Перекресток-2

[Krakodil]

Допустим, бежавшие из плена.

Нет, звиняйте! Вы сначала пишете "свидетельству можно доверять", а потом "допустим, видели такие-то". Как можно априори доверять свидетельству не то что неизвестно кого, но неизвестно даже, были ли свидетели, чтобы свидетельствовать?!
И вот Вы в самом деле думаете, что всякий, попавший в плен, непременно лично встречался с Морготом?

А чем же? Внутреннее устройство этих айнур автор до нас не довел.

Ничем, блин!!! Потому что все это втелешение по определению не вписывается в законы материального мира и по определению законам материального мира противоречит!! Так какого черта же объяснять законами материального мира то, что им заведомо противоречит?!

Тяжесть щита как раз скомпенсирует импульс движущегося меча. И вес доспеха можно подобрать так, чтоб "облегченность" одной стороны не мешала.

Угу. Сначала Вы просто так, ни с чего, выдумываете какую-то НЕХ, а потом под эту НЕХ начинаете подгонять дополнительные сложности, чтобы эта НЕХ все же могла нормально функционировать. Не проще ли просто взять бритву Оккама?

Хотя предположение об именно таком "ужасающем" виде, так сказать, эскизны. Может, у него просто рот стал до ушей, а уши до плеч. А также ноздри вперед. Жизнеспособность это не ухудшит, а внешность - изрядно.

Тот же вопрос: так за каким чертом тратить ресурсы (к тому же лишние ресурсы!!) на создание ушей до плеч и ра до ушей?
И да, как обычно: а кто этого Саурона видел, чтобы внешность-то его оценивать?  

[Ursa Maior]

Ваши фестовские все на месте...

Странно. Начало "Здравствуйте, автор..." - это явно с феста. А ссылка выкидывает на 404.  

[Ursa Maior]

Конечно, далеко. Но чтоб воздух из носа попал в легкие, они должны с трахеей быть связаны. Через гортань. А уж как она там будет перекручена для этого - Саурошино дело.

Не, связать мало. Надо же, чтобы ещё работало. Нас природа устроила так - значит, другого было не дано. Оно и без того при минимальном отклонении начинает сбоить, а уж если вовсе мебель переставить, то совсем песец. Причём, работать должно не абы как, а с минимальными затратами для организма. Так что давайте уж анатомию не перекраивать - без того сов и глобусов хватает.  

[Флер де Лис]

И да, как обычно: а кто этого Саурона видел, чтобы внешность-то его оценивать?

Исильдур, Элендил, Элронд точно видели.
Азог, оказывается, написал свое имя на лбу убитого Трора. Вот тебе и тупые неграмотные орки. Причем, он писал гномьими рунами, значит, еще и иностранный язык знал.
Только какой интерес был хозяйствовать в Мории? Гномы там все вроде бы выработали, а под землей жить нафиг надо.

[Krakodil]

Мы в свое время не поняли, почему барлог убил обоих королей? Как он до них вообще добрался? И почему он назывался "Проклятием Дурина", ведь он убил еще и Наина, и еще немало гномов.

Не знаю, кто эти "мы", а у меня версия вполне себе была, и я ее озвучивала. Вот где-то в районе тут: http://ardgalen.ipb.su/index.php?act=ST&f=...findpost&p=8567

Что балрог вполне себе сосуществовал с гномами и был в Мории большой шишкой. Но в один прекрасный день гномы с ним рассорились, и это стало печально для гномов.  

[Krakodil]

Исильдур, Элендил, Элронд точно видели.

Встречались они на поединке, а там на Сауроне был шлем, так что лица особо было не разглядеть.

Азог, оказывается, написал свое имя на лбу убитого Трора. Вот тебе и тупые неграмотные орки. Причем, он писал гномьими рунами, значит, еще и иностранный язык знал.

Писать латиницей не означает знать латынь. А кирт был широко известен.

Только какой интерес был хозяйствовать в Мории? Гномы там все вроде бы выработали, а под землей жить нафиг надо.

Где сказано, что гномы там все выработали?! И если выработали, то анакойхер туда Балин поперся?  

[Krakodil]

Странно. Начало "Здравствуйте, автор..." - это явно с феста. А ссылка выкидывает на 404.

