Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4968175 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4230 : Май 20, 2017, 20:02:31 »
Цитировать
Я тоже. Качество игры одинаковое.
Поскольку у меня злой глаз, я вообще не смотрю в прямом эфире (есличо, потом повтор гляжу). Но имею верную примету: слишком много об этом матче у нас заранее говорили. Причем с таким это шапкозакидательским оттенком. А вот давно, еще с незапамятных времен, замечено: для наших это гроб с музыкой! Причем во всех видах спорта. Когда общий настрой: соперники песец сильные; ребята, ну вы постарайтесь с большим счетом не проиграть - вот тогда все пучком. Когда же начинается: да мы такие, да мы сякие, за шапками закидаем, да плюнем, и утонут - всё, туши свет, заказывай отходную, ставь последние деньги на команду соперников, потому что наши точно продуют. Вот железно.

Так оно и в этот раз  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4231 : Май 20, 2017, 20:06:09 »
Цитировать
Когда же начинается: да мы такие, да мы сякие, за шапками закидаем, да плюнем, и утонут - всё, туши свет, заказывай отходную, ставь последние деньги на команду соперников, потому что наши точно продуют. Вот железно.
Ну, в хоккее-то уровень ведущих команд примерно одинаков (на взгляд видевшего советский хоккей - средней паршивости).
А вот в футболе, где  в рейтинге УЕФА Россия в шестом десятке, такие речи вести... Однако тоже заводят трепатню. Особенно если усядется новый тренер-иностранец. Тут вообще уему нету.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4232 : Май 20, 2017, 20:13:49 »
Цитировать
Вообще броды, мосты, горные проходы и перевалы для того и существуют, чтоб там собирали "мыто" в пользу владельца земли.
 
Ну да. Святое дело же.
Цитировать
Но какая-либо официальная государственность на этих землях отсутствует. Во всяком случае, не обозначены границы на карте. И в тексте никто не упоминает каких-либо суверенов или держателей.
А это не показатель. Пока действие разворачивается в этой части карты, повествование идет на уровне детской сказки, и такого рода вещи остаются попросту за его пределами. Но ведь не могут эти территории существовать без населения - дороги-то торные!! Кто-то же по ним ходит и не дает им зарасти! Мать Арагорна, уехав из Ривенделла, где-то же жила! Не под кустом же в чистом поле скончалась старушка!

А население не может существовать в условиях абсолютной анархии. Какая-то власть и какое-то самоуправление быть обязаны, в т.ч. и на территории бывшего Арнора.

И если есть представители благородного сословия - вот эти самые дунедайн - значит, должны быть и их наделы.
Цитировать
Ну а если обозначенные пустынными земли на самом деле населены, то и брод может быть рядом с манором какого-то "следопыта". И быть ему источником дохода.

Вот и я к этому склоняюсь.
Цитировать
Если же местные владельцы и держатели договорились о совместоной защите своих владений, то и доход с брода могут делить пропорционально количеству выставляемых кнехтов.
И кстати, это объясняет присутствие там Арагорна: его-то, потомка Исилдура, предки все из Артедайна.
И еще кстати, то, что он ведет свой род от Исилдура, само по себе не означает, что он тут самый знатный и главный. Там таких потомков могло быть еще двадцать штук. Но во всяком случае, Арагорн из местной знати не последний.

Так вот что-то заинтересовало меня: а так-то вообще Арагорн откуда родом? Ну поконкретнее? Вот из Артедайна (смотрим на карту) - а там? Где его наследственный надел может находиться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4233 : Май 20, 2017, 20:26:02 »
Цитировать
Так вот что-то заинтересовало меня: а так-то вообще Арагорн откуда родом? Ну поконкретнее? Вот из Артедайна (смотрим на карту) - а там? Где его наследственный надел может находиться?
Сколько может быть потомков Исилдура к моменту начала этой истории - вообще посчитать трудно. Считалось ли происхождение по женской линии? Скольких детей ухитрялась выращивать тамошняя знать? Если как у русских князей Киевского времени, то в каждом поколении одних сыновей будет не меньше трех!
Но Гендальф и остальные арнорцы, что появляются потом возле Минас-Тирита признают за Арагорном какие-то приоритеты. Возможно, он принадлежит к старшей линии.
И потому полагаю, что наследственный домен его находится где-то поблизости от Форноста. В каком состоянии имущество - предположить трудно. Но, думаю, не процветает, раз самого Арагорна отправили на выращивание в Ривенделл.
Если только это не сделано по арийскому обычаю совоспитанничества - чтобы иметь сыновей Элронда "родичами по крову".
Впрочем, тогда он не смог бы жениться на Арвен!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #4234 : Май 20, 2017, 20:31:05 »
Цитировать
Блин, наши все-таки проиграли канадцам, сапожники!
А я, наивная, все на чудо надеялась. Так хорошо начали и так бездарно все прос..ли :bang:  :bang:  :bang:

Люди и нелюди, снова я отстаю ужас как. Такая напряженная неделя была, что зачастую и поесть нормально некогда, не то что книги читать. Опять догонять приходится  :)  

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4235 : Май 20, 2017, 20:41:57 »
Цитировать
Опять догонять приходится
Пока что идет материал скучноватый. Про нелепые плутания там, где можно пройти без труда. Про испуги там, где надо применить кочергу...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4236 : Май 20, 2017, 20:55:16 »
Цитировать
Сколько может быть потомков Исилдура к моменту начала этой истории - вообще посчитать трудно. Считалось ли происхождение по женской линии?
Да тут и без женской линии хватает! Ведь не бывает же так, чтобы на протяжении стольких поколений каждый представитель рода был единственным сыном в семье и в браке рожал ровно одного сына. Не бывает так! И канон такого ни разу и не утверждает. Так что у этого Арагорна могло и должно быть даже только по мужской линии полно дядьев, кузенов, двоюродных дедушек и т.д.
Цитировать
Скольких детей ухитрялась выращивать тамошняя знать?

Да стольких же, как и люди реального мира. У кого-то все дети умирали в младенчестве, а у кого-то и все 13 доживали до взрослого состояния.
Цитировать
Но Гендальф и остальные арнорцы, что появляются потом возле Минас-Тирита признают за Арагорном какие-то приоритеты. Возможно, он принадлежит к старшей линии.
Принадлежит несомненно, вон у нас и родословная приложена, чтоб никто не сомневался, какой Исаак какого Иакова родил.
Цитировать
И потому полагаю, что наследственный домен его находится где-то поблизости от Форноста.

А вот это вопрос. Потому что хоть Арагорн и принадлежит к старшей линии, это не означает, что он один к ней принадлежит. И что он старший в этой старшей линии. И что все его предки были старшими сыновьями у своих отцов (даже если для простоты примем салический принцип наследования).  

Ведь запросто представить себе ситуацию, когда какой-нибудь ( :read: ) Арассуил имел двух сыновей: старшего, которого имя осталось на рамками предложенных нашему вниманию хроник, и младшего (или следующего) Араторна I. Старшему достается папенькин основной домен, а Араторну I какой-нибудь поменьше, не такой парадный. Ну, грубо говоря, дающий баронский титул, а у старшего графский (условно на пальцах). И вот у младшего в браке рождается сын, и у сына сын. А у старшего через поколение или дальше только девки народились, и мужская линия прервалась. Но к потомкам этого Араторна I домен не перешел, поскольку более близкие родственники имелись.

Ничего нереального в такой ситуации нет, и за 16 поколений, прошедших со времени падения Артедайна, это могло случаться не раз и не два. Так что домен мог быть где угодно. И раз Арагорн регулярно попадается у Сарнского брода, возможно, домен его где-то поблизости.
Цитировать
Если только это не сделано по арийскому обычаю совоспитанничества - чтобы иметь сыновей Элронда "родичами по крову".
Я так думаю, что что-то такое там и было. Потому что чем еще объяснить это систематическое выращивание молодняка в Ривенделле? Ведь не один Арагорн там воспитывался, но и предки его.
Цитировать
Впрочем, тогда он не смог бы жениться на Арвен!
Но этот тамошний обычай ведь не обязан копировать обычай реального мира вот прям в точности. Может быть, бабы не шли в счет. Или считались только те, которые на момент воспитания данной конкретной особи там проживали - а Арвен проживала в это время в Лориэне и под одной крышей с Арагорном хлеб не ела. Поэтому и сестрой не считается. Ну как вариант.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4237 : Май 20, 2017, 20:57:50 »
Цитировать
Пока что идет материал скучноватый. Про нелепые плутания там, где можно пройти без труда. Про испуги там, где надо применить кочергу...
Зато сколько неувязок!

Вот уже здесь, в ходе разговора в этой уютной комнате, Арагорн говорит, что он поведет хоббитов на Заверть. Зачем?! На кой черт?!

Да, это один из любимых моих вопросов. И вот тут-то и начинает рушиться было намеченный образ крутого Следопыта и будущего крутого короля.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #4238 : Май 20, 2017, 21:02:24 »
У нас уже час ночи, поэтому коротко, что вспомнилось.
Фигею с отношений персонажей друг к другу. Причем заметила это во всем каноне. Сегодня дочитала главу Бродяжник - Мерри потеряли и будто бы так и надо, ушел в неизвестном направлении, ну и... пусть себе дальше ходит. Ни малейшего беспокойства, вообще!
Да ладно б хоббиты, они ума недалекого, что с них взять. Но в Сильме! Тингол пропал где-то в лесу, все спокойно топают дальше, подумаешь, ерунда какая, король пропал, другого выберем. Маэглин ушел в горы и тоже не вернулся. Да ерунда - принцем больше, принцем меньше, даже попытки найти не сделали. И это только то, что сразу в голову пришло.
Странные представления у автора о дружбе и родственных отношениях. Впечатление, что он не знает, как может быть по-другому, что можно переживать за друга, за близкого родственника, и не ставить во главу угла только собственные желания, а беспокоиться и о других людях, не чужих тебе.

 

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4239 : Май 20, 2017, 21:09:56 »
Цитировать
И раз Арагорн регулярно попадается у Сарнского брода, возможно, домен его где-то поблизости.
Поскольку между Исилдуром и Арагорном времени прошло столько же, сколько между Меровеем и Карлом Седьмым, определить, сколько у того Арагорна родичей - потомков Исиодура по прямой линии, невозможно.
Вообщк, иметь манор возле бывшей столицы или важной крепости престижно. А держать землю южнее Шира - доходнее. Насколько понимаю, климат там должен быть как в Гаскони или Шампани.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4240 : Май 20, 2017, 21:24:03 »
Цитировать
Или считались только те, которые на момент воспитания данной конкретной особи там проживали - а Арвен проживала в это время в Лориэне и под одной крышей с Арагорном хлеб не ела.
Мелким существом его не видела. А если бы встречала в детском возрасте, то фиг бы стать Арагорну зятем Элронда!
Цитировать
Вот уже здесь, в ходе разговора в этой уютной комнате, Арагорн говорит, что он поведет хоббитов на Заверть. Зачем?! На кой черт?!
Вот меньше всего надо лезть куда повыше и проводить там долгую осеннюю ночь! И холодно, и дым не спрячешь путем. А по дыму на равнине их найти...
Будь я на месте того Арагорна, приказала бы недотепистому отряду расположиться в овраге, хорошо заросшем тальником и устроить там дневку. А на гору поднялась бы сама (не Бештау же) осмотреться и осмотреть следы.  Ну и конечно при мен было бы все, что надо для разгона всяких назгулов!
Цитировать
Тингол пропал где-то в лесу, все спокойно топают дальше, подумаешь, ерунда какая, король пропал, другого выберем. Маэглин ушел в горы и тоже не вернулся. Да ерунда - принцем больше, принцем меньше, даже попытки найти не сделали. И это только то, что сразу в голову пришло.
Тингол, видно, уже себя зарекомендовал так, что от него были бы рады избавиться. А Маэглин вряд ли отсуствовал больше суток Вся история про его попадание в Ангамандо - сочинялово придворных Эарендила.
Цитировать
Странные представления у автора о дружбе и родственных отношениях. Впечатление, что он не знает, как может быть по-другому, что можно переживать за друга, за близкого родственника, и не ставить во главу угла только собственные желания, а беспокоиться и о других людях, не чужих тебе.
Не зря же автор заявил, что ассоциирует себя с Береном. Тому вообще все было до паникадила кроме собственных сексуальных интересов!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4241 : Май 20, 2017, 21:44:53 »
Цитировать
Пока что идет материал скучноватый. Про нелепые плутания там, где можно пройти без труда. Про испуги там, где надо применить кочергу...
А вот кстати о кочерге.
Арагорн хотел переговорить с хоббитами, а Маслютик его не пустил и даже записку передать отказался.
Если разобраться, то бред от слова до слова. Причём, где ни плюнь, куда не ткни.
Что значит - не пустил к хоббитам? Они же не где-то на закрытой территории пребывают. Тут гостиница, можно ходить по коридорам, где вздумается. Какого, интересно, балрога Арагорн вообще разрешения спрашивал?
Далее - что за поведение со стороны хозяина трактира и гостиницы по отношению к одному из гостей? Он просит об одолжении - передать записку другому гостю, а тот отказывает без объяснения причин! Хорошенькое дело! Сервис прямо-таки совковый. Причём, отказывает он не какому-то местному хоббиту, а Бродяжнику, которого тут, как нам далее описывают, слегка побаиваются. И вот то у Маслютика секунды свободной нет, чтобы слово сказать, а то он вдруг чуть ли не на пороге у хоббитов лежит и к ним персон нон грата не пущает.
Наконец, Арагорн, получив отказ, смиренно идёт в общий зал и сидит там. А потом обвиняет трактирщика - вот ежели бы ты записку передал, всё было бы хорошо. А если бы хоббиты не пошли в этот зал, тогда что?

Вот, кстати, ответ на вопрос - как бы хоббиты познакомились с Арагорном, если бы в зал не пошли. А вот так - трактирщик, как вежливый и гостеприимный хозяин, передаёт записку, Фродо решает, что надо бы поговорить с её автором - и привет. И никаких танцев вокруг шеста на столе.

И ещё, насчёт письма Гендальфа. Тут был разговор на тему - как бы Маслютик его переслал. Не знаю, может опять самодеятельность переводчиков, но у ГГ Гендальф говорит: найди кого-нибудь потолковей, чтобы с ним письмо в Шир передать. И сам Маслютик потом оправдывается: сперва под рукой никого подходящего не оказалось, чтобы послать письмо.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4242 : Май 20, 2017, 21:53:23 »
Цитировать
Да ладно б хоббиты, они ума недалекого, что с них взять. Но в Сильме! Тингол пропал где-то в лесу, все спокойно топают дальше, подумаешь, ерунда какая, король пропал, другого выберем. Маэглин ушел в горы и тоже не вернулся. Да ерунда - принцем больше, принцем меньше, даже попытки найти не сделали. И это только то, что сразу в голову пришло.
Не, ну Тингола искали. Так искали, что аж на последний пароход опоздали.

Но отсутствие беспокойства за близких - это да. Мы дальше еще более вопиющие примеры увидим.
Цитировать
Странные представления у автора о дружбе и родственных отношениях. Впечатление, что он не знает, как может быть по-другому, что можно переживать за друга, за близкого родственника, и не ставить во главу угла только собственные желания, а беспокоиться и о других людях, не чужих тебе.
Так автор-то лично знает. За своих же близких переживал. А почему в тексте так? Ну... либо не видел в персах личностей, либо никогда не смотрел на повествование изнутри, не вживался в него.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4243 : Май 20, 2017, 21:54:20 »
Цитировать
Далее - что за поведение со стороны хозяина трактира и гостиницы по отношению к одному из гостей? Он просит об одолжении - передать записку другому гостю, а тот отказывает без объяснения причин!
Самое удивительное, что этого Бродяжника-Телконтара в Бри знают давно. А хоббиты только заявились, кто такие, платежеспособны ли - неведомо. А трактирщик к ним относится, как к какой-нибудь Плисецкой: чтоб поклонники не беспокоили звезду! По каким признакам он их в звездуны произвел?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4244 : Май 20, 2017, 22:00:06 »
Цитировать
Поскольку между Исилдуром и Арагорном времени прошло столько же, сколько между Меровеем и Карлом Седьмым, определить, сколько у того Арагорна родичей - потомков Исиодура по прямой линии, невозможно.
Да притом у нас и сведений никаких нет.
Цитировать
Вообщк, иметь манор возле бывшей столицы или важной крепости престижно.

