Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4968521 раз)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #4050 : Май 18, 2017, 21:01:46 »
Цитировать

Кстати, на какие шиши Арагорн в трактире пьет пиво? Маманя из имения присылает?
Маманя помрэ уже,. Может у них профсоюз? По типу италийцев, ага  :D  и снова возвращаемся к вопросу о мафии.

Параноик во мне возмущённо вопиет. Почему Фродо верит каждому встречному-поперечному?! Вот каждому слову верит?! Вот тока увидел - и проникся.
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4051 : Май 18, 2017, 21:06:19 »
Собственноручно Профессором нарисованный план Бри:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4052 : Май 18, 2017, 21:06:46 »
Цитировать
Это точно, изумительный. Потому тчо я не помню мая настолько холодного.
А у нас видимо, холоднее всех. Бо черемуха еще не, и даже листья на деревьях еще не раскрылись. Голые стоят до сих пор, хотя раньше 3-9 мая уже все было в зеленой дымке. И холодина до сегодняшнего дня стояла 5-10, и ночью ок. 1-0, а то и ниже. Плюс холодный сильный ветер.
Сегодня вот потеплело до 16... Радости было, хоть домой не заходи. ))

Я пока отстаю, т.к после грядок сил уже ни на что не остается...  

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4053 : Май 18, 2017, 21:09:33 »
Выйдет на битву Король-Следопыт
Трезвый - не значит старый.
Позарастают беды быльем,
Вспыхнет клинок снова (он соломенный?)
И короля назовут королем
В честь короля иного (это имя такое)
До Кистямуров далеко всем, и это еще не человечьи зайчата
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4054 : Май 18, 2017, 21:10:39 »
Цитировать
В общем, не сильно лучше перевода.
Если для хоббита Ьроттера, то сойдет.
Ну нельзя ли было какую-нибудь стилизацию написать. Типа:
Тусклы  обручья слез подземелий,
Ястреба стали ярко сиянье.
Некогда сломан - вновь возродится,
Крылья расправит над головою
Ясеня битвы птица морская.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4055 : Май 18, 2017, 21:11:08 »
Цитировать
А у нас видимо, холоднее всех. Бо черемуха еще не, и даже листья на деревьях еще не раскрылись. Голые стоят до сих пор, хотя раньше 3-9 мая уже все было в зеленой дымке.
Где же ты живешь?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4056 : Май 18, 2017, 21:11:19 »
Цитировать
Маманя помрэ уже,.
А, да.
Так именьице-то осталось. И кто им там теперь управляет? Значит, кто-то управляет, пока Арагорн шляется неизвестно где и неизвестно зачем.
Цитировать
Параноик во мне возмущённо вопиет. Почему Фродо верит каждому встречному-поперечному?! Вот каждому слову верит?! Вот тока иувидел - и проникся.
А когда Фродо безоговорочно поверил Гэндальфу, параноик не взвопиял? Ведь Фродо о Гэндальфе по сути знает не больше, чем вот об этом бродяге. Точно так же Фродо не знает, ни чем Гэндальф занимается, ни где он живет, ни даже кто он вообще такой! И вот этот бродячий колдун вдруг приходит к нему, начинает заряжать насчет Кольца и Саурона - а Фродо ни в одном слове не усомняется! И даже не думает усомниться!!

А тут... ну же вот письмо от Гэндальфа, Фродо прочел и тут же резко заверил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4057 : Май 18, 2017, 21:12:02 »
Цитировать
Тусклы обручья слез подземелий,
Ястреба стали ярко сиянье.
Некогда сломан - вновь возродится,
Крылья расправит над головою
Ясеня битвы птица морская.

Че? :bang:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4058 : Май 18, 2017, 21:14:39 »
Цитировать
Если для хоббита Ьроттера, то сойдет.
А для Арагорна?
Цитировать
Ну нельзя ли было какую-нибудь стилизацию написать.