Так это работа удалена. Когда удаляется сама работа, а не отзыв, то у Вас в профайле и в списке фестовских он остается. А как? А фиХ его знает.  

[Эстелин]

Только какой интерес был хозяйствовать в Мории? Гномы там все вроде бы выработали, а под землей жить нафиг надо.

Живя под землей, можно изрядно сэкономить трудовые ресурсы на строительстве и отоплении. А особенно на строительстве оборонительных сооружений. Ну и на численности армии, потому что ограниченное число входов в подземелье легче оборонять, чем протяженные стены на поверхности.

Встречались они на поединке, а там на Сауроне был шлем, так что лица особо было не разглядеть.

Но после того как "покатилась голова за кленовы ворота", ее можно было вытащить и рассмотреть. Когда Исилдур рубил палец с кольцом, тушка была на месте. Мог бы и наличник поднять.

[Флер де Лис]

Что балрог вполне себе сосуществовал с гномами и был в Мории большой шишкой. Но в один прекрасный день гномы с ним рассорились, и это стало печально для гномов.

Я помню эту версию, и она у меня есть. Но почему балрог именно королей убил? Они лично ходили с ним ссориться?
И еще вопрос: Вот Даин якобы видел в тени за воротами балрога? Во-первых, откуда он понял, что это именно балрог? Узнал по описанию или картинку видел? Во-вторых, это что же, балрог молча-толча стоял и смотрел на шоу? И ничего не делал? И почему он не напал на Даина, раз он был так близко?
В Мории жил только род Дурина. А где жили остальные 6? Неужели, было столько гор в Средиземье, чтобы на всех хватило?  

[Флер де Лис]

И если выработали, то анакойхер туда Балин поперся?

Из-за разногласий с Даином. А прочее было предлогами и отмазками. Ясно же, что ловить в Мории после орков было нечего. А они храбрые, балрога не напугались.

Живя под землей, можно изрядно сэкономить трудовые ресурсы на строительстве и отоплении.

Зато потерять на освещении и продовольствии. Да и тот еще подарок - жить во тьме и тесноте.

[Krakodil]

Я помню эту версию, и она у меня есть. Но почему балрог именно королей убил? Они лично ходили с ним ссориться?

А Вы думаете, что балрог вот жил где-то далеко и глубоко в неведомых глубинах? Да полноте. Жил он среди гномов, а поскольку был большой шишкой, то и помещения занимал где-то рядом с царскими.

И еще вопрос: Вот Даин якобы видел в тени за воротами балрога? Во-первых, откуда он понял, что это именно балрог?

Методом исключения: кем еще это могло быть?
Ну и да, если балрог жил в Мории тысячелетиями, то описаний его имелось и сохранилось предовольно. Даин запросто мог их знать.

Во-вторых, это что же, балрог молча-толча стоял и смотрел на шоу? И ничего не делал? И почему он не напал на Даина, раз он был так близко?

А зачем?! Анакойхер? Вот именно это демонстративное стояние в дверях и не менее демонстративное невмешательство (ведь балрогу достаточно было только выйти! выйти, не вступать в сражение! и все гномы бы разбежались, забыв, что им задали на дом!) доказывает, что балрог был совершенно нейтральной фигурой. Он принципиально не вмешивался ни во что, происходящее за пределами Мории. За пределами Мории вот что хотите делайте, кто хотите с кем хотите и за что хотите деритесь, балрогу нет до этого никакого дела. Но в Мории - о, там его территория, там его правила.
Вышел и стоял в дверях, чтобы битва не перекинулась в саму Морию. Он этого не разрешал.

В Мории жил только род Дурина. А где жили остальные 6?

Два рода жили в Эред Луин, но после затопления Белерианда мало что от них осталось. Остальные четыре рода жили где-то на востоке. Канон не конкретизирует, где именно.

Неужели, было столько гор в Средиземье, чтобы на всех хватило?

А Вы на карту реального мира посмотрите - сколько там гор. Неужели бы не хватило? Гномов ведь не как китайцев.  

[Krakodil]

Из-за разногласий с Даином. А прочее было предлогами и отмазками.

