Перекресток-2

[Эстелин]

вот не может Гэндальф просто так Фродо в Ривенделл увезти, потому что у Гэндальфа и коня-то нет, видите ли, в Шире начнутся сплетни.

А у такого мудрого Гендальфа не хватит ума направить сплетни в нужное русло? Прислуга в этом самом Бэн-энде есть? Вот этой самой прислуге дается задание следить за домом, пока хозяин не вернется из поездки в родные места.
Информация расходится по округе, попадает к назгулам. И они остаток лета проводят в кустах у дома Бэггинсов в ожидании возвращения хозяина. За это время не то что верхом - пешком с лневками каждый второй день дойти можно.
А Гендальф чуть не оказался "без штанов, но в шляпе" - с собранными слухами, но без кольца!

[RainyTheDragon]

Допустим, сам "не орел", трусоват и слаб лушой, потому брать кольцо не хочется. Берешь тогда кольцо вместе с упаковкой, то есть с Фродо. Сам на коня, Фродо за спину и шагом-галопом к Элронду. После этого можешь бегать по всем закоулкам в свое удовольствие.

А тогда не получается впихнуть невпихуемое, т е Бомбадила.
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть.
От такая фигня, малята.

[Эстелин]

Старый анекдот про аналогичные события:

"- В каком городе эльфов каждый день масленицв?
- В Нарготронде.
- Почему?
- Да там что ни событие, то "Уй, блиииин!".

[Krakodil]

А у такого мудрого Гендальфа не хватит ума направить сплетни в нужное русло? Прислуга в этом самом Бэн-энде есть? Вот этой самой прислуге дается задание следить за домом, пока хозяин не вернется из поездки в родные места.
Информация расходится по округе, попадает к назгулам. И они остаток лета проводят в кустах у дома Бэггинсов в ожидании возвращения хозяина. За это время не то что верхом - пешком с лневками каждый второй день дойти можно.

Да зачем? Пусть хоть весь Шир сплетничает! Вот во всем Шире болтают, что Фродо Бэггинс куда-то исчез - ну и что?! Ну и что?!?!

Когда Гэндальф все это говорит, он еще и понятия не имеет ни о каких преследующих назгулах, потому что их нет. Но даже если потом кто-то из вражеских прихихешников узнает, что Фродо пропал - ну и чем это повредит общему делу? Ну пропал и пропал, ищи его не знай где.

Кстати! Я вообще не поняла. По версии Гэндальфа, Саурон от Голлума узнал, что кольцо у Бэггинса из Шира. Но!! Но ведь Бильбо ясными словами представился Голлуму полным своим именем: Бильбо Бэггинс.

Следовательно, и Саурон узнал, и назгулов послал искать не просто Бэггинса, а Бильбо Бэггинса!! Какое тогда вообще им всем дело до Фродо, и где вообще этот Фродо есть? Приходит он, уходит - какое до того дело Саурону и назгулам его?!

Почему вообще назгулы ищут Бэггинса, а не Бильбо Бэггинса?! Не, я понимаю, что это "иначе истории бы не было", но скока ж можно?!  

[Эстелин]

Почему вообще назгулы ищут Бэггинса, а не Бильбо Бэггинса?!

А это как в анекдоте про французскую полицию на Корсике:
- Арестовать всех Басседжо! Один из них наверняка и есть убийца!

[Krakodil]

А это как в анекдоте про французскую полицию на Корсике:
- Арестовать всех Басседжо! Один из них наверняка и есть убийца!

Нет, но "враг-идиот" обесценивает самих героев повествования! Блин, если назгулы такие тупые, что не могут даже двух слов запомнить, то чего тогда, блин, стоит оборона Осгилиата, которую эти же назгулы в Андуин покидали?!

И если даже лучшие слуги Саурона настолько тупы, то кто же тогда Силы Добра, что этого идиота победить не могут вот уже которую тыщу лет?!?!

Я реально болею, когда Саурона делают идиотом. Потому что в этом случае его противники ТАКИЕ ЖЕ ИДИОТЫ!! Все!! Включая Гондор. И глобальное противостояние Добро vs. Зло превращается в шоу "Тупой и еще тупее".  

[Krakodil]

Попалось в сети, не могу не:

При спорах со мартинофилами следует учитывать несколько вещей:

1. Мартин всегда прав. Потому, что прав. Если вы что-то считаете косяком, то это только потому, что вам не дано понять высокого замысла величайшего писателя прошлого, настоящего и будущего.