А, да. Манор же! Я все никак слово вспомнить не могла, вот "домен" слишком внушительно, есть же что-то попроще.
Я так думаю, что Арагорну уже не до престижа и не до дохода было. Что имелось, тем и пользовался. Но просто если у него манор где-то на севере, то здесь, на юге, он какого черта околачивается? Если такой весь из себя с чудищами воюет, то на севере их, надо полагать, не меньше, и там с ними можно воевать точно так же.
Так что, полагаю, Арагорн на юге оттого, что имение его где-то поблизости.

Кстати! А вот эти якобы южные приключения, ну там Торонгил и все такое - может, тут отчасти фрагмент собственной Арагорна биографии? Может, в молодости отправился туда деньжат зашибить?
Цитировать
А держать землю южнее Шира - доходнее. Насколько понимаю, климат там должен быть как в Гаскони или Шампани.
Если Шир как Мидленд, то нет. Потому что южнее Шира - это все равно рядом с границами Шира.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4245 : Май 20, 2017, 22:01:33 »
Цитировать
Вот уже здесь, в ходе разговора в этой уютной комнате, Арагорн говорит, что он поведет хоббитов на Заверть. Зачем?! На кой черт?!

Да, это один из любимых моих вопросов. И вот тут-то и начинает рушиться было намеченный образ крутого Следопыта и будущего крутого короля.
Да! Да! Вот Заверть - это что-то с чем-то! Когда читаешь в первый раз,, это ещё не выглядит так по-дурацки, но когда уже знаешь, что к чему - то на кой, на кой???
Оттуда, видите ли, оглядеться можно! Вот до неё можно идти, не оглядываясь, а там ну прямо необходимо. Опять же, огляделись - и что? Допустим (мы же пока не знаем, что будет!) ничего подозрительного не увидели. А где гарантия, что оно, опасное, не появилось сразу же, как только вы там с холма спуститесь? И вообще, все эти красивые фразы о том, что вот я такой невзгребенный знаток здешних мест и проведу вас огородами, имели бы смысл, если бы он сказал: я вас выведу к тайному броду. или: я знаю место, где легко навести временную переправу. А так... вперёд не хочу забегать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4246 : Май 20, 2017, 22:10:43 »
Цитировать
Будь я на месте того Арагорна, приказала бы недотепистому отряду расположиться в овраге, хорошо заросшем тальником и устроить там дневку. А на гору поднялась бы сама (не Бештау же) осмотреться и осмотреть следы.
*коварно ухмыляясь* А зачем? Зачем Арагорну (ну или Вам на месте Арагорна) осматриваться с Заверти? И чьи следы Вы (ну и Арагорн, соответственно) там собираетесь искать?
Цитировать
А Маэглин вряд ли отсуствовал больше суток Вся история про его попадание в Ангамандо - сочинялово придворных Эарендила.
Это да. Но ведь правоверно следует считать, что все это святая правда. Следовательно, за все время его отсутствия в Гондолине никто и не чухнулся о нем. Правоверно выходит так.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4247 : Май 20, 2017, 22:19:14 »
Цитировать
А зачем? Зачем Арагорну (ну или Вам на месте Арагорна) осматриваться с Заверти? И чьи следы Вы (ну и Арагорн, соответственно) там собираетесь искать?
Ну, там же что-то сверкало, светилось и прочее. Вот и посмотреть, что это было. Если Арагорн живет в этих краях, то невиданное вление просто обязан проверить на опасность.
Правда, в этом есть смысл, если местность вокруг и в самом деле нербитаемая. Если же вокруг хутора и мелкие замки, можно было бы двигаться от поселения к поселению с комфортом. И про фейерверк узнать от местных жителей.
Мысль о том, что возле хутора выследят назгулы, не имеет смысла. Уж если один Арагорн разогнал их головешкой, то от воопуженных лорда или лерда, бонда с семейством они тем более посыплют.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4248 : Май 20, 2017, 22:32:38 »
Цитировать
Что значит - не пустил к хоббитам? Они же не где-то на закрытой территории пребывают. Тут гостиница, можно ходить по коридорам, где вздумается. Какого, интересно, балрога Арагорн вообще разрешения спрашивал?
 