Ну что пишете-то? Хоть разногласия, хоть распроразногласия, а жить-то в этой Мории на что, если там ничего нет?! С тем же успехом можно уйти жить просто в чистом поле.  

[Ursa Maior]

А Вы на карту реального мира посмотрите - сколько там гор. Неужели бы не хватило? Гномов ведь не как китайцев.

*посмотрев на карту реального мира*
Да гор, пожалуй , на всех китайцев хватит!    

[Krakodil]

Но после того как "покатилась голова за кленовы ворота", ее можно было вытащить и рассмотреть. Когда Исилдур рубил палец с кольцом, тушка была на месте. Мог бы и наличник поднять.

Какая голова куда покатилась? Это во-первых. А во-вторых, канону вообще свойственна эта риторика: Добро - красивое-красивое-красивое, Зло - ну прям все как на подбор уроды. Так что и описание Саурона как страшного и ужасного на вид запросто может быть такой же риторикой.  

[Krakodil]

Пойду-ка я спать.  

[Флер де Лис]

Добро - красивое-красивое-красивое

И даже Фродо, престарелый и помятый, стал на эльфа похож!  

А Вы думаете, что балрог вот жил где-то далеко и глубоко в неведомых глубинах? Да полноте. Жил он среди гномов, а поскольку был большой шишкой, то и помещения занимал где-то рядом с царскими.

Нифига себе!    Это чудовище жило среди гномов? Да еще и в первом углу?!

Вышел и стоял в дверях, чтобы битва не перекинулась в саму Морию. Он этого не разрешал.

Кстати! А что один балрог прямо сделал с армией гномов? Их даже единичные эльфы убивали, Глорфиндель например! А как такая бы толпа навалилась - от него бы клочка не осталось целого! Ибо что бы он против них сделал? А то ишь, стоит не разрешает, пахан выискался! Он их один всех поубивал бы?

[Эстелин]

Зато потерять на освещении и продовольствии. Да и тот еще подарок - жить во тьме и тесноте.

Между прочим, в реальном мире множество видов крупных животных, использующих пещеры как жилье. В том числе и человек. И не только в каменном веке: и сейчас есть люди, использующие пещеры как жилище, укрытие и склады.
И если уж совсем дикие неандертальцы прекрасно чувствовали себя в гротах и пещерах, то технически продвинутым гномам ничего не составляло пользоваться масляными и керосиновыми лампами. И насколько понимаю, жилые помещения находились поблизости от входов, а дальше мастерские, склады, шахты.
Насчет же тесноты: в метро тесно? А за тысячелетия обитаемости Мории там могли быть построены какие угодно помещения. Как за счет разгораживания кладкой естественных каверн,  так и за счет вырубания искусственных. Оставляя колонны как естественный крепеж, можно целый Центральный стадион в пещере организовать.

[Эстелин]

Какая голова куда покатилась?

Даже без разницы, покатилась или осталась на плечах. Если можно рубить палец, то и остальная органика тут же лежит. Взял да ножнами поднял забрало шлема.

Добро - красивое-красивое-красивое

И даже Фродо, престарелый и помятый, стал на эльфа похож!

Особенно когда раздобрился сесть на шею Сэму!
Кстати, вот в этой парочке поведение шиворот-навыворот. В норме командир должен руководить подчиненным и заботиться о нем. Сэм же носится с Фродушкой как с титешным младенцем, а тот только стонет и пустословит. Но считается по-прежнему главным действующим лицом!

Это чудовище жило среди гномов? Да еще и в первом углу?!

Ну ведь Мелиан той же породы, а жила среди эльфов. Даже дочку-поскакушку родила.

А что один балрог прямо сделал с армией гномов?

Думаю, пришибли бы его гномы.
Феанор рубился с кучей балрогов и дожил до подхода помощи. Ладно, Феанор - существо неопределённое какое-то. Вроде Голлума. Но вот его сыновья, типичные эльфы, этих балрогов разогнали. И потом с ними тоже дрались.
Так что и гномы при правильной тактике и вооружении (особенно имея при себе что-то вроде турельного стреломета или органки), могли бы отправить балрога к папе Эру.
 

[Krakodil]

Между прочим, в реальном мире множество видов крупных животных, использующих пещеры как жилье. В том числе и человек. И не только в каменном веке: и сейчас есть люди, использующие пещеры как жилище, укрытие и склады.

