Перекресток-2

[Ursa Maior]

Чтобы она была как-то оправдана, надо было развешивать клиффхангеры по всему предыдущему тексту. Только не вот эти робкие намеки, типа, Сэм что-то там в Зеркале увидел, Элронд что-то там предвидел (об этом все уже забыли, а если и помнят, то оно не имеет никакого значения на общем фоне хода сюжета), а прям всерьез.

Да нафиг оно надо??? Оно вообще из общей идеи повествования выбивается: Зло побеждено, значит, везде должны настать тишь, гладь да эрублагодать. И точку поставить вот когда Гэндальф с хоббитами прощается: я поеду к Бомбадилу, а вы возвращайтесь в свой благодатный Шир, мир вы спасли, так что хоббиты и дальше будут жрать у своего корыта благоденствовать. Ура-ура! И они разъезжаются, кто-то оборачивается, машет рукой, читатель прослезился от умиления. Всё!!! Не нужна она - ни зачистка Шира, ни Фродо с его скорбями, ни Сэм с его свадьбой и выводком. Это уже пусть каждый себе придумывает как хочет.  

[Krakodil]

Да нафиг оно надо??? Оно вообще из общей идеи повествования выбивается: Зло побеждено, значит, везде должны настать тишь, гладь да эрублагодать.

Ну, допустим, автору зачем-то это надо. Ну вот хочет он так изо всех сил. Ну, типа, Зло оказалось больше и злее, чем предполагали, и вот аж где проявилось.

И точку поставить вот когда Гэндальф с хоббитами прощается: я поеду к Бомбадилу, а вы возвращайтесь в свой благодатный Шир, мир вы спасли, так что хоббиты и дальше будут жрать у своего корыта благоденствовать. Ура-ура! И они разъезжаются, кто-то оборачивается, машет рукой, читатель прослезился от умиления. Всё!!! Не нужна она - ни зачистка Шира, ни Фродо с его скорбями, ни Сэм с его свадьбой и выводком. Это уже пусть каждый себе придумывает как хочет.

Ну еще Фроду, Гэндальфа и прочих старперов надо за окиян отправить. Но да, и это можно сделать парой абзацев в эпилоге.  

[Эстелин]

Это плохие персонажи! Это валар!

Виртуальным объектам, к сожалению, снеговой лопатой по макушке не дашь. Пусть пошебаршатся - вдруг поумнеют.

Ну, типа, Зло оказалось больше и злее, чем предполагали, и вот аж где проявилось.

Как в американских боевиках: Злