Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4973859 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41280 : Сентябрь 22, 2018, 18:57:00 »
Цитировать
Волосы на ногах у хоббитов - такое же святое дело, как бороды гномов, так что они их к празднику не брить будут, а расчёсывать и укладывать.  :D
Ну, значит, до того дочесались, что все волосы вычесали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41281 : Сентябрь 22, 2018, 19:03:46 »
Цитировать
Но это, по крайней мере, карты неканонические. На канонической карте ничего такого нет. Тут хотя бы можно спихнуть на то, что мало ли что там фанаты нафантазировали.
признаюсь, что это и моя фантазия тоже. Когда-то реконструировали путь Нолофинвэ по льдам. Ну и прикинули, куда он мог выйти. Не в Дор-Даэделос же. Как бы оттуда выбрались, если Эред Энгрин такие непроходимые? Ну а про переход в долину озера Митрим говорит канон. Следовательно - куда они могли выйти прямо по ледяным полям? Только на оконечность Ард Галена.
Цитировать
Климат там прохладный и очень влажный, с большим количеством пасмурных дней. В общем, наподобие как в Шотландии.
Шотландия до середины 20 века была перманентно голодающей страной. Да и сейчас большая часть основных продуктов питания и фураж привозные.
Как же это Нолофинве ухитрился в таком климате "умножить" свой народ до того, что призывал Феанарионов на штурм Ангбанда?
Короче, климатолог и экономист Профессор еще тот!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41282 : Сентябрь 22, 2018, 19:31:09 »
Цитировать
признаюсь, что это и моя фантазия тоже. Когда-то реконструировали путь Нолофинвэ по льдам. Ну и прикинули, куда он мог выйти. Не в Дор-Даэделос же. Как бы оттуда выбрались, если Эред Энгрин такие непроходимые? Ну а про переход в долину озера Митрим говорит канон. Следовательно - куда они могли выйти прямо по ледяным полям? Только на оконечность Ард Галена.
 
Какой еще Дор-Даэделос?! Вы посмотрите на самую каноническую карту Сильма (вот в Хранилище в первом же посте). Там Хитлум открыт с севера, и никаких Эред Энгрин нет и в помине. Где они точно расположены, канон не говорит ничего. Нигде не сказано, что они упирались прямо в берег или еще что-нибудь. Поэтому Финголфин спокойно мог заходить в Хитлум с севера без всяких эксцессов.
Цитировать
Шотландия до середины 20 века была перманентно голодающей страной. Да и сейчас большая часть основных продуктов питания и фураж привозные.
Как же это Нолофинве ухитрился в таком климате "умножить" свой народ до того, что призывал Феанарионов на штурм Ангбанда?
Во-первых, смотря с какого количества умножаться. Если была тыща, а стало пять, то умножились дофига. Но это все равно только пять тысяч.
А во-вторых и в-главных, Вы не забывайте о мальтузианской ловушке: у людей рост населения хронически и стабильно опережал рост производства пищи. То есть население всегда существовало на грани выживания. И любая экстраординарная ситуация - чересчур сильные дожди, засуха, чуть более сильные морозы и т.д. - вызывали голод. Такая ситуация существует в реальном мире до сих пор!!
Вот в 50-е годы "зеленая революция", новые сорта злаков и т.д., ну теперь точно накормим всех голодающих... Ага! Щас!! Они там у себя в Африке и прочих таких местах наелись, наплодили себе подобных, которые по большей части выжили, ибо было что жрать (вот этот практически экспоненциальный рост численности населения Земли, начавшийся с середины 50-х и продолжающийся до сих пор - это последствия этой самой "зеленой революции"), и снова встали на грань голодной смерти. Потому что без контроля рождаемости люди подчиняются тем же законам природы, что и животные - популяция ровно такой величины, которую территория способна прокормить. Не больше и не меньше. И эта ваша голодающая Шотландия голодала не потому, что там климат был плохой - систематически голодали и там, где он был хорошим. А потому что рожали сколько рожается и прокармливались сколько прокормится.

У эльфов, очевидно, такой проблемы нет в принципе, ибо рождаемость у них контролируется. Канонически самым простым и эффективным средством под названием "спиодин". Это у людей потомство на свет рождается только как побочный продукт того, что что людям трахаццо хочется. А эльфам этого не хочется, так что лишних и внезапных у них никогда не будет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41283 : Сентябрь 22, 2018, 19:38:19 »
Цитировать
Сегодня Хоббитский День!!

Короче говоря, в начале был хоббит.