Да, если жить как животные, то можно и в пещере. И даже удобно. И диким неандертальцам в пещерах было удобно, потому что они приходили туда только жрат и спат, и для бытовых нужд им вполне хватало пламени костра, на котором готовили еду. И для складов и укрытий (где лишь бы пересидеть кое-как временно) пещеры и сейчас годятся. Но, блин, если жить не как животные, а как люди, с соответствующим уровнем технологий и производства, то, блин, ты угребещься обеспечивать все эти территории освещением!!

И если уж совсем дикие неандертальцы прекрасно чувствовали себя в гротах и пещерах, то технически продвинутым гномам ничего не составляло пользоваться масляными и керосиновыми лампами.

Да прям вот ничего! А масло и керосин будут сами падать с неба по потребности? И совершенно бесплатно? Масло, блин, где-то надо брать, покупать за деньги, везти - это не расходы? Насчет керосина и вовсе караул. Какой керосин в сеттинге?! Прям вот перегонку нефти освоили уже, да.

И насколько понимаю, жилые помещения находились поблизости от входов, а дальше мастерские, склады, шахты.

А все это не надо освещать?! Ну ладно склады, туда можно со свечкой заходить и выходить по потребности. Но, блин, в мастерских работают, там заняты достаточно тонкой, а то и ювелирной работой, требующей хорошего освещения.
И жилые помещения - естественным путем можно освещать только те из них, которые расположены непосредственно у склонов гор. Да и то не все, потому что горный склон не утыкаешь окнами, как фасад многоэтажки. А все остальное надо будет освещать точно так же постоянно.

Насчет же тесноты: в метро тесно? А за тысячелетия обитаемости Мории там могли быть построены какие угодно помещения. Как за счет разгораживания кладкой естественных каверн,  так и за счет вырубания искусственных. Оставляя колонны как естественный крепеж, можно целый Центральный стадион в пещере организовать.

Угу, можно (не будем сейчас вдаваться в сложности расчетов и охеренность затрат труда - допустим, гномы долбят камень от нефиг делать. Ну вот как кот, когда ему делать нефига... а гномы камень долбят). Только, блин, все это будет наглядной демонстрацией принципа "мне не надо как проще, мне надо, чтобы вы затрахались". Нафига нам за месяцы и годы организовывать пространство на поверхности, когда можно потратить века и тысячелетия адского труда на организацию его в каменном массиве.  

[Krakodil]

Нифига себе!    Это чудовище жило среди гномов? Да еще и в первом углу?!

А чем, блин, балрог чудовище-то?!

А как такая бы толпа навалилась - от него бы клочка не осталось целого! Ибо что бы он против них сделал? А то ишь, стоит не разрешает, пахан выискался! Он их один всех поубивал бы?

Ну, блин, начинается детский сад: ой, да мы ща шапками закидаем, ща плюнем - утонет...

[Krakodil]

Думаю, пришибли бы его гномы.
Феанор рубился с кучей балрогов и дожил до подхода помощи. Ладно, Феанор - существо неопределённое какое-то. Вроде Голлума. Но вот его сыновья, типичные эльфы, этих балрогов разогнали. И потом с ними тоже дрались.
Так что и гномы при правильной тактике и вооружении (особенно имея при себе что-то вроде турельного стреломета или органки), могли бы отправить балрога к папе Эру.

Я даже не буду указывать на разнообразные неувязки канона. На то, что когда Профессор писал Феанора, рубящегося с балрогами, и паче того "Падение Гондолина", балрогов еще были тьмы и тьмы, и они были ну слегка страшнее обычных воинов из плоти и крови; а их крутота уже позже возрастала одновременно с уменьшением их количества до семи (или даже трех), так что ко времени ВК это давно уже совсем другие балроги, имеющие только общее название с прежними ордами мышей.

Я спрошу только одно: ну так чо ж не убили-то?

Ну чо ж, блин, не навалились, чо ж, блин, шапками-то не закидали, чо ж, блин, стрелометы, г-нометы и калаши не взяли? Чо ж ни клочка-то от него не оставили? Чо ж к папе Эру этого балрога не отправили? Что ж вместо этого сбежали всем племенем и на тыщу лет даже дорогу в эту Морию забыли?  

