта, блин, была подлинной. Только тогда в ней есть смысл. Только изображено на ней было не то, что нам Бильбо показал.
Ладно, допустим, Бильбо просто не посвятили в секреты этой карты. Сообщили о существовании потайной двери только в тот момент, когда взялись ее открывать.
Но что тогда могло быть на этой карте, если ее чертил Траин? Может, вовсе не Эребор?
Цитировать
А если бы Гэндальф не устраивал гномов в качестве попутчика, они попросту попросили бы его вон.
Не принято прогонять попутчиков при движении через ненаселенку или по иностранной территории. Во всяком случае, пока он не совершит поступка, заслуживающего изгнания.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44694 : Ноябрь 18, 2018, 22:03:17 »
Цитировать
Что накойхер? Карту Торину давал? Или что?
На кой хер ему было для выяснения чего-то непонятного давать карту Торину? Ну, допустим, выяснил - и? И нафига ему эта информация?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44695 : Ноябрь 18, 2018, 22:09:48 »
Цитировать
И вот еще обширный момент. В "Походе к Эребору" Гэндальф объясняет свое участие в этом деле так: его, мол, ужасно беспокоил дракон, которого Саурон мог поставить себе на службу и бла-бла-бла. Не будем пока обсуждать это поставление. Я вот о чем: дракон канонически отнял Эребор и все там разоряет уже 171 год. Почему Мудрые не чешутся? Ну почему, блин, один только Гэндальф беспокоится? А об этом ужасном и угрозном драконе даже на Белом Совете не говорят? Почему никто не собирает войско и не идет вышибать дракона? Почему вместо этого Гэндальф какбэ подбивает на поход 13 гномов и одного Бильбо, причем непонятно, как эти 14 рыл вообще помогут решить проблему?
Почему Добро опять сидит на задницах, предоставляя событиям развиваться невозбранно?
Если бы Саурон мог поставить его на службу, так уж поставил бы! И разгромил Минас Тирит одним махом, а не возился с ним столетиями. Пусть не насовсем взял его к себе (дракона содержать, как я понимаю, дело дорогостоящее), но для разовой операции привлёк бы. А раз услугами Смауга он до сих пор не воспользовался, то значит, не может или не хочет (допустим, себе дороже - дракона привлекать, а ну как потом не уйдёт?). И Добро остальное это понимает. А Дейл... Ну, что им до того Дейла! Закон мира Толкина гласит: "Каждый за свою задницу дрожит сам!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44696 : Ноябрь 18, 2018, 22:11:57 »
Цитировать
На кой хер ему было для выяснения чего-то непонятного давать карту Торину? Ну, допустим, выяснил - и? И нафига ему эта информация?
А я знаю? Я вообще не понимаю, какого хрена ему надо от Эребора и от Торина!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44697 : Ноябрь 18, 2018, 22:13:52 »
Цитировать
Нарисовал ее Траин по требованию (наущению, провокации) Гендальфа.
 
Да бляха же муха!! Гэндальф ли ее нарисовал, Траин ли по его принуждению - на этой карте все равно нет ничего, что не было бы и так известно Торину! Ну и что она дает, такая карта?!
Цитировать
Да, но они были оруженосцами Траина. И уж от него могли узнать многое. В том числе и "почти секретное".
Ну да, вот родному сыну не сказал, а им сказал. Ага, да.
Цитировать
Ладно, допустим, Бильбо просто не посвятили в секреты этой карты.

Или Бильбо в своих записках нарисовал что попроще.
Цитировать
Но что тогда могло быть на этой карте, если ее чертил Траин? Может, вовсе не Эребор?
Нет, Эребор. Потому что во-первых, эта карта возникает в процессе похода туда и в этом походе используется. А во-вторых, вот этих гномов остальное особо не интересовало, чтобы карты об этом рисовать.
Цитировать
Не принято прогонять попутчиков при движении через ненаселенку или по иностранной территории. Во всяком случае, пока он не совершит поступка, заслуживающего изгнания.
Да перестаньте, что ли! Какая ненаселенка в Эриадоре?! А, блин, на своей территории прогонять можно, типа, ничего? И, блин, Гэндальфу везде иностранная территория. И что, его везде терпеть должны?
И вообще Гэндальфу никто в няньки не нанимался? Волшебник? Значит, сам о себе можешь позаботиться. Вот и звездуй по холодку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44698 : Ноябрь 18, 2018, 22:15:01 »
Цитировать
А я знаю? Я вообще не понимаю, какого хрена ему надо от Эребора и от Торина!
Так тут у Вас получается, что Гэндальфу какого-то хрена нужно не от Эребора, не от Торина, а вовсе от карты.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44699 : Ноябрь 18, 2018, 22:17:53 »
Цитировать
Пусть не насовсем взял его к себе (дракона содержать, как я понимаю, дело дорогостоящее), но для разовой операции привлёк бы.
Да чо дорогостоящее? Вон сто лет без еды спать может.
Цитировать
А Дейл... Ну, что им до того Дейла! Закон мира Толкина гласит: "Каждый за свою задницу дрожит сам!"
Так нам-то вкручивается, что Добро - оно прям за добро и против Зла. Ну хоть бы, по традиции, советов мудрых надавало и фонариков в дорогу. Так ведь и того нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".