Не понимаю. Он мог спокойно шляться по заведению так же, как все остальные. Блин, это же не современные гостиницы с ресепшеном и всем таким прочим.

Цитировать
Причём, отказывает он не какому-то местному хоббиту, а Бродяжнику, которого тут, как нам далее описывают, слегка побаиваются. И вот то у Маслютика секунды свободной нет, чтобы слово сказать, а то он вдруг чуть ли не на пороге у хоббитов лежит и к ним персон нон грата не пущает.

Причем и не спишешь на то, что-де Гэндальф просил вот этим хоббитам помогать - когда Барлиман все это делает, он еще не вспомнил про Гэндальфа-то.
Может, Арагорн Барлиману просто денег должен? Вот тот и устраивает мелкие пакости?

Цитировать
И ещё, насчёт письма Гендальфа. Тут был разговор на тему - как бы Маслютик его переслал. Не знаю, может опять самодеятельность переводчиков, но у ГГ Гендальф говорит: найди кого-нибудь потолковей, чтобы с ним письмо в Шир передать. И сам Маслютик потом оправдывается: сперва под рукой никого подходящего не оказалось, чтобы послать письмо.
Гэндальф действительно это говорит, а Баттербур обнаружил, что сегодня никто в Бри не собирается ехать в Шир и завтра тоже. А потом он забыл.
Значит, из Бри в Шир мотались регулярно.

Так. Письмо Гэндальфа датировано днем середины лета, 24 июня, стало быть, на наши деньги. Значит, Гэндальф, услышав (от кого?) некие тревожные вести, сдернул из Шира (куда?), где-то по дороге в Бри встретил Радагаста, в Бри оставил письмо и пошел на юг к Саруману (зная уже, что назгулы ищут Шир). Спрашивается: а на черта и куда Гэндальф шел по дороге в Бри?
И почему он не передал письмо с Радагастом? Что, Радагаст был очень сильно занят?

Нет, это невозможно! Канон неисчерпаем! Слова Арагорна о том, что-де он сначала хотел убедиться, что хоббиты те, за кого себя выдают, потому что Враг устраивает ему ловушки. Угу, и вот еще одну ловушку устроил - подослал к нему четверых штатских недомерков. Какое коварство Врага!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4249 : Май 20, 2017, 22:35:49 »
Цитировать
Ну, там же что-то сверкало, светилось и прочее. Вот и посмотреть, что это было. Если Арагорн живет в этих краях, то невиданное вление просто обязан проверить на опасность.
А правильно расставлять приоритеты не? У Арагорна есть четкое задание: доставить вот этих четверых в Ривенделл. А не разглядывать, что это там на Заверти светится.

И главное: он говорит, что поведет к Заверти, еще в Пони. Когда и вокруг Заверти еще ничего не светится, и он сам ничего этого не видит.

Так что вопросы остаются прежними: на кой ляд Арагорну с Заверти осматриваться и чьи следы он собирается там искать? И почему он вообще собирается искать чьи-то следы, если у него есть четкая задача (см. выше)?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26676
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4250 : Май 20, 2017, 22:47:15 »
Цитировать
Так что вопросы остаются прежними: на кой ляд Арагорну с Заверти осматриваться и чьи следы он собирается там искать? И почему он вообще собирается искать чьи-то следы, если у него есть четкая задача (см. выше)?
Так мало того, что надо доставить Кольцо в Ривенделл - вдобавок желательно сделать это побыстрей. А он собирается вести их через болота, что отнюдь не ускоряет темпа передвижения.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4251 : Май 20, 2017, 22:48:49 »
Цитировать
Так что вопросы остаются прежними: на кой ляд Арагорну с Заверти осматриваться и чьи следы он собирается там искать? И почему он вообще собирается искать чьи-то следы, если у него есть четкая задача (см. выше)?
В таком случае мотивировать подъем всей командой на Амон Сул можно только отним способом: на Амон Сул условлено рандеву с Гендальфом!
Ну и еще вариант: коли Арагорн считает себя сыном Келегорма (а Араторна просто рогоносцем), то на Амон Сул может встретить призрак Келегорма, стерегущий развалины и остальные мегалиты от умертвий!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4252 : Май 20, 2017, 22:58:08 »
Цитировать
В таком случае мотивировать подъем всей командой на Амон Сул можно только отним способом: на Амон Сул условлено рандеву с Гендальфом!
Но этого рандеву там НЕ условлено!! Вот текст перед Вами - ни слова!

Более того, Арагорн, точно так же, как и хоббиты, не имеет ни малейшего понятия, где в данный момент может находиться Гэндальф. Гэндальф может быть за тридевять земель в тридесятом царстве. С чего вдруг они будут искать его следов на Заверти?!
Цитировать
Ну и еще вариант: коли Арагорн считает себя сыном Келегорма (а Араторна просто рогоносцем), то на Амон Сул может встретить призрак Келегорма, стерегущий развалины и остальные мегалиты от умертвий!
Но в итоговом тексте никаких Келегормов нет (ВК - это вам не Сильм, у ВК существует окончательная авторская редакция, утвержденный проект, ткскть, тут уже черновики так просто к делу не пришьешь).

Ну и зачем?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4253 : Май 20, 2017, 22:59:52 »
Зырьте, какой я сайт нашла: http://www.skullsunlimited.com/

Странное какое-то он впечатление производит...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4254 : Май 20, 2017, 23:01:49 »
Цитировать
Ну и зачем?
Да, в основном тексте нет ни рандеву, ни призрака лорда Аглона (который дал бы исчерпывающую характеристику и Гендальфу, и дальнему потомку Берена), то цель подъема на этот холм только одна - увидеть с него назгулов на дороге и подвергнуться их нападению!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4255 : Май 20, 2017, 23:08:19 »
Цитировать
Странное какое-то он впечатление производит...
Натуральные человеческие черепа предлагают. А мозги к ним где купить?
Бронзовые отливки черепов... Чушь какая-то!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4256 : Май 20, 2017, 23:08:37 »
Цитировать
Да, в основном тексте нет ни рандеву, ни призрака лорда Аглона (который дал бы исчерпывающую характеристику и Гендальфу, и дальнему потомку Берена), то цель подъема на этот холм только одна - увидеть с него назгулов на дороге и подвергнуться их нападению!
Вот именно! И Арагорн из крутого следопыта неумолимо превращается в призового идиота! Причем так будет на всем протяжении повествования, когда рядом с Арагорном не будет Гэндальфа с ЦУ. Будучи предоставлен сам себе, Арагорн способен только косячить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4257 : Май 20, 2017, 23:13:21 »
Цитировать
Натуральные человеческие черепа предлагают. А мозги к ним где купить?
Наверное, на каком-нибудь другом сайте, брейнанлимитед.ком или вроде того. А вообще нам это неактуально, не наши проблемы.  :D
Цитировать
Бронзовые отливки черепов... Чушь какая-то!
А чем она принципиально хуже любой бронзовой статуэтки?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22190
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4258 : Май 20, 2017, 23:17:55 »
Цитировать
А чем она принципиально хуже любой бронзовой статуэтки?
Мне интереснее целый махайрод или смилодон, чем его челюсти. А если уж держать на столе или на полке зубы махайрода - так настоящие. А бронзовая отливка черепа ящера или собаки отдает постмодернизмом и декадансом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57505
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4259 : Май 20, 2017, 23:22:28 »
Цитировать
Мне интереснее целый махайрод или смилодон, чем его челюсти. А если уж держать на столе или на полке зубы махайрода - так настоящие.
Да хде ж их взять-то настоящих?! Были, да все вышли.
Цитировать
А бронзовая отливка черепа ящера или собаки отдает постмодернизмом и декадансом.
Отдает, спору нет. Оттого и говорю, что странное впечатление все это производит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".