Вот это странно. Профессор ведь специалист по древней литературе-то был, образцов и примеров тьмы видел.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #4059 : Май 18, 2017, 21:15:08 »
Цитировать

А когда Фродо безоговорочно поверил Гэндальфу, параноик не взвопиял?
Первым делом он заорал на Гэндальфе  :D
Мало того что втравил дядюшку в какую-то мутную историю, так еще и племяннику мозги пудрит. Подозрительный тип! А Фродо верит, верит)))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4060 : Май 18, 2017, 21:18:28 »
Цитировать
Че?
Это называется "скальдическая поэзия". А непонятки - кеннингами. Ясень битвы (он же опора шлема, носитель луны поединков, укротитель ведьмы щита и прочее) - воин. Ястреб стали - меч. Слезы подземелий или пламя волн (еще десяток могу написать) - золото. Крылья морской птицы - корона Гондора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4061 : Май 18, 2017, 21:22:08 »
Цитировать
Это называется "скальдическая поэзия".
На это у меня начал писаться ответ. Не скальдический, а орочий. И как обычно, с конца.  :D

Сгинь, сгинь!! Изыди!! Ступай в какой там уже по счету сундук с идеями!! Блин, ведь сидела смирно, никого не трогала!  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4062 : Май 18, 2017, 21:31:40 »
Цитировать
На это у меня начал писаться ответ
В уладском цикле есть такой персонаж - Брикрен Ядовитый Язык. Он бы сказал
Речи о золоте - меди не видел.
В сумке тоскует корочка хлеба.
В ножнах ржавеет пол-скрамасакса,
Что у дороги где-то валялся.
Птица морская его увенчает,
Теплой "сметаны" капнув в полете!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4063 : Май 18, 2017, 21:35:42 »
У меня финал нарисовался иной:

Вместо крылатой короны -
Хрен те на лысый череп.

Перед тем должно быть все такое возвышенное, чтоб последняя орк-стайл строчка особенно смотрелась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4064 : Май 18, 2017, 21:38:12 »
Цитировать
Где же ты живешь?
Средний Урал. В 2-2.5 часах на машине к северу от Ижевска.

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4065 : Май 18, 2017, 21:47:57 »
Спасибо, Серена. Ты здесь самая добрая душа :)
А стихи гениальны - особенно со сметаной от чайки :lol:  Бедный Арагорн :(  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4066 : Май 18, 2017, 21:50:48 »
Цитировать
А стихи гениальны - особенно со сметаной от чайки :lol:  Бедный Арагорн :(
Так вот как раз. Это, говорят, к деньгам  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4067 : Май 18, 2017, 21:51:17 »
Цитировать

Действительно изумительный.
Есть поговорка: "Бывает май - под кустиком рай. А бывает май - коню сена дай, а сам на печь полезай!".
У нас сейчас как раз второй вариант.
У нас тоже ближе к этому.. Сегодня только впервые тепло более-менее.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4068 : Май 18, 2017, 21:52:31 »
А я вот сижу и чую, что меня в ВК обратно затягивает.

Чо делать-то?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4069 : Май 18, 2017, 21:57:06 »
Цитировать
Так вот как раз. Это, говорят, к деньгам
Да. Мне перед зарплатой птицы на машину гадят.
Цитировать
А я вот сижу и чую, что меня в ВК обратно затягивает.
А я как раз углубилась в очень интересное чтение, что мне далеко не до ВК, да и спать скоро. Какой чудесный день я сегодня провела :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4070 : Май 18, 2017, 21:57:43 »
Цитировать
Цитировать
Мне вот интересно, как на самом деле звучит стишок, что Гендальф дал паролем для опознания Арагорна. А то в переводе он весьма бессмысленный и низкокачественнвй.
Стишок, который потом Бильбо на Совете читает?

Да запросто:

All that is gold does not glitter.
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither.
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

В общем, не сильно лучше перевода. Поэзия не Профессорский конек.
ОЙ, тогда мне получается, в переводе этот стишок больше нравится, вот этот вот вариант (не знаю, чей он)

В истинном золоте блеска нет,
Не каждый странник забыт,
Не каждый слабеет под гнетом лет -
Корни земля хранит.
Зола обратится огнем опять,
В сумраке луч сверкнет,
Клинок вернется на рукоять,
Корону король обретет.

У меня от него прямо мурашки по коже - а в оригинале нет.  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4071 : Май 18, 2017, 21:57:49 »
А настоящего оружия у этого Следопыта с собой нет? Чем он собирается отмахиваться от врагов, если носит с собой обломок Элендилова меча? И лука при нем не описано. Это же не наган, в кармане не спрячешь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4072 : Май 18, 2017, 22:00:57 »
Цитировать
В истинном золоте блеска нет,
Ну откуда автор взял, что золото не блестит? Даже самородок необработанный и то поблескивает!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4073 : Май 18, 2017, 22:03:24 »
Цитировать
А настоящего оружия у этого Следопыта с собой нет? Чем он собирается отмахиваться от врагов, если носит с собой обломок Элендилова меча? И лука при нем не описано. Это же не наган, в кармане не спрячешь.
Мдя, этот вопрос и мне покоя не дает. От чудищ охраняет - и все обломком меча????
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4074 : Май 18, 2017, 22:06:47 »
Цитировать
А настоящего оружия у этого Следопыта с собой нет? Чем он собирается отмахиваться от врагов, если носит с собой обломок Элендилова меча? И лука при нем не описано. Это же не наган, в кармане не спрячешь.
Вообще-то нет. Из дальнейшего текста и всех черновиков явствует очевидно, что нет.

