Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4968188 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4170 : Май 19, 2017, 20:45:03 »
Цитировать
Разве? Он ему вроде бы говорил идти скорее, а не ждать до осени.
Так мы ж читали. Фродо сказал, что, мол, после ДР, а Гэндальф что? Возразил? Заорал: "NOW!!!"? Нет, согласился и утвердил. И сам собирался к этому времени вернуться, так что Фродо еще и его ждал. Так что Гэндальф тут главный идиот, а Фродо... а что Фродо? Его дело телячье.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4171 : Май 19, 2017, 20:51:16 »
Помните еще вопрос на миллион, который особенно мне не давал покоя: почему меч Исильдура не починили сразу? Если он за тысячелетия не проржавел, значит, его держали в порядке. Зачем нужно было тянуть до последнего? Предъявить именно как "сломанный меч"? Так любой меч можно сломать, и как доказать, что это тот самый? Он особых примет не имел.
Могли ли хоббиты дойти до Ривенделла без Арагорна? Что было бы, если бы они не встретились?
И я этого не понимала, когда читала сама, Медвдеица глаза открыла. Мост через Сероструй (или что-то другое) был единственным? Какой был высокий смысл в плутании и петлянии по лесам и болотам, если этого моста не миновать? Мне казалось, что мостов несколько, а тут увы, все серьёзно.
Цитировать
а что Фродо? Его дело телячье.
Вот только опасность угрожает не Гендальфу и преследовать будут тоже не Гендальфа
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4172 : Май 19, 2017, 20:58:14 »
Цитировать
Мост через Сероструй (или что-то другое) был единственным? Какой был высокий смысл в плутании и петлянии по лесам и болотам, если этого моста не миновать? Мне казалось, что мостов несколько, а тут увы, все серьёзно.
Вообще весь этот поход вроде бы затеян как прятки от назгулов. Но если все равно придется выходить на единствыенный мост...
А набрать сухого дерева и камыша да соорудить плот  в верховьях той же речки было нельзя? Не такая уж она там широкая и глубокая, чтоб нельзя было переправиться даже и с лошадью. Или вликий следопыт Арагорн никогда в жизни не отталкивался шестом?
Впрочем, если из снаряжения у него только сломанный меч...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4173 : Май 19, 2017, 21:02:05 »
Нет, но послушайте!! Ведь вот действительно здесь-то Арагорн приличнее всего во всем каноне выглядит. Если отрешиться от того, что все это по большей части вещает хоббит Троттер, и вообще взглянуть на дело.

Здесь Арагорн предстает весьма многообещающим персонажем. Мы еще не знаем, что все эти якобы расставляемые Арагорну Врагом ловушки - вранье на постном масле. Все Арагорновы понты тоже еще впереди, и мы о них тоже не знаем.

Вполне себе таинственный незнакомец, человек, видимо, с изрядным прошлым и т.д. Так это, понимаете ли, "Blue cafe" играет в качестве саундтрека, романтика фронтира и все такое.

И он совершенно справедливо замечает, что если бы он убил настоящего Арагорна, Сэма прикончил бы вовсе не сходя с места, тот бы и пискнуть не успел - и ведь да. Хотел бы Кольцо - давно бы забрал. Перекоцал бы всех четверых на подъезде к Бри  - что эти четыре недомерка-чайника могли бы ему противопоставить?! Или прямо здесь в комнате этих троих заколбасил - что, не сумел бы? Три задохлика чуть за метр, никогда даже оружия в руках не державшие - тьфу же для более-менее профессионала. Упокоил бы, забрал и ушел, никто бы и не чухнулся. Или вовсе в окно вылез, и подавно никаких проблем. Вообще эти сейчас хоббитские заикания и подозрения попросту смешны в обществе здоровенного двухметрового мужика.

Так-то вот по ходу повествования все ведь хорошо и красиво.

Но что потом из этого всего вышло?!  :bang:  :bang:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4174 : Май 19, 2017, 21:05:23 »
Цитировать
И я этого не понимала, когда читала сама, Медвдеица глаза открыла. Мост через Сероструй (или что-то другое) был единственным? Какой был высокий смысл в плутании и петлянии по лесам и болотам, если этого моста не миновать? Мне казалось, что мостов несколько, а тут увы, все серьёзно.
Цитировать
Вообще весь этот поход вроде бы затеян как прятки от назгулов. Но если все равно придется выходить на единствыенный мост...

Ах-ха! Видите теперь?
И опять все вперед убежали! Что за народ, куда спешит?! (с, солдаты на площади в Севилье).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4175 : Май 19, 2017, 21:15:53 »
Цитировать
Все Арагорновы понты тоже еще впереди, и мы о них тоже не знаем.

Почему впереди? Он уже начал. "Я Арагорн, сын Араторна!", морду задрал и выхватил обломок меча из ножен. А хоббиты стоят, разинув рты, и пялятся снизу вверх на него.
Я прочитала всю главу, медленно и нехотя. Ох и сильна я стала!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4176 : Май 19, 2017, 21:17:36 »
Цитировать
А вот это уметь надо! Много говорить и ничего не сказать - великое умение дипломатов. Спрашивать тек, чтоб тебе обязательно рассказали - искусство следователей. А это искусство непростое. Нужно задавать косвенные вопросы, а потом суммировать полученную информацию. Хоббиты же умом не отличаются.
Я Вас умоляю! Это же не вражеские дипломаты, не запирающиеся преступники и не агенты иностранной разведки., а сплетники деревенские, обыкновенные.  Их мёдом не корми - дай потрындеть. Вот только скажи: мы там в Шире новостей не слышим, расскажите, как у вас тут - и до утра не остановишь!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4177 : Май 19, 2017, 21:22:54 »
Цитировать
Почему впереди? Он уже начал. "Я Арагорн, сын Араторна!", морду задрал и выхватил обломок меча из ножен. А хоббиты стоят, разинув рты, и пялятся снизу вверх на него.
Обломок меча - это после будет.
А так эта сцена как раз нормально смотрится сама по себе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4178 : Май 19, 2017, 21:24:06 »
Цитировать
Я Вас умоляю! Это же не вражеские дипломаты, не запирающиеся преступники и не агенты иностранной разведки., а сплетники деревенские, обыкновенные.  Их мёдом не корми - дай потрындеть. Вот только скажи: мы там в Шире новостей не слышим, расскажите, как у вас тут - и до утра не остановишь!
В продолжение темы: а вообще зачем все это? С какой целью хоббитам собирать сплетни? Что хоббиты хотят узнать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4179 : Май 19, 2017, 21:28:50 »
Цитировать
Вот только скажи: мы там в Шире новостей не слышим, расскажите, как у вас тут - и до утра не остановишь!
Это конечно. Но данный поток надо подправлять, чтоб он нес не всякую муть, а нужную информацию. Чтоб рассказывали тебе не о том, как корова повалила забор, и как потом договаривались о возмещении. А - словами мента - "не видели ли чего необычного".
Каждый готов трещать на любимую тему, а она не у каждого информативна. И надо не создать нечаянно впечатления что-то выспрашивающего. То есть заводить самому разговор, а потом перебрасывать его ведение на собеседника. Нет, это уметь надо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4180 : Май 19, 2017, 21:36:33 »
Цитировать
В продолжение темы: а вообще зачем все это? С какой целью хоббитам собирать сплетни? Что хоббиты хотят узнать?
1. Не появлялись ли в окрестностяъ те самые черные всадники.
2. Не появлялся ли здесь Гендальф.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4181 : Май 19, 2017, 21:44:42 »
Цитировать
1. Не появлялись ли в окрестностяъ те самые черные всадники.
2. Не появлялся ли здесь Гендальф.
1. Допустим, появлялись. И?
2. Допустим, появлялся. И?

Дальнейшие действия хоббитов какие? Что практически ценного даст им эта информация?

Короче, как в том анекдоте про заблудившегося мужика и медведя: "ну я услышал. Легче тебе от этого?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4182 : Май 19, 2017, 21:59:11 »
Цитировать
Дальнейшие действия хоббитов какие? Что практически ценного даст им эта информация?
Вообщк-то, тому, кто не знает, куда идет, никакие ориентиры не помогут.
Но хотя бы сориентироваться на тему: ждать Гендальфа здесь, двигать домой или бежать, вылупив глаза, дальше на восток?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4183 : Май 19, 2017, 22:02:21 »
Цитировать
В продолжение темы: а вообще зачем все это? С какой целью хоббитам собирать сплетни? Что хоббиты хотят узнать?
С лично моей точки зрения они должны были в номере сидеть и Мерри никуда не отпускать. А
Но Волчик вон про сбор информации говорит - так эту информацию куда проще в трактире собрать, нежели по тёмным закоулкам шастать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4184 : Май 19, 2017, 22:07:10 »
Цитировать