[Ursa Maior]

Зато потерять на освещении и продовольствии. Да и тот еще подарок - жить во тьме и тесноте.

Ну, в Мории, допустим, просторно. И вообще, гномы, судя по всему привыкшие жить под землёй. Вон в Эреборе живут и не жалуются. Но там рядом Дейл, где за золотишко можно купить всё, что душа пожелает. А в этой Эру забытой Мории что слева, что справа пустоши на много км. Это только караван снаряжать и запасаться сразу на много месяцев всем необходимым. И жить как раньше на Крайнем Севере жили - от каравана до каравана.  

[Ursa Maior]

Чо ж к папе Эру этого балрога не отправили? Что ж вместо этого сбежали всем племенем и на тыщу лет даже дорогу в эту Морию забыли?

И мсье Телепорно орал как потерпевший, когда узнал, что  декабристы разбудили Герцена гномы разбудили балрога, и терминатор Леголас завизжал свинкой недорезанной, едва его увидевши. То есть репутация у балрога была соответствующая.  

[Илиндэль]

Да, если жить как животные, то можно и в пещере. И даже удобно. И диким неандертальцам в пещерах было удобно, потому что они приходили туда только жрат и спат, и для бытовых нужд им вполне хватало пламени костра, на котором готовили еду.

А еще там, в пещерах, сыро и промозгло. Холодно.  

[Ursa Maior]

А еще там, в пещерах, сыро и промозгло. Холодно.

Всё это верно. Но в Эреборе тем не менее гномы жили.

[Krakodil]

Но в этих историях народа Дурина, как и в других местах канона, дофига непонятного.

Ну вот хотя бы судьба Трора. Канон пишет осторожно, что в последние годы жизни Трор, возможно, тронулся умом вследствие возраста и пережитых несчастий. Да какой уж тут "возможно"?! Определенно! Ну кто в здравом уме стал бы вести себя так, как Трор?

А вот дальше начинаются непонятки.

Трор уходит в Морию в сопровождении одного спутника. Спрашивается: почему его отпустили?!?! Ведь Трор был гномьим королем. И факт бегства гномов из Эребора вот никак не отменял того, что Трор их правитель. И вот этот правитель просто так взял и ушел? И никто не хватился, не догнал и не вернул?
Если Трор уже был заметно больной на голову, и вместо него (ну, скажем, регентом) управлял Траин (что косвенно подтверждается тем, что Кольцо потом обнаруживается у Траина), то почему сумасшедшему было позволено бродить без присмотра?!

Мало того, нам описывается, что Трор ушел совершенно открыто. Вот и с Траином попрощался, Кольцо ему передал. Да как его отпустили?! Вот как?!

Далее: вот Трор как-то так умудрился уйти. Поскольку он был псих, мы не спрашиваем, какого черта его понесло в Морию - псих же. Навязчивая идея. Но Трор делает это крайне странным маршрутом: отправившись из Дунланда, он переваливает через Туманные Горы у Карадраса (который якобы прям не любит - не любит гномов!) и заходит в Морию через восточные ворота.
Почему не через западные?! Бешеному кобелю семь верст не крюк?!

Нет, ну в самом деле! Что, кто-то действительно верит, что гномы могли забыть эту детской простоты открывашку к западным воротам?! Неужели гномы помнят о существовании рода Нарви, но забыли одно-единственное простенькое слово "друг"?! Никакого озера вблизи западных ворот еще нет. Подходи спокойно, говори слово и заходи!
Какого дьявола Трор таскается в обход?!

И почему Трор зашел в Морию один? Почему Нар остался снаружи?  

[Эстелин]

Но в этих историях народа Дурина, как и в других местах канона, дофига непонятного.

Ну вот хотя бы судьба Трора. Канон пишет осторожно, что в последние годы жизни Трор, возможно, тронулся умом вследствие возраста и пережитых несчастий. Да какой уж тут "возможно"?! Определенно! Ну кто в здравом уме стал бы вести себя так, как Трор?

А вот дальше начинаются непонятки.