Блин, над этим сломанным мечом не смеялся только ленивый. Этот сломанный меч даже круче арфы Фингона.

Мало того, Арагорн еще там дальше утешает хоббитов, что есличо, пищу можно охотой добыть. Чем, чем он собирается охотиться?! Плевками уток сбивать? Или, может, у него в кармане мышеловка?

Зачем, на кой чОрт он таскает с собой этот металлолом?! Мало того, металлолом, представляющий историческую и т.д. ценность!  Рискуя его потерять и проч. Зачем, зачем, зачем? :bang:  :bang:  :bang:

И главное, веками и поколениями этот сломанный меч хранился в Ривенделле. Как, почему и зачем с ним теперь таскается Арагорн? Или папа Элронд просто выставил его вон с вещами и велел больше не возвращаться? А всех вещей у него, как известно, вот этот меч и есть.

Нет, я нимагу, нимагу с этого меча. Профессор, why?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4075 : Май 18, 2017, 22:08:05 »
Цитировать
Заодно Профессор сделал ГГ из Болджер-Бэггинса просто Бэггинсом, решил, что Бинго - плохое имя, вычеркнул его, вписал "Фродо", вычеркнул и Фродо с пометкой "нет, я слишком привык к Бинго".
Вот этого я не догоняю совершенно! Ну, ладно, в самом начале, но когда уже исписал не меньше сотни страниц, менять главгерою имя на мой взгляд совершенно невозможно! Ну, сам же пишет, что привык к Бинго. Я не за то, что надо было оставить - нам-то без разницы. Я пытаюсь понять логику автора. К тому же он не просто его изменяет, он присваивает ему имя, с которым до этого гулял другой персонаж. Неужели, он не знаком со своими героями, как с реальными личностями? Вот он довёл их от Бэг Энда до Бри, они успели изрядно поприключаться - то есть у автора было время сформировать их  до такой степени, что они, по идее, должны уже стать в его сознании вполне цельными личностями. И имена их должны быть к этому моменту связаны с ними неразрывно.
А тут такое впечатление, будто сам Профессор не видит за героями личностей, они у него вроде оловянных солдатиков - хочу сюда поставлю, хочу - эдак передвину, а то и вовсе уберу и другим заменю.
Кстати, тот факт, что на место этого Троттера он Арагорна воткнул, служит этому подтверждением. А теперь оказывается, что это мог быть и Бильбо! Совсем красота! Что неизвестный хоббит на деревяшке, что Арагорн, что Бильбо - а какая разница?

И снова к вопросу об умении писать книги: дописав аж вот докуда, Профессор не имел ещё ни приблизительного плана, ни сюжета - вообще понятия не имел, куда его кривая вывезет.
В общем, куда идём мы с Пятачком - большой-большой секрет!  :pooh_go:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4076 : Май 18, 2017, 22:15:08 »
Кстати, там еще и четвертая фаза есть, в черновиках-то. И опять сначала.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4077 : Май 18, 2017, 22:21:08 »

Цитировать
Нет, я нимагу, нимагу с этого меча
Я тоже! Длинный и весомый предмет, ни на что не годный. За ветки цепляется. по ногам стучит. Неужели у Арагорна не нашлось денег на настоящее оружие?
Цитировать
Чем, чем он собирается охотиться?!
Шапкой лягушек наловит!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4078 : Май 18, 2017, 22:22:12 »
Цитировать
В истинном золоте блеска нет,
Не каждый странник забыт,
Не каждый слабеет под гнетом лет -
Корни земля хранит.
Зола обратится огнем опять,
В сумраке луч сверкнет,
Клинок вернется на рукоять,
Корону король обретет.

У меня от него прямо мурашки по коже - а в оригинале нет.
Кто  - конкретно - переводил, не знаю, но этот вариант приведён у ГГ.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4079 : Май 18, 2017, 22:24:54 »
Цитировать
А я вот сижу и чую, что меня в ВК обратно затягивает.

Чо делать-то?!?!
Ну и что? Зачем что-то делать?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)