Это конечно. Но данный поток надо подправлять, чтоб он нес не всякую муть, а нужную информацию. Чтоб рассказывали тебе не о том, как корова повалила забор, и как потом договаривались о возмещении. А - словами мента - "не видели ли чего необычного".
Каждый готов трещать на любимую тему, а она не у каждого информативна. И надо не создать нечаянно впечатления что-то выспрашивающего. То есть заводить самому разговор, а потом перебрасывать его ведение на собеседника. Нет, это уметь надо.
Да лаааадно! Если случается что-то действительно необычное, то мигом забывают и про коров, и про лошадей, и даже про то куда ходила старостина дочка в сумерках. Вон в Шире: Бильбо исчез посреди вечеринки - и языки трепали об этом много дней.
А если треплются о всякой повседневщине, значит, ничего необычного не было - иначе непременно бы кто-то да выболтал. Это же высший кайф - чужаку местные сенсации рассказать первому. Если что было - непременно в разговорах мелькнёт.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4185 : Май 19, 2017, 22:07:36 »
Цитировать
Но хотя бы сориентироваться на тему: ждать Гендальфа здесь, двигать домой или бежать, вылупив глаза, дальше на восток?
Это ориентирование им не даст ничего. Если Гэндальф тут появлялся, они его искать не могут, ибо не знают, где. Опять же, это бессмысленно, потому что если Гэндальфа видели где-то в округе, он занят чем-то другим. Иначе ждал бы хоббитов в Пони. Если Гэндальф не появлялся, это, очевидно, тоже ничего не дает.

Домой двигать они не могут, причины тоже очевидны. В любом случае им ничего не остается, как продолжать путь на восток, причем по Тракту (неважно, преследуют их Всадники или нет), потому что иных дорог и троп в этой части света они уже не знают, а нанять проводника из местных не могут: у них для этого ни времени нет, ни денег.

так и выходит, что собирать сплетни совершенно незачем: полезной информации они не получат никакой, а лишнее внимание к себе привлекут уж точно. Заради информации достаточно вон служителя трактира расспросить и самого трактирщика. И это можно сделать у себя в комнате, и не надо для этого никуда таскаться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4186 : Май 19, 2017, 22:08:57 »
Цитировать
Но Волчик вон про сбор информации говорит - так эту информацию куда проще в трактире собрать, нежели по тёмным закоулкам шастать.
Так какую, какую информацию? Что она им даст? Как изменятся их действия в зависимости от полученных сведений? Ответ: никак. Ну и нафига?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4187 : Май 19, 2017, 22:21:00 »
Теперь посмотрим на рассказ Арагорна: Арагорн утверждает, что виделся с Гэндальфом первого мая у Сарн Форда, и Гэндальф сказал ему, что Фродо двинет в Ривенделл в последнюю неделю сентября (кстати, зачем Гэндальф ему это сказал? Участие Арагорна в деле вроде как не планировалось).

ОК. Хроника в Приложении говорит нам, что Гэндальф прибыл в Хоббитон 12-го апреля. Стало быть, тот судьбоносный разговор с Фродо состоялся 13-го. Значит, все планы Фродо были утрясены меньше чем за две апрельские недели (Гэндальфу ведь надо было добраться до Сарн Форда, а Гэндальф у нас еще пешком. Кстати, а на кой Гэндальф туда поперся вообще?)

Но! Там же, в третьей главе писано ясными словами, что "Гэндальф оставался в Шире больше двух месяцев"! То есть, минимум до середины июня.
Так как же он мог видеться с Арагорном у Сарн Форда 1 мая?! Ведь для такой прогулки он должен был отсутствовать минимум две недели. Между Сарн Фордом и Хоббитоном по прямой 200 км, на местности, стало быть, минимум 220. И еще столько же обратно. И все это пехом.

Так на кой черт Гэндальф решил бы этак-то прогуляться?

Короче, кто-то врет.

Теперь далее: хроника говорит нам, что Саурон напал на Осгилиат 20 июня. И раньше этого времени назгулы вообще не высовывались из Мордора, и слышать о них никто не мог в принципе. Но Гэндальф сваливает из Шира чуть ли не раньше 20-го июня, мотивируя это тем, что его слуха достигли тревожные вести. Какие вести достигли его слуха и о чем?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4188 : Май 19, 2017, 22:39:10 »
Цитировать
Короче, кто-то врет.
И вообще, если не можешь четко держать в голове сценарий - не давай в романе точных дат! Роману они не обязательны, в отличие от документальных произведений!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4189 : Май 19, 2017, 22:44:28 »
Цитировать
И вообще, если не можешь четко держать в голове сценарий - не давай в романе точных дат! Роману они не обязательны, в отличие от документальных произведений!
Ну или потом правь тщательно.

Но это не ответ на мой вопрос. Я антиресуюсь, как обычно, внутри канона. Снаружи понятно, что автор ушами прохлопал. Но внутри как сову на глобус надеть?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4190 : Май 19, 2017, 22:49:03 »
Цитировать
Так какую, какую информацию? Что она им даст? Как изменятся их действия в зависимости от полученных сведений? Ответ: никак. Ну и нафига?
Да речь сейчас не о том, даст или не даст, а чисто о технологии добывания. Ну, вот если бы она реально была нужна, эта информация, то для её добычи не следовало тащиться н аулицу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4191 : Май 19, 2017, 22:54:35 »
Цитировать
Но это не ответ на мой вопрос. Я антиресуюсь, как обычно, внутри канона. Снаружи понятно, что автор ушами прохлопал. Но внутри как сову на глобус надеть?
Проще всего допустить, что Арагорн оговорился - не первого мая, а, допустим, августа. Странная оговорка, но мало ли, что там у него было на уме, когда он говорил!

А что там за слухи до ушей Гендальфа дошли (интересно, уши у него тоже печальные?)  - так это всё фигня. Просто у него зуд под копчиком и левая пятка зачесалась. Какие слухи могли дойти до него в Шире?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4192 : Май 19, 2017, 23:00:30 »
Цитировать
Какие слухи могли дойти до него в Шире?
Из текста очевидно, что Гендальф в Шире - единственный приезжий, регулярно - хоть и с интервалом в годы - появляющийся в Шире.
Хотя можно предположить, что нечто пронюхал Радагаст (в книге он не психованный бомж, как в фильме) и передал через птичек. Но ведь в конце июня птички докармливают птенцов...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4193 : Май 19, 2017, 23:04:20 »
Цитировать
Проще всего допустить, что Арагорн оговорился - не первого мая, а, допустим, августа. Странная оговорка, но мало ли, что там у него было на уме, когда он говорил!
Не канает. С 20 июля Гэндальф сидел у Сарумана в Ортханке. А ведь он еще должен был туда дойти.
Цитировать
А что там за слухи до ушей Гендальфа дошли (интересно, уши у него тоже печальные?)  - так это всё фигня. Просто у него зуд под копчиком и левая пятка зачесалась. Какие слухи могли дойти до него в Шире?
Да ясен пень, что никаких не могло. А куда его понесло тогда и зачем? Ведь он собирался 22 сентября отправляться в путь вместе с Фродо. Стало быть, должен был вернуться к этому времени.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4194 : Май 19, 2017, 23:08:55 »
Цитировать
Хотя можно предположить, что нечто пронюхал Радагаст (в книге он не психованный бомж, как в фильме) и передал через птичек. Но ведь в конце июня птички докармливают птенцов...
Нет, умоляю, только не через птичек. В смысле, только не всякие эти понимания языка птиц и зверей, ага? Потому что это в сказке хорошо, а здесь у птиц и зверей языка не больше, чем у птиц и зверей реального мира.

И далее: даже если бы Радагаст записку написал и птице на шею повесил, то откуда птица (и сам Радагаст) знает, где того Гэндальфа искать?

И главное, подразумевается, что эти слухи - это слухи о назгулах. но в конце июня в окрестностях Шира никаких слухов о назгулах еще быть не может: 20 июня назгулы еще только в Осгилиате, до которого от Шира по прямой минимум 1600 км.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4195 : Май 19, 2017, 23:12:05 »
Цитировать
Не канает. С 20 июля Гэндальф сидел у Сарумана в Ортханке. А ведь он еще должен был туда дойти.
Ну, 1 июля. Так или иначе, но Арагорн его видел, это факт - иначе откуда он про Фроду вообще знает?
Цитировать
Да ясен пень, что никаких не могло. А куда его понесло тогда и зачем? Ведь он собирался 22 сентября отправляться в путь вместе с Фродо. Стало быть, должен был вернуться к этому времени.
Передвижения Гендальфа непонятны даже самому Гендальфу, куда его носит и зачем. Мы этот вопрос уже обсуждали в начальных главах: нет для него сейчас ничего важнее Кольца. Убедился, что Кольцо то самое - сядь возле него и сиди. Что бы там ни происходило, но пока ты возле Кольца, ситуация у тебя под контролем. Толку бегать по всему Эриадору и узнавать сведения, если в это время с Фродо и Кольцом что-то произойдёт? Но он этого не понимает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4196 : Май 19, 2017, 23:25:45 »
Цитировать
Ну, 1 июля. Так или иначе, но Арагорн его видел, это факт - иначе откуда он про Фроду вообще знает?
Где-то пересекался с Гэндальфом в последние несколько месяцев. Вообще так по идее Гэндальф должен был проходить через Сарн Форд, когда отправлялся к Саруману... эээ... но как же он тогда письмо писал в Бри?! Из Бри он должен был Зеленой Дорогой идти. Ничего не понимаю в этом броуновском движении.

Причем Арагорн должен был видеться с Гэндальфом еще до того, как тот встретил Радагаста, иначе Арагорн уж верно бы знал, что Гэндальф направляется к Саруману - Гэндальфу ведь не было никакого резона делать из своего туда похода тайну. Ну по крайней мере, от Арагорна.

Теперь далее к рассказу Арагорна: Арагорн, так или иначе выслушав Гэндальфа, отправляется куда-то по каким-то своим делам. То есть, охранять Фроду ему явно не поручено, что само по себе не просто странно, а очень странно: если Гэндальфа достигли какие-то настолько тревожные слухи, что он аж с места сорвался, то прямой резон оставить кого-то охранять этого кольценосителя.

И вот Арагорн откуда-то возвращается "много дней назад" и до него доходят плохие вести, что Гэндальф пропал. Эээ... но кто, кто мог разносить такие вести? Кому там какое дело до Гэндальфа? А главное, даже два месяца - это слишком мало, чтобы отсутствие Гэндальфа вообще было замечено. Учитывая расстояния и отсутствие всяких средств связи, кроме "ногами пошел и ртом сказал" или "письмо передал", два месяца отсутствия - это вообще дело более чем житейское.

Но даже если бы действительно Арагорна достигли бы слухи о пропаже Гэндальфа, с чего вдруг он караулит наших хоббитов в Пони? Если он каким-то образом чувствует своей обязанностью их сопровождать, то почему не пришел в Шир и не повел их уже оттуда? Если же ему нет до них никакого дела, то какого черта он вообще их там дожидается?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4197 : Май 19, 2017, 23:28:35 »
Цитировать
Убедился, что Кольцо то самое - сядь возле него и сиди. Что бы там ни происходило, но пока ты возле Кольца, ситуация у тебя под контролем. Толку бегать по всему Эриадору и узнавать сведения, если в это время с Фродо и Кольцом что-то произойдёт? Но он этого не понимает.
Ладно, сведения - вещь нужная. Но сперва надо обезопасить нынешнего хранителя этого кольца!
Допустим, сам "не орел", трусоват и слаб лушой, потому брать кольцо не хочется. Берешь тогда кольцо вместе с упаковкой, то есть с Фродо. Сам на коня, Фродо за спину и шагом-галопом к Элронду. После этого можешь бегать по всем закоулкам в свое удовольствие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4198 : Май 19, 2017, 23:34:43 »
Цитировать
Ладно, сведения - вещь нужная. Но сперва надо обезопасить нынешнего хранителя этого кольца!
Допустим, сам "не орел", трусоват и слаб лушой, потому брать кольцо не хочется. Берешь тогда кольцо вместе с упаковкой, то есть с Фродо. Сам на коня, Фродо за спину и шагом-галопом к Элронду. После этого можешь бегать по всем закоулкам в свое удовольствие.
Сведения вещь нужная лишь тогда, когда можно с пользой их употребить. Но при полном отсутствии  оперативных средств связи от дальней разведки толку мало. Что бы ты ни узнал - это только твоё личное знание, ты его к делу не приложишь, если находишься в тыще км от точки приложения.

А насчёт того, что надо было Фроду тащить к Элронду самому - согласна. И времени не терять.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4199 : Май 19, 2017, 23:34:49 »
Цитировать
Допустим, сам "не орел", трусоват и слаб лушой, потому брать кольцо не хочется. Берешь тогда кольцо вместе с упаковкой, то есть с Фродо. Сам на коня, Фродо за спину и шагом-галопом к Элронду. После этого можешь бегать по всем закоулкам в свое удовольствие.
Так его величество Фродо же не изволит трогаться с места раньше, чем 22 сентября. И вот не может Гэндальф просто так Фродо в Ривенделл увезти, потому что у Гэндальфа и коня-то нет, видите ли, в Шире начнутся сплетни.
Ну начнутся, и чо? И чо?!  :bang:  :bang:

В общем, поэтому до 22 сентября Фроду с места не стронешь. Капризы Фроды важнее судеб Средиземья.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".