Трор уходит в Морию в сопровождении одного спутника. Спрашивается: почему его отпустили?!?! Ведь Трор был гномьим королем. И факт бегства гномов из Эребора вот никак не отменял того, что Трор их правитель. И вот этот правитель просто так взял и ушел? И никто не хватился, не догнал и не вернул?
Если Трор уже был заметно больной на голову, и вместо него (ну, скажем, регентом) управлял Траин (что косвенно подтверждается тем, что Кольцо потом обнаруживается у Траина), то почему сумасшедшему было позволено бродить без присмотра?!

Мало того, нам описывается, что Трор ушел совершенно открыто. Вот и с Траином попрощался, Кольцо ему передал. Да как его отпустили?! Вот как?!

Далее: вот Трор как-то так умудрился уйти. Поскольку он был псих, мы не спрашиваем, какого черта его понесло в Морию - псих же. Навязчивая идея. Но Трор делает это крайне странным маршрутом: отправившись из Дунланда, он переваливает через Туманные Горы у Карадраса (который якобы прям не любит - не любит гномов!) и заходит в Морию через восточные ворота.
Почему не через западные?! Бешеному кобелю семь верст не крюк?!

Нет, ну в самом деле! Что, кто-то действительно верит, что гномы могли забыть эту детской простоты открывашку к западным воротам?! Неужели гномы помнят о существовании рода Нарви, но забыли одно-единственное простенькое слово "друг"?! Никакого озера вблизи западных ворот еще нет. Подходи спокойно, говори слово и заходи!
Какого дьявола Трор таскается в обход?!

И почему Трор зашел в Морию один? Почему Нар остался снаружи?

Мало того, нам описывается, что Трор ушел совершенно открыто. Вот и с Траином попрощался, Кольцо ему передал. Да как его отпустили?! Вот как?!

Получается, что Трор, чтоб взять и уйти, должен был официально уволиться из королей. В смысле, отречься от престола в пользу Траина. Зафиксирована передача кольца. видимо, кольцо это было важной инсигнией, подтверждающей королевское достоинство.
Но это не объясняет факта, что немного чокнутый отставной король отправился куда-то бродить. Шел, куда крыша дрейфовала. Дурачки обычно живут под присмотром.
И пришло мне в голову, что не таким уж безоговорочным психом этот Трор был.
Действительно, войти в Морию можно было через ворота со стороны Эрегиона. А из Дунланда почти без разницы, идти на восточные склоны Хитаэглира или на западные. Пароль же к эрегионским воротам должен был быть записан в хроники и десятки разных документов, раз не был таким уж секретным. Ну и не помнить его Трор (раз ботинки надевал на ноги и ложку совал в рот) не мог.
Однако, добравшись до Эрегиона, Трор в Морию не вошел, а отправился дальше, аж через перевал.
Из ВК известно, что пароль и роспись дверей прекрасно работали. Значит, войти помешало что-то другое. Или просто оказалось, что входить в них бесполезно?
Дальше шествует отставной король с одним-единственным оруженосцем.
А что они едят, где спят? Вдвоем еды на такой долгий путь не унесешь! И нейлоновых палаток с гагачьим утеплителем еще не изобрели.
Останавливаются в попутных хуторах и покупают еду? Надо прилично денег иметь. А деньги соблазняют разбойников. Вдвоем же от полутора десятков не отмашешься. Да и просто во сне могут прирезать.
Короче, без отряда сопровождения такие расстояния не одолеешь.
Ну а почему в восточные ворота вошел только Трор, а Нар (и остальные) остались снаружи? Да потому, что  внутрь пустили только его одного. Остальным велели подождать.
Ну а балрог позади Азога - это вообще интересно.
Гендальф заявляет, что орки позвали союзника, которого сами боятся. Что же, при Азоге не боялись?
Ну и получилось у меня, что этот Трор не просто от тараканов в голове куда-то двинулся, а пошел с реальной целью - на переговоры с тем балрогом. Кто еще может вести официальные переговоры, кроме короля?
В западные ворота входить было бесполезно потому, что балрог обитал на восточной стороне. А идти через всю гору - опять же, с едой проблемы. Да наверное Трору и дали настойчивый совет входить с запада охранники у ворот.
Трор вошел, сопровождающие лица остались.
Что там за переговоры велись, понять можно. Трор предлагал восстановить соседство. Но тут выяснилось, что соглашение уже имеется с Азогом, который делить территорию ни с кем не желает.
Возможно даже состоялся поединок, в котором Азог и победил. Вот откуда отрубленная голова с надписью. Из вполне человеческих обычаев можно истолковать этот знак: не суйтесь - не пустим! Никогда не пустим, потому что мы своими руками положили между нами кровь, через которую не переступить! И готовы отвечать за сделанное.
Наверное, сопровождающие решили тут же разобраться с тем Азогом и были перебиты. Нара же отпустили именно с целью: чтоб доставил сообщение о произошедшем. Так постоянно делали не только в бесписьменные времена: отпускали одного или нескольких как вестников разгрома.