2. Если в персонаже Мартина органично сочетаются отрицательные черты Цинь-Шихуан-Ди, Чингис-хана, Гитлера, Джорджа Буша и вождя племени мумбо-юмбо, это говорит только о запредельном реализме Мартина. Потому, что все эти недостатки имеют прототипы в реальной жизни. То же касается и стран.

3. Даже если в сюжете есть откровенная дурость, то персонажи вполне могут вести себя, как идиоты, потому что: 3.1. Средневековые дебилы; 3.2. Реальные живые люди и могут косячить и вести себя как идиоты. Поэтому нет ничего странного, например, то, что жуткая тайна, за которой стоит жуткий заговор с человеческими жертвами - это то, что у брюнета и блондинки сын блондин, а значит, она его нагуляла на стороне.

4. Мартин вообще сам ничего не придумывал, а записывал за летописцами. А они: 3.1. Средневековые дебилы; 3.2. Реальные живые люди и могут косячить и писать всякую чушь.

5. И вообще, это же фэнтези! Значит, золото может плавиться на костре, и нет ничего странного в том, что рыцари фигарят золотыми (не золочеными) мечами осыпанные бриллиантами доспехи, а средневековый замок вполне может иметь евроотопление от геотермальных источников.

Как говорится, найдите пять отличий.
Блин, до чего неоригинальное существо человек.  

[Эстелин]

И если даже лучшие слуги Саурона настолько тупы, то кто же тогда Силы Добра, что этого идиота победить не могут вот уже которую тыщу лет?!?!

А что если эти "силы добра" странно устроены? Тем, кто может врагам головы открутить, они подножки ставят. А рояли в кустах подсовывают именно умственно "оригинальным".
Хуан мог Саурона надолго обезвредить - Лукерья Тинголовна воспрепятствовала. Эонвэ мог Саурона посадить в один контейнер с Морготом - отпустил вообще по непонятной причине. Могли, скажем, тол-эрессейские просветить Ар-Фаразона на тему, с кем тот связался...
Впрочем, это нет, ибо Силы Добра к тому времени всех, кто мог принять обдуманное решение, уже отправили в Мандос.
Кстати, меня давно интересует вопрос: покусенный Хуаном и помилованный Великой Лушей Саурон поселяется в Дортонионе. Но вскорости Феанарионы Дортонион очищают. Смылся Саурон до разборки, или именно Феанарионы его и отправили в отставку до конца эпохи?

[Krakodil]

А что если эти "силы добра" странно устроены? Тем, кто может врагам головы открутить, они подножки ставят. А рояли в кустах подсовывают именно умственно "оригинальным".
 

Под "силами добра" я тут подразумеваю не конкретно валар, а вообще всех, кто на этой стороне. Не могут же они все быть странно устроенными. И даже если могут - что за интерес наблюдать за разборками идиотов?!

Могли, скажем, тол-эрессейские просветить Ар-Фаразона на тему, с кем тот связался...

Допустим, могли (при условии, что Ар-Фаразон сам этого не понимал без чужих соплей). Но Ар-Фаразону было уже все равно. Что ему было терять?

Ну вот сказали ему: "это на самом деле злой Саурон, прислужник злого Моргота" - и что? Ар-Фаразон тут же бы устыдился и кинулся бы каяться и молиться Эру? Тому самому Эру, который сделал род людской смертным и тщательно скрывает от них даже их посмертную судьбу?! Такому - и молиться?! Блин, да минимальное количество собственного достоинства требовало бы тому Эру с чувством сказать: "да пошел ты на [то самое слово]".

Кстати, меня давно интересует вопрос: покусенный Хуаном и помилованный Великой Лушей Саурон поселяется в Дортонионе. Но вскорости Феанарионы Дортонион очищают. Смылся Саурон до разборки, или именно Феанарионы его и отправили в отставку до конца эпохи?

Мы ж уже говорили еще на старом Перекрестке: отращивать тело Саурону проще было в Ангбанде, чем где-либо еще. И что он вообще забыл в этом Дортонионе?

А если бы он попался Феанорингам, Феаноринги не идиоты, чтобы убивать ТАКОЙ потенциальный источник ценной информации.  

[Эстелин]

Блин, да минимальное количество собственного достоинства требовало бы тому Эру с чувством сказать: "да пошел ты на [то самое слово]".

Так  и Моргот не лучше того Эру! Распослать следует обоих. И Саурошу. Ибо прав быо Феанор, охарактеризовав их всех как одну породу.

А если бы он попался Феанорингам, Феаноринги не идиоты, чтобы убивать ТАКОЙ потенциальный источник ценной информации.

Так Саурон в виде птеродактиля там мотылялся. М без подписи "Я - Саурон" на хвосте. Ну и шлепнули его как вредное и неопрятное животное.

Спать пора. Пойду, на кровать. А то у нас завтра мероприятие международного уровня... Все пока!

[Krakodil]

Так  и Моргот не лучше того Эру! Распослать следует обоих. И Саурошу. Ибо прав быо Феанор, охарактеризовав их всех как одну породу.

Во-первых, а чем он не лучше-то? Кто назначил людям умирать, Моргот или Эру? Кто не пускает людей в Валинор, Моргот или ставленники Эру?
А во-вторых, в отличие от Эру, он не требует автоматического и безусловного повиновения, возводя сие в единственную и главную добродетель. Он уже этим лучше.

Так Саурон в виде птеродактиля там мотылялся. М без подписи "Я - Саурон" на хвосте. Ну и шлепнули его как вредное и неопрятное животное.

С чего вдруг такой вывод?
С чего вдруг Саурону понадобилось отращивать себе именно такое тело? За каким дьяволом оно ему такое нужно? А с созданием облика у Саурона никаких проблем не будет еще очень долго: он вон и Эонвэ являлся в прекрасном обличье, и Келебримбору, и в Нуменор. Так и с какого перепугу он будет торчать в Дортонионе в виде черт знает кого?!
"Можно и нужно ненавидеть противника, при этом совершенно необходимо уважать его" (с)

[Ursa Maior]

Но! Там же, в третьей главе писано ясными словами, что "Гэндальф оставался в Шире больше двух месяцев"! То есть, минимум до середины июня.
Так как же он мог видеться с Арагорном у Сарн Форда 1 мая?! Ведь для такой прогулки он должен был отсутствовать минимум две недели. Между Сарн Фордом и Хоббитоном по прямой 200 км, на местности, стало быть, минимум 220. И еще столько же обратно. И все это пехом.

 

А Арагорн в Бри, после описания разговора с Гендальфом говорит, что подумал: раз Гендальф в Шире, то я пойду туда-то. Но как это - Гендальф в Шире, если он где-то там у Сарнского Брода?

Скорее всего, это охвостье с тех времён, когда карты не было, и все эти названия лепились с потолка. Ничего не зная о географии, можно было подумать, что этот брод вот тут, прямо за околицей.  

[Krakodil]

Скорее всего, это охвостье с тех времён, когда карты не было, и все эти названия лепились с потолка. Ничего не зная о географии, можно было подумать, что этот брод вот тут, прямо за околицей.

Да нет, тогда-то карта уже была. Это ведь уже минимум после этой "четвертой фазы", а она имела место быть уже после того, как отряд оказался в Мории и уже и вышел из нее, потеряв Гэндальфа.

Энивей, я сейчас смотрю на текст как обычный читатель на готовое изделие. Вижу вот это - как я должна это понимать?  

[Ursa Maior]

Почему вообще назгулы ищут Бэггинса, а не Бильбо Бэггинса?! Не, я понимаю, что это "иначе истории бы не было", но скока ж можно?!

 

Ага, вопрос, который меня мучает с того момента, как Гендальф советует Фродо не пользоваться фамилией Бэггинс за пределами Шира. Как Саурон, назгулы, чёрт с рогами узнали, что Кольцо перешло именно к Фродо?

[Krakodil]

Ага, вопрос, который меня мучает с того момента, как Гендальф советует Фродо не пользоваться фамилией Бэггинс за пределами Шира. Как Саурон, назгулы, чёрт с рогами узнали, что Кольцо перешло именно к Фродо?

Допустим, Гэндальф дает такой совет, чтобы просто не привлекать к Фродо лишнего внимания - тот Бэггинс, этот Бэггинс, начнет еще кто-нибудь его расспрашивать о родственнике и т.д.

Но почему, почему назгулы ищут просто Бэггинса, а не Бильбо Бэггинса?!?! Только не говорите мне, что Голлум помнил только фамилию, а имя забыл.

И да, ища просто Бэггинса, назгулы уже должны были найти их целую кучу - Бэггинсов в Шире хватало. И местные, услышав расспросы о Бэггинсе, должны были просто указать путь к ближайшему представителю этой фамилии - мол, у них спрашивай, им лучше знать.

[Krakodil]

И далее: Арагорн утверждает, что вести об исчезновении Гэндальфа и появлении назгулов он услышал от эльфов Гилдора. Ура, казалось бы, вот мы все и объяснили - Гилдор узнал это от Фродо и рассказал Арагорну. Но фигвам! Тут же, сразу после этого Арагорн добавляет, что вести об уходе Фродо в путь он узнал от Гилдора позже! Следовательно, пересекался с Гилдором когда-то раньше, и тот ему и рассказал.

Возникает вопрос: откуда Гилдор все это знает? И что Гэндальф исчез, и что назгулы появились? Гэндальф ушел по каким-то своим делам, как обычно (и странно, что не оставил никаких известий Арагорну - раз Арагорн знает даже о Кольце, Гэндальф доверяет ему на 146%. Ну сами подумайте, если это такое важное, могущественное и песец искусительное Кольцо, что мешало Арагорну свернуть Фроде шею и исчезнуть с Кольцом в голубой дали? И раз Гэндальф Арагорну рассказывает даже это, он в нем уверен совершеннейше и с запасом. Так почему не оставить ему весть, мол, я ушел к Саруману ночевать там буду?), и отсутствует еще слишком мало, чтобы его могли хватиться.

А назгулы... помилуйте!! 18-го сентября назгулы пересекли броды Изена (см. хронику). Я оставлю в стороне уже как следует оборжанный мною факт (кстати, надо в Хранилище принести) преодоления больше тысячи километров меньше чем за пять дней. Но я спрашиваю: при такой-то скорости перемещения как, каким образом слухи о появлении назгулов могли опередить появление самих назгулов?! Во имя неба, как?! Ведь для этого надо, чтобы кто-то бежал еще быстрее!!

И далее: все эти новости эльфы Гилдора могли узнать, только если двигались с юга. ОК, хоть мы предполагали, что они двигаются с запада, наши предположения были чисто интуитивные, и мы с ними можем легко расстаться. И считать, что эльфы Гилдора ходили куда-то на юг.

Но! Но куда?! Что эльфам делать в этих якобы пустынных низовьях Барандуина и Минхириате? И если эльфы даже зачем-то туда и отправлялись, то как, возвращаясь, они оказались в Шире?! Посмотрите на карту: если эльфы возвращаются в Ривенделл с юга через Шир - да это же охеренный крюк по местности!! И зачем? Зачем и почему эльфы движутся таким странным маршрутом?!

[Ursa Maior]

Как говорится, найдите пять отличий.
Блин, до чего неоригинальное существо человек.

Люди везде одинаковы. (с, мисс Марпл)
Какая разница - поклоняться Толкину, или Мартину, или Кингу, или Пратчетту? Здесь главное одно - стремление поклоняться. Это происходит по единой схеме. А имена кумиров смело можно подставлять друг вместо друга - то, что поют одному, то и другому подойтёт.  

[Эстелин]

Что, так и будем сидеть в этом дурацком трактире вечность?
Оно и дальше не очень интересно, но там хоть боевки есть...

[Krakodil]

Что, так и будем сидеть в этом дурацком трактире вечность?
Оно и дальше не очень интересно, но там хоть боевки есть...

Был уговор по две главы в неделю.

В общем, график нормальный, ибо изюм и тараканов из булок надобно выбирать тщательно.  

Какого рожна вот Арагорн торчит в Пони? Кто может сказать?

Или вот, примером, еще одно очередное: пошел Мерри прогуляться, видит как бы какую-то тень, идет за ней, как будто его туда тянет. Ладно, допустим, это назгул как-то так воздействует. Потом Мерри слышит разговор. Спрашивается: если это назгул заманивает Мерри в ловушку, какого хрена он при этом с Биллом Ферни (судя по всему) треплется? Устроил ловушку, так стой молча и жди, когда жертва поближе подойдет.

Ну вот Мерри подошел, на него совсем морок напустили, Мерри как бы без чувств, и двое злодеев собираются его куда-то утащить. И тут прибегает трактирный служитель - и что? Назгул нагоняет на него невзгребенного ужаса, и служитель мчится обратно быстрее собственного визга? Или тоже оседает без чувств? Или назгул, весь из себя самый главный и страшный подручный фон Смертьсатаны, попросту достает меч и укладывает эту помеху на месте?

НЕТ!!! Злодеи разбегаются!! Оба!! В том числе и назгул!!!