 
Ну, и от меня подарочек ))

Просто неожиданно написалось... )))

Бильбо и Таинственный путь

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41284 : Сентябрь 22, 2018, 19:43:18 »
Цитировать
Ну, и от меня подарочек ))
Ай, спасибо!  :)
Цитировать
Просто неожиданно написалось... )))

"- Я не лев, — оби­дел­ся Биль­бо. — Я хо­чу ма­лень­ких прик­лю­чений. Что­бы мне по рос­ту" - замечательный момент.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41285 : Сентябрь 22, 2018, 19:52:33 »
Цитировать
Какой еще Дор-Даэделос?! Вы посмотрите на самую каноническую карту Сильма (вот в Хранилище в первом же посте). Там Хитлум открыт с севера, и никаких Эред Энгрин нет и в помине. Где они точно расположены, канон не говорит ничего. Нигде не сказано, что они упирались прямо в берег или еще что-нибудь. Поэтому Финголфин спокойно мог заходить в Хитлум с севера без всяких эксцессов.
На выводы о выходе на Ард Гален нас навел еще такой момент в каноне, что Нолофинве не сразу узнал о присутствии Феанарионов в Хитлуме и вообще в Эндорэ.
Конечно, эта долина очень большая. Но все же Феанарионы там воевали, охотились, строились. От их деятельности должны остаться немаленькие следы на местности. Которые не заметить просто невозможно.
Кроме того, если бы вот такие многолетние ледяные поля примыкали к берегу Хитлума, там бы точно была тундра моховая. И Феанарионы там не стали обосновываться. У них животные травоядные с собой, а на моховой приморской тундре их не прокормишь. Опятьполучается история с географией!
Цитировать
Во-первых, смотря с какого количества умножаться. Если была тыща, а стало пять, то умножились дофига. Но это все равно только пять тысяч.
Пять тысяч маловато для штурма. и 15 маловато.
Кроме того, за каждым "штыком" должно стоять несколько работников, которые этот "штык" кормят, одевают, вооружают, растят для него коня и строят крепости. Количество этих работников зависит от природных условий.
Скажем, для Киевского времени на одного дружинника шел прибавочный продукт 7 крестьянских хозяйств, а в Московское - 11 хозяйств.
Вот и получается, что на 15000 дружинников надо минимум 210 000 работников. Это мы считаем хозяйство как "тягло" из одного взрослого мужчины и одной взрослой женщины. В умеренном климате Средней и Восточной Европы такое количество в Хитлуме проживать могло. В тундре - ни за что!
Но если вдруг климат там начал "лучшеть" с восходом Солнца - тоже ерунда получается. Потому что за 200 лет тундра не превратится в лес или лесостепь. И главное - там не успеют образоваться соответствующие почвы, пригодные для выращивания хозяйственных растений.
профессор намекал, что Хитлум был населен до прихода нолдор. Но в тонкости хозяйственной деятельности, конечно, не вдавался.
Хитлумские синдар могли быть неолитическими охотниками и собирателями. Нолдор с их крепостями и регулярной армией - никогда. Им требовалось высокопродуктивное производящее хозяйство. А значит - условия для его существования.
Так что льды к хитлумскому берегу припаяны быть не могли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41286 : Сентябрь 22, 2018, 20:07:52 »
Цитировать
На выводы о выходе на Ард Гален нас навел еще такой момент в каноне
Слушайте, вот я на карту смотрю - и, блин, понять не могу, как вообще можно было с севера выйти на этот Ард-Гален! Он, блин, закрыт с севера горами!! Шо ви мине голову морочите?!
Цитировать
Нолофинве не сразу узнал о присутствии Феанарионов в Хитлуме и вообще в Эндорэ.
А как, блин, он мог сразу узнать?! Вот в какой бы точке ни ступил на территорию Средиземья - как?
Цитировать
Конечно, эта долина очень большая. Но все же Феанарионы там воевали, охотились, строились. От их деятельности должны остаться немаленькие следы на местности.
Но ты еще дойди до этой местности, где они все это делали!!
Цитировать
Кроме того, если бы вот такие многолетние ледяные поля примыкали к берегу Хитлума, там бы точно была тундра моховая. И Феанарионы там не стали обосновываться. У них животные травоядные с собой, а на моховой приморской тундре их не прокормишь. Опятьполучается история с географией!
А я опять понять не могу вот чего: сначала вы коллективно напридумывали, что там тундра, а потом доказываете, что как же это она могла там быть. Может, просто следует признать, что первоначальная придумка просто была неправильной?
В общем, когда вы все это придумывали, вы все были молодые и глупые, и некому было вас пороть  ;)
Цитировать
Вот и получается, что на 15000 дружинников надо минимум 210 000 работников. Это мы считаем хозяйство как "тягло" из одного взрослого мужчины и одной взрослой женщины.

Нет, не получается. Вы не забывайте, что у эльфов практически отсутствует нетрудоспособное население, в то время как у людей половину населения составляли дети и старики.
Цитировать
В умеренном климате Средней и Восточной Европы такое количество в Хитлуме проживать могло. В тундре - ни за что! [] Так что льды к хитлумскому берегу припаяны быть не могли.
Так никто, блин, и не утверждал, что там тундра и льды прям впритык к берегу, кроме Вас и неизвестных третьих лиц!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41287 : Сентябрь 22, 2018, 20:15:40 »
Цитировать
Так никто, блин, и не утверждал, что там тундра и льды прям впритык к берегу, кроме Вас и неизвестных третьих лиц!!
Где они все сейчас, эти "третьи лица"...
Но все же канон уверяет, что Нолофинве с народом прямо со льда сошли на берег. Этого не могло произойти в Дор Даэделосе: Моргот велел бы атаковать пришельцев, пока они еще не сорганизовались. Этого не могло быть в Хитлуме, потому что там явно не приморская тундра Чукотки. Тогда где же?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41288 : Сентябрь 22, 2018, 20:27:25 »
Цитировать
Но все же канон уверяет, что Нолофинве с народом прямо со льда сошли на берег.
Во-первых, где это канон в таком уверяет?
А во-вторых, а куда еще можно было сойти со льда? Не в воду же морскую!!
Цитировать
Этого не могло произойти в Дор Даэделосе: Моргот велел бы атаковать пришельцев, пока они еще не сорганизовались.

Да какой нафиг Дор-Даэделос?!?! Ну посмотрите уже карту!!!  :bang:  :bang:
Цитировать
Этого не могло быть в Хитлуме, потому что там явно не приморская тундра Чукотки.

Нет, потому что в Хитлум со стороны моря и не попадешь иначе, как через Дренгист и Кирит Нинниах.
Цитировать
Тогда где же?
Севернее. Ваш Кэп. Где-то там, куда карта уже не простирается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41289 : Сентябрь 22, 2018, 21:28:32 »
Еще раз про барлога в Мории.  :skull:
Балроги и в Сильме, и в ВК выглядят скорее явлениями, чем существами. У ПиДжея это вообще инопланетное животное какое-то.
Но если это существо майарской природы, в родстве с таким премудрым Эонве, предобрым Гендальфом и пре-что-то еще Мелиан, то оно должно быть разумным. Как и Саурон, скажем. То есть способным к умственной, речевой и еще какой-то деятельности.
Морийского балрога по канону разбудили гномы. Получается, что он там где-то лежал и спал. Или занимался йогой. И в самый просветлённый момент самадхи получил киркой по башке.
Я же полагаю, что  этот балрог был одним из пришибленных в Первую эпоху.
Саурон ходил на поклон к Эонве, предложение обмозговал, сделал выводы и сбежал. Ловить его не собирались, явно. Моргота выловили и экстрадировали. А вот что случилось с перебитыми балрогами (тремя или дивизией - не важно) неизвестно. Но поскольку существа эти бессмертные, они куда-то продевались. Во всяком случае на обозримых территориях себя проявляет только один.
Вот я и думаю: если милостиво отпустили Саурона, то тем более не гонялись за балрогами. Безопасность Внешних земель - не царское дело. Ну и этот "Лейбштандарт" разбежался и где-то залег. Воплощенные и невоплощенные в равной мере.
Морийский балрог явно был из развоплощенных. И не спал он, а отращивал тушку. Вылез и объявился не потому, что его пустой породой осыпали, а потому, что "созрел".
Полагаю, что и в форме информационной эти существа способны информацией пополняться. То есть воспринимать мир вокруг, а также шевелить тем, что заменяет айнур мозги. Так что ко гномам балрог вылез в состоянии смирном и покладистом и предложил некий союз. Он помогает в геологоразведке (не зря там целую эпоху просидел) и в обороне (может вон как раздуться и хряпнуть). в обмен получает некоторое количество галерей, в которых никто его не тревожит. А также запрещается передавать хоть кому за пределами Мории, что балрог тут сидит. Валар, конечно, бояться не стоит. Но вот найдется какой-нибудь эльф, имеющий цель морготовых сотрудников грохать.
Потому о балрогне никому и не было известно так долго.
Осталось выяснить, отчего гномы с ним поссорились. Не из-за денег же!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41290 : Сентябрь 22, 2018, 22:12:02 »
Цитировать
Балроги и в Сильме, и в ВК выглядят скорее явлениями, чем существами. У ПиДжея это вообще инопланетное животное какое-то.
В ВК может быть, но в Сильме они существа как существа. Которые действуют и говорят и т.д.. Вот хоть тот же Готмог, который похвалялся, что заколбасил двух верховных королей нолдор, - блин, конечно, мне вот песец как жаль Фингона, но не могу не признать, что Готмог не лишен своеобразного обаяния.

А на ПиДжея мне вообще плевать. Тоже мне авторитет канона.
Цитировать
Морийского балрога по канону разбудили гномы. Получается, что он там где-то лежал и спал.

Нет, блин, не получается. Потому что об этом разбуживании мы знаем исключительно со слов Гэндальфа. А дедуля врет как дышит и [свистит] как дышит. Так что ему верить...  :rolleyes:
Цитировать
Я же полагаю, что  этот балрог был одним из пришибленных в Первую эпоху.
Почему пришибленных-то?
Цитировать
Морийский балрог явно был из развоплощенных. И не спал он, а отращивал тушку. Вылез и объявился не потому, что его пустой породой осыпали, а потому, что "созрел".
А теперь скажите мне на божескую милость, на хрена же он тогда залег в давно, прочно и многолюдно (гномно) обитаемой Мории?! В Средиземье что, мест больше нет?! И даже если вот ну вся жилплощадь занята, и балрогу бедному приткнуться некуда, то почему, черт возьми, балрог не мог залечь среди орков?! Которые по крайней мере идеологически свои!! Вот какого дьявола он в обширное гномье царство вперся? Вы логику тут видите? Балрог идиот, что ли?!
Цитировать
Он помогает в геологоразведке (не зря там целую эпоху просидел) и в обороне (может вон как раздуться и хряпнуть). в обмен получает некоторое количество галерей, в которых никто его не тревожит.

Так какого же дьявола балрог вешает себе хомут на шею вместо того, чтобы с самого начала расположиться на пустой территории?! Он идиот, да?!

Ну и да, конечно, целую эпоху балрог занимался геологоразведкой, в которой вообще-то ни в зуб ногой, ни в **пу пальцем. Блин, ну реально, он же полный профан в этом деле. Откуда он знаний-то набрался?! Вы думаете, что если веками пялиться на камни, начнешь шибко разбираться в полезных ископаемых?
Цитировать
А также запрещается передавать хоть кому за пределами Мории, что балрог тут сидит.

Вот балрог запретил - и все тут же послушались и даже случайно не проговорятся. И балрог может быть спокоен.
Цитировать
Валар, конечно, бояться не стоит. Но вот найдется какой-нибудь эльф, имеющий цель морготовых сотрудников грохать.
Доооооо! Вот у эльфа больше нет в жизни ни занятий, ни цели, ни смысла, только каких-то морготовых слуг колбасить. И этот эльф такой страшный, что если один залезет в огромные и темные пещеры, то его ну никак не остановишь. И даже хуча гномов, которыми полны эти пещеры, его не остановят тоже. Всех раскидает, но балрога найдет. И завалит.

И, блин, если какой-нибудь эльф настолько способен завалить балрога, что балрог аж боится, как бы эльф не услышал, то какую оборону может обещать этот балрог?! Оборону от кого?! От мышей?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41291 : Сентябрь 22, 2018, 22:41:05 »
Цитировать
Почему пришибленных-то?

Потому что, будь он здравствующим, он бы увеялся на другой конец континента! Ведь пока живой, он имеет материальность, ограничивающую его возможность прятаться.
Цитировать
А теперь скажите мне на божескую милость, на хрена же он тогда залег в давно, прочно и многолюдно (гномно) обитаемой Мории?! В Средиземье что, мест больше нет?!

Так и Мория не маленькая. А развоплощенный майа  не нуждается в разных там коридорах и комнатах. Просочился в щелку в неведомую никому каверну - и наслаждайся покоем. Есть и дышать ведь не надо. Так что гномы ему не помешали бы, даже если бы существовали от него отделенные стенкой в полкирпича.
Цитировать
черт возьми, балрог не мог залечь среди орков?! Которые по крайней мере идеологически свои!!

Ну а если этого балрога развоплотили задолго до потопления Белерианда? И идеологически близкие орки еще штурмуют города Фаласа? А за Эред Луин живут дикие и самостоятельные, которые вместо "бхай-бхай" стрелами угостят? Развоплощенному, конечно, без разницы. Но нет у него и информации, где живут орки.
Впрочем, мог он сперва залечь в Синих горах, а потом двинуть на восток, когда те начали рушиться. И пристроиться в первых попавшихся.
Цитировать
Так какого же дьявола балрог вешает себе хомут на шею вместо того, чтобы с самого начала расположиться на пустой территории?! Он идиот, да?!
Вот это и интересно. Если бы ему только и хотелось, чтоб просто расположиться, он бы с гномами в контакт не вступал.  
Цитировать
Ну и да, конечно, целую эпоху балрог занимался геологоразведкой, в которой вообще-то ни в зуб ногой, ни в **пу пальцем.
Он из майар, а они что-то там в первомузыке слышали. Кроме того, неведомо, чьим был помощником до перехода к Морготу.
Мне вообще кажется, что сперва Профессор своих балрогов считал просто духами огня, а потом уже решил ввинтить в феодальную лестницу своего мироздания.
Цитировать
Вот балрог запретил - и все тут же послушались и даже случайно не проговорятся. И балрог может быть спокоен.
Полагаю, он не с каждым гномом общался, а только с королями. Короли же и маленькая группа осведомленных приближенных тайну сохранить вполне могут. Если это в их интересах.
Цитировать
Вот у эльфа больше нет в жизни ни занятий, ни цели, ни смысла, только каких-то морготовых слуг колбасить. И этот эльф такой страшный, что если один залезет в огромные и темные пещеры, то его ну никак не остановишь. И даже хуча гномов, которыми полны эти пещеры, его не остановят тоже. Всех раскидает, но балрога найдет. И завалит.

Разве этот балрог мечом махальщика опасался? Он инженера должен бояться после воплощения. Возьмет и завалит выходы из предоставленных галерей.
 Если балрога можно было гарантированно развоплотить, сошвырнув со скалы (Глорфиндель) или даже просто утопить в фонтане, как мышь (Эктелион), то снаряд из баллисты его точно прихлопнет.
Цитировать
И, блин, если какой-нибудь эльф настолько способен завалить балрога, что балрог аж боится, как бы эльф не услышал, то какую оборону может обещать этот балрог?! Оборону от кого?! От мышей?

От других гномов, людей, орков и эльфов пониже уровнем.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41292 : Сентябрь 22, 2018, 22:51:00 »
Народ, а мне вот подумалось: а что, если балроги - это не название конкретных существ, а название рода войск для негуманоидных майар? Гуманоиды - орки, люди, эльфы - составляли обычную армию, с обычными для нас чинами. А негуманоиды, в силу своих необычных свойств и возможностей, состояли в отдельных частях. Отсюда и облик различный.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41293 : Сентябрь 22, 2018, 23:04:01 »
Цитировать
Потому что, будь он здравствующим, он бы увеялся на другой конец континента! Ведь пока живой, он имеет материальность, ограничивающую его возможность прятаться.
Волчик!!  :bang:  :bang: Значит, здравствующий, у которого физическое тело, которое нуждается в еде и воде, в сне и защите, которое может пострадать от стихийных бедствий и военных действий, которое, блин, попросту устает, - и он может умотать черт-те куда, а не имеющий физического тела и свободный от его ограничений, и способный, как Вы ниже пишете, залезть в любую щелку - внезапно не может?! Логика, ау!!
Цитировать
Так и Мория не маленькая. А развоплощенный майа  не нуждается в разных там коридорах и комнатах. Просочился в щелку в неведомую никому каверну - и наслаждайся покоем. Есть и дышать ведь не надо. Так что гномы ему не помешали бы, даже если бы существовали от него отделенные стенкой в полкирпича.
Да на буя вообще залезать туда, где живут гномы?! Почему в эту неведомую каверну не залезть там, где вообще никого нет?!?!
И, блин, когда-никогда, но балрог обретет новое тело. И? И, блин, он вылезет куда? К гномам!! Которые ему чужие и враждебные. Вместо того, чтобы поселиться рядом с орками, которые по воплощении его радостно примут.
Ваш балрог не просто идиот, а конченый имбецил.
Цитировать
Ну а если этого балрога развоплотили задолго до потопления Белерианда? И идеологически близкие орки еще штурмуют города Фаласа?

В таком, блин, случае он просто вернулся бы в Ангбанд.
Цитировать
Но нет у него и информации, где живут орки.

Ну да, он же никакого понятия не имеет о мире за пределами нарисованной в Сильме карты. Ага, да.

Но, блин, даже в этом случае бесплотным он может шататься сколько угодно и таки найти эти места.
Цитировать
А за Эред Луин живут дикие и самостоятельные, которые вместо "бхай-бхай" стрелами угостят?
Угу, и поэтому давайте поселимся среди гномов, которые стрелами угостят уж точно.
Цитировать
Вот это и интересно. Если бы ему только и хотелось, чтоб просто расположиться, он бы с гномами в контакт не вступал.

Нет, нормально! Сначала Вы выдумываете необъяснимое идиотическое поведение, которое не приносит никакой выгоды, но приносит кучу геморроя, а потом начинаете интересоваться: "и чем же объяснить, почему у меня балрог ведет себя как идиот?"
Может, просто не стоит приписывать ему идиотского поведения с самого начала?
Цитировать
Он из майар, а они что-то там в первомузыке слышали. Кроме того, неведомо, чьим был помощником до перехода к Морготу.
Бляха-муха, да они все эту первомузыку слышали. А много тот же Гэндальф в геологоразведке разбирается? Или, блин, та же Нэсса?
Цитировать
Мне вообще кажется, что сперва Профессор своих балрогов считал просто духами огня, а потом уже решил ввинтить в феодальную лестницу своего мироздания.
И как бытие духами огня препятствует бытию майар?
Цитировать
Полагаю, он не с каждым гномом общался, а только с королями. Короли же и маленькая группа осведомленных приближенных тайну сохранить вполне могут. Если это в их интересах.
Угу, а до короля он как-то так тайными ходами добрался? Вот так внезапно возник в королевской опочивальне как тень отца Гамлета. А потом жил в шкафу, чтобы никто посторонний не увидел. Да, ага.
Цитировать
Разве этот балрог мечом махальщика опасался? Он инженера должен бояться после воплощения. Возьмет и завалит выходы из предоставленных галерей.
Дооооо, блин! Вот у инженера больше нет целей, занятий и смысла в жизни, кроме как лазить по огромному пещерному лабиринту и искать, какие там галереи завалить. И он непременно завалит сразу все, внезапно и одновременно, так что бедный балрог ни за что и сбежать-то не успеет. И даже в лоб этому инженеру дать не сможет - потому что если инженер, то он неубиваемый. И гномы будут спокойно позволять этому инженеру лазить по своей территории и заваливать галереи. Пажалста, дарагой, ничего для тебя не жалко, заходи куда хочешь, ломай что хочешь.
Прям, блин, эльф-инженер круче всех на свете, включая Аллаха на небесах. Ща прям плевком того балрога утопит.

Только, блин, скажите мне уже, почему же этих балрогов эти круче тучи эльфы всю Первую Эпоху победить не могли?
Цитировать
Если балрога можно было гарантированно развоплотить, сошвырнув со скалы (Глорфиндель) или даже просто утопить в фонтане, как мышь (Эктелион), то снаряд из баллисты его точно прихлопнет.
Ну да, и гномы беспрепятственно пустят к себе эльфа с баллистой, и эльф с баллистой будет шататься по пещерам, и балрог будет сидеть сложа ручки в ожидании, когда же его прихлопнут.
И почему же, блин, даже Феанор не завалил ни одного балрога, если их убивать вот как от нефиг делать?
Цитировать
От других гномов, людей, орков и эльфов пониже уровнем.
Нипонил. А что, блин, гном с баллистой чем-то менее опасен, чем эльф с баллистой? Это будет какая-то не такая баллиста или какой-то не такой снаряд?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41294 : Сентябрь 22, 2018, 23:08:13 »
Цитировать
Народ, а мне вот подумалось: а что, если балроги - это не название конкретных существ, а название рода войск для негуманоидных майар? Гуманоиды - орки, люди, эльфы - составляли обычную армию, с обычными для нас чинами. А негуманоиды, в силу своих необычных свойств и возможностей, состояли в отдельных частях. Отсюда и облик различный.
Да даже не облик - все они антропоморфы, а возможности.
Ну да, может, Светлая сторона в балроги записывала вообще всех майар в войске противника. Не человек и не орк? Ну, значит, балрог.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41295 : Сентябрь 22, 2018, 23:12:50 »
И пошОл Кракодил спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41296 : Сентябрь 23, 2018, 17:08:38 »
Здравствуйте, мои дорогие! :)
Надеюсь, вы хорошо провели вчерашний день. Ибо вчера день был воистину летний - достойный дня рождения и прощания с летом же. Ибо уже конец сентября и сколько же можно? Мы отмечали мамин день рождения и успели еще много чего сделать. И ночь была очень лунной, звездной и по-летнему теплой, и трудно было поверить, что завтра уж похолодает. И правда, сегодня после часу резко наступила осень. И раз уж такой подходящий момент, еще и с полнолунием, то я сейчас перекушу и затею вечер с вафлями. :) А вы? ;)
Цитировать
блин, ты угребещься обеспечивать все эти территории освещением!!
А еще вентиляцией и отоплением! Ибо мало того, что там темно, там еще и холодно, и сыро впридачу, но при этом душно.
Цитировать
А чем, блин, балрог чудовище-то?!
Хотя, описания внешности балрога нет, и не факт, что он выглядел по-пиджейски.
Цитировать
Я спрошу только одно: ну так чо ж не убили-то?
Ну чо ж, блин, не навалились, чо ж, блин, шапками-то не закидали, чо ж, блин, стрелометы, г-нометы и калаши не взяли? Чо ж ни клочка-то от него не оставили? Чо ж к папе Эру этого балрога не отправили? Что ж вместо этого сбежали всем племенем и на тыщу лет даже дорогу в эту Морию забыли?
Вот и сама совершенно этого не поняла. Если балрог имеет плоть, значит, его можно и убить. Но имеет он плоть, или типа духа, я так и не поняла. Но гномам это было виднее.
Цитировать
мсье Телепорно орал как потерпевший
:lol: :clap:
Цитировать
терминатор Леголас завизжал свинкой недорезанной
Леголас только в кино терминатор. В книге он совершенно обыкновенный.
Цитировать
Трор уходит в Морию в сопровождении одного спутника. Спрашивается: почему его отпустили?!?! Ведь Трор был гномьим королем. И факт бегства гномов из Эребора вот никак не отменял того, что Трор их правитель. И вот этот правитель просто так взял и ушел? И никто не хватился, не догнал и не вернул?
Это как раз в порядке вещей, ибо в Средиземье никто никому не нужен. Я так поняла, что Траину он уже стал мешать, вот он и решил отправить его куда подальше.
Цитировать
И почему Трор зашел в Морию один? Почему Нар остался снаружи?
Может быть, Траин и вправду захотел от него избавиться, и поручил это Нару? А как они так далеко забрались - тут уже загадка. И к тому же, что эти несчастные ели на своем далеком и трудном пути? Вдвоем они много не унесут, а поживиться там явно нечем.
Цитировать
на урянхайском языке оорк-цэрэг значит "старший лейтенант"! :D
Тяжелый случай? :D
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41297 : Сентябрь 23, 2018, 17:15:50 »
Цитировать
Надеюсь, вы хорошо провели вчерашний день. Ибо вчера день был воистину летний - достойный дня рождения и прощания с летом же.
О, дааа!
Правда, у нас тепло и сегодня, и будет тепло еще два дня.
Ну и вчерашний день я провела в трудах, аки пчела. И сегодняшний тоже. Потому что Медведь сделал хитрый финт ушами, запряг Кракодила и удалился расслабляться  :D
Цитировать
Ибо уже конец сентября и сколько же можно?

Да можно и еще. Мне вот не надоело  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41298 : Сентябрь 23, 2018, 17:25:59 »
Цитировать
Так что же: прямо около ворот будет валяться куча воняющих и приманивающих тучи мух костей?
Странно! Орки же типа считаются людоедами, и попробуйте переспорить правоверных. А почему они гномов внезапно не едят? Почему они не съели Трора? Пусть он старый и невкусный, ладно. Но почему они не съели солдат Балина? Почему Братство натыкается на кучи скелетов вокруг Балиновой могилы? Или гномами орки брезгуют?
Кстати, почему-то там им эта гниющая куча не помешала, хотя бы все это в пропасть выбросить.
Цитировать
А эльфы Лориэна - пить валерьянку бочками от такого соседства. Бггг!
А может быть, как раз эти эльфы с ними и союзничали? ;) Очень уж мутный этот Лориэн. :rolleyes:
Цитировать
А заодно все выглядит так, что орки постепенно вытесняют гномов отовсюду. Видимо, как более приспособленные.
Что вполне естественно и неудивительно. Как и люди эльфов. Гномы - такая же узкоспециализированная раса, как и энты, и тоже не выдерживает конкуренции с более гибким, и соответственно, многочисленным соперником.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41299 : Сентябрь 23, 2018, 17:34:29 »
Цитировать
Ну и вчерашний день я провела в трудах, аки пчела. И сегодняшний тоже.
 
Назвался груздём - вот и жужжи. (почти что новая пословица)
Цитировать
Потому что Медведь сделал хитрый финт ушами, запряг Кракодила и удалился расслабляться  :D

А нинада! Кракодил запрягся добровольно и по собственной инициативе. Медведь слегка дезертировал, это правда, но не  совсем по своей вине.
Цитировать
Да можно и еще. Мне вот не надоело  :D
Мне тоже. Жара спала, и пусть такая погода постоит подольше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41300 : Сентябрь 23, 2018, 17:39:28 »
Цитировать
Ну, значит, до того дочесались, что все волосы вычесали.
Как Бабка Ёжка из анекдота? :D
Цитировать
Правда, у нас тепло и сегодня, и будет тепло еще два дня.
Ну так у вас все еще впереди! ;) Ибо холодный фронт пришел с запада.
Цитировать
Ну и вчерашний день я провела в трудах, аки пчела. И сегодняшний тоже.
Да и я в делах задыхаюсь. Но на душе у меня очень хорошо :)
А я купила для вафель шоколадное масло! Ибо сколько можно эти химические сливки из баллончика? Ну и горчицу, попробую пару штучек по эстелинскому способу :)
Цитировать
Да можно и еще. Мне вот не надоело
Вот я такой любитель лета и жары - а мне и то надоело. А ты вечно жалуешься на жару - и тебе не надоело! :D
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41301 : Сентябрь 23, 2018, 17:41:15 »
Цитировать
Вот я такой любитель лета и жары - а мне и то надоело. А ты вечно жалуешься на жару - и тебе не надоело! :D
Так у нас не жара, у нас тепло!! Почувствуйте разницу, как грицца. ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41302 : Сентябрь 23, 2018, 17:41:32 »
О, Лельчик, привет!  ;)  Как прошло собрание?
Цитировать
Назвался груздём - вот и жужжи.
Корзинка с жужжащими груздями!!  :lol:  :lol:  :lol:   :good:  :haha:
Ладно, пора мне за вафли, а то я еще родителей пригласила.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41303 : Сентябрь 23, 2018, 17:53:21 »
Цитировать
Почему они не съели Трора? Пусть он старый и невкусный, ладно.
На бульон сгодится.  :D
Цитировать
Но почему они не съели солдат Балина? Почему Братство натыкается на кучи скелетов вокруг Балиновой могилы?

Я тот же вопрос задавала, когда мы это читали. И там ведь еще и оружия, типа, дофига валяется - оружие забрать оркам религия запрещала? А ведь оружие гномье, качественное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41304 : Сентябрь 23, 2018, 18:02:47 »
Как я собой горжусь!!!  :give_heart: У меня таки получаются трубочки, хоть в два крайних раза не. Вот что значит - добавить в тесто молоко.
Цитировать
Я тот же вопрос задавала, когда мы это читали.

Значит, орки не людоеды. И не говорите мне прощай, что именно гномов есть им религия запрещала.
Цитировать
И там ведь еще и оружия, типа, дофига валяется - оружие забрать оркам религия запрещала? А ведь оружие гномье, качественное.

Все профессорские персонажи отличаются еще и редкой непрактичностью, так что это, увы, издержки канона. Только Эомер молодец, все к себе гребет и тащит.  ;)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41305 : Сентябрь 23, 2018, 18:18:40 »
Цитировать
Все профессорские персонажи отличаются еще и редкой непрактичностью, так что это, увы, издержки канона.
Или это можно понимать так, что все это выдумка внутри канона же. Ну вот сидит Фродо, пишет мемуары и давай нагнетать для пущей картины мизансцену: и кости там валяются, и оружие там валяется, и книга-то вся истыканная насквозь, и кровью-то на каждой странице заляпана... А на самом деле нифига там не валялось, кроме пыли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41306 : Сентябрь 23, 2018, 18:28:14 »
Эх, не успеем за сегодня текст допилить...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41307 : Сентябрь 23, 2018, 18:51:09 »
А заодно мы сделали потрясающий вывод из канона. Да-да, пааатрясающий. И главное, ведь лежащий на поверхности. Странно, что этого никто не заметил раньше :D Но мы его сейчас не скажем, а текст допилим - и скажем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41308 : Сентябрь 23, 2018, 19:01:22 »
Цитировать
Ибо вчера день был воистину летний - достойный дня рождения и прощания с летом же. Ибо уже конец сентября и сколько же можно? Мы отмечали мамин день рождения и успели еще много чего сделать. И ночь была очень лунной, звездной и по-летнему теплой, и трудно было поверить, что завтра уж похолодает. И правда, сегодня после часу резко наступила осень.
У нас ливануло в пять утра. То лило, то капало до полудня. Потом начало расчищаться, и стало совсем не холодно. И не жарко, а как раз.
Может, завтра загляну в сосновые посадки. Но все же искать сладкие грузди пока что бесполезно. Что найдешь, то и выкинешь. Слишком тепло, и червяки успевают раньше все скушать.
Цитировать
Ну да, может, Светлая сторона в балроги записывала вообще всех майар в войске противника. Не человек и не орк? Ну, значит, балрог.
 
Такой взгляд возможен для дориатских и валинорских журналистов... сказителей, в смысле.
Реально воюющий обязательным порядком изучает все доступные ТТК противника. Тактику, технику (в смысле в данном случае - технику применения имеющегося оружия), вооружение,
У меня в коллекции есть плакаты, на которых обозначены поражаемые узлы вражеской техники способ их поражения. А у японцев на Халхин-Голе вывешивали плакаты красочные, с изображением японских солдат: бросающего гранату под гусеницу сующего под вторую "противотанковое копье", ковыряющего башенный люк штыком.
Так что воевавшие должны были знать градации этих "совращенных майар" по боевым качествам в тонкостях.
Цитировать
Или это можно понимать так, что все это выдумка внутри канона же. Ну вот сидит Фродо, пишет мемуары и давай нагнетать для пущей картины мизансцену: и кости там валяются, и оружие там валяется, и книга-то вся истыканная насквозь, и кровью-то на каждой странице заляпана... А на самом деле нифига там не валялось, кроме пыли.
В пещерах с разложением плоти дело обстоит сложно. Там обычно не бывает обычных ее потребителей: грызунов и насекомых. Зачастую трупы мумифицируются.
Но в том Летописном чертоге были световые колодцы. Следовательно, насекомые могли проникнуть с поверхности и поучаствовать в "уборке".
Но все же, если галереи, по которым шатались Гендальф и К, были оркам нужны, они должны были унести оттуда трупы прямо сразу. Иначе в практически стоячем воздухе запах разложения будет держаться годами.
Если же и впрямь трупы (в том числе и своих!) там и оставили, то посещать эти места не собирались. Во всяком случае, ближайшие 100 лет.
Ну а истыканная и запачканная кровью, но не порванная на растопку или стельки в сапоги книга - явный фейк. При ручном труде все дефицитно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #41309 : Сентябрь 23, 2018, 19:21:39 »
Цитировать
Может, завтра загляну в сосновые посадки. Но все же искать сладкие грузди пока что бесполезно. Что найдешь, то и выкинешь. Слишком тепло, и червяки успевают раньше все скушать.
 
Вот одного в толк взять не могу: раз Вы пишете, что пока тепло, мол, значит, грибы у вас там лезут и позже, когда холоднее станет. У нас теплее, чем у вас. Так чо ж у нас-то в октябре грибов практически нет, кроме этих поганых опят, которые я терпеть не могу?!
Цитировать
Такой взгляд возможен для дориатских и валинорских журналистов... сказителей, в смысле.
Ну так а Сильм внутри сюжета кем писан-то?
Цитировать
Если же и впрямь трупы (в том числе и своих!) там и оставили, то посещать эти места не собирались. Во всяком случае, ближайшие 100 лет.

Так орочьих трупов там как раз нет. И прошло, кстати, всего 30 лет после побоища. А никаких миазмов, и могила Балина даже не запыленная стоит. Хотя на ней должен быть как минимум такой же слой пыли, как и на полу.
Цитировать
Ну а истыканная и запачканная кровью, но не порванная на растопку или стельки в сапоги книга - явный фейк. При ручном труде все дефицитно.
Да дело даже не в дефиците! Ну вот книга заляпана кровью где-то в середине - да кто ж ее там в процессе побоища открывал-то, чтобы в середине разворот заляпать?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".