Кстати, на урянхайском языке оорк-цэрэг значит "старший лейтенант"!  

[Krakodil]

Ну а балрог позади Азога - это вообще интересно.
 

Балрог позади Азога был не тут, он был там во время битвы в Азанулбизаре.

Гендальф заявляет, что орки позвали союзника, которого сами боятся. Что же, при Азоге не боялись?

Гэндальф, как обычно, брешет. Его слова ведь опять никак не проверишь.

Ну и получилось у меня, что этот Трор не просто от тараканов в голове куда-то двинулся, а пошел с реальной целью - на переговоры с тем балрогом.

А, черт возьми! Определенно версия!!

Вот откуда отрубленная голова с надписью. Из вполне человеческих обычаев можно истолковать этот знак: не суйтесь - не пустим! Никогда не пустим, потому что мы своими руками положили между нами кровь, через которую не переступить! И готовы отвечать за сделанное.
Наверное, сопровождающие решили тут же разобраться с тем Азогом и были перебиты. Нара же отпустили именно с целью: чтоб доставил сообщение о произошедшем. Так постоянно делали не только в бесписьменные времена: отпускали одного или нескольких как вестников разгрома.

О, да! Вся эта сцена с Наром - это прям эпично-традиционно по самое не могу.

Но, кстати, Трора ведь орки похоронили в результате.

Кстати, на урянхайском языке оорк-цэрэг значит "старший лейтенант"!

"Цэрэг", как всякому известно, - это просто "воин", "солдат" по-монгольски. "Оорк", стало быть... ?  

[Эстелин]

Балрог позади Азога был не тут, он был там во время битвы в Азанулбизаре.

Все равно - тут, поблизости от ворот. Конечно, балрог мог добраться до ворот куда быстрее гномов.

Но, кстати, Трора ведь орки похоронили в результате.

А почему не похоронить? Этот факт подтверждает судебный поединок. Ведь Трор не обвинялся в какой-нибудь уголовке вроде воровства, чтоб его труп бросали в болото. Поединок за право владения, и поражение в нем не бесчестит.

"Цэрэг", как всякому известно, - это просто "воин", "солдат" по-монгольски. "Оорк", стало быть... ?

Кажется, "сотник".

[Krakodil]

А почему не похоронить? Этот факт подтверждает судебный поединок. Ведь Трор не обвинялся в какой-нибудь уголовке вроде воровства, чтоб его труп бросали в болото. Поединок за право владения, и поражение в нем не бесчестит.

Ну, в тексте, конечно, описано, что вот Нар, уходя, обернулся и увидел, как орки рубят тело Трора и бросают его черным воронам (как удачно вороны оказались на месте!). И все бы оно не вызывало сомнений, если бы не одно обстоятельство - Балин, уходя в Морию, рассчитывал найти Кольцо Трора. Но если он вообще надеялся, что это возможно, то это могло быть только в одном случае - если бы Трор был похоронен как положено. Тогда был шанс найти Кольцо на его теле. Во всех остальных случаях искать Кольцо было абсолютно бесполезно.

Кстати. А на каком, собссно, основании Балин рассчитывал на это Кольцо? Так-то по праву наследства оно должно было принадлежать Даину.

Но вот не поспоришь: весь этот фрагмент, начиная от входа Трора в Морию до сожжения павших - боже, как написано!! Конечно, с художественными преувеличениями (а как без них-то?), но, блин, не прибавить и не убавить! Умел Профессор, когда хотел.