Боже мой!!       В Шире назгула, еще только вынюхивающего, спугнуло хоть эльфийское пение. Здесь же назгула уже с добычей в руках пугает какой-то халдей-недомерок!!

И это самые страшные и ужасные слуги страшного и ужасного фон Смертьсатаны?!

Что это?! Что это такое было?! Зачем оно было?!

[Эстелин]

Здесь же назгула уже с добычей в руках пугает какой-то халдей-недомерок!!

Причем в руках у этого прислужника трактирного нет даже вертела или сковородника.
Вот тоже интересный элемент культуры. Назгулов все боятся, даже сторожевые собаки и боевые кони.
Это поверья циркумпонтийской зоны, а никак не Северной Европы. Как известно, Бурушка Ильи Муромца "притоптал змеенышей". Охота Ивана-царевича рвет на части Чудо-Юдо Морское. Грани нападает на карликов. Волчья стая Скади вспарывает брюхо дракону Раху. Ну и так далее.
Профессор вынес такое представление из школы с ее классическими мифами?
Или ему показалось не очень хоррорно, если его назгулам оборвут подолы дворовые псы, а пони укусят за невидимое пузо?
Но в таком случае, чем трактирный подавальщик страшнее дворового и тем более пастушеского пса?

[Krakodil]

Профессор вынес такое представление из школы с ее классическими мифами?
Или ему показалось не очень хоррорно, если его назгулам оборвут подолы дворовые псы, а пони укусят за невидимое пузо?
Но в таком случае, чем трактирный подавальщик страшнее дворового и тем более пастушеского пса?

Наверное, это должно символизировать, что собаки, кони, гуси и прочие животные лучше чуют призрачную назгульскую сущность. Люди и хоббиты еще вот не вкуривают, кто перед ними, а твари бессловесные - они чуют.  

И люди (ну и хоббиты) назгулов тоже какбэ вроде боятся. Ужас там и все такое. Блин, ну вон эти назгулы же оборону Осгилиата вынесли! А там, блин, не штатские хоббиты были!!     И во время осады Минас Тирита назгулы тоже вовсю будут страху нагонять и напасть эту самую, от которой только Истинный, мать его, Король исцелить может.

А тут обыкновенный неграмотный половой почему-то этого назгула не боится вот нисколько. Внизапнэ.

Это нельзя воспринимать всерьез. Полная картина того, что назгулы просто валяют дурака. Вот откровенно.  

[Krakodil]

Еще на подумать: вот эти Следопыты, прости господи, дунэдайн постоянно торчат у Сарнского брода, типа, охраняют его. Спрашивается: охраняют от кого? От каких таких врагов?

Так мысль имею: не собирают ли попросту эти граждане там на дороге пошлину за проезд?  

[Эстелин]

Так мысль имею: не собирают ли попросту эти граждане там на дороге пошлину за проезд?

Я вот ищу на карте этот брод и не могу понять толком, где он. Через Гватло?

[Krakodil]

Я вот ищу на карте этот брод и не могу понять толком, где он. Через Гватло?

На карте же подписано. Через Гватло - там Тарбад. А Сарнский брод - это через Барандуин.

[Эстелин]

А Сарнский брод - это через Барандуин.

Ага, это ниже по течению, где тракт ведет с юга.

[Krakodil]

Так вот я и думаю, что это артедайнские там пошлину собирали. Конечно, немного, но "нам, шакалам, и голая кость целый пир".  

[Krakodil]

Снова дождь и опять обложной!

[Krakodil]

Блин, наши все-таки проиграли канадцам, сапожники! Почему я не удивлена?  

[Эстелин]

Так вот я и думаю, что это артедайнские там пошлину собирали.

Вообще броды, мосты, горные проходы и перевалы для того и существуют, чтоб там собирали "мыто" в пользу владельца земли. Но какая-либо официальная государственность на этих землях отсутствует. Во всяком случае, не обозначены границы на карте. И в тексте никто не упоминает каких-либо суверенов или держателей.
Так что оседлать брод может любая шайка. Ну а если обозначенные пустынными земли на самом деле населены, то и брод может быть рядом с манором какого-то "следопыта". И быть ему источником дохода. Если же местные владельцы и держатели договорились о совместоной защите своих владений, то и доход с брода могут делить пропорционально количеству выставляемых кнехтов.

[Эстелин]

Блин, наши все-таки проиграли канадцам, сапожники! Почему я не удивлена?

Я тоже. Качество игры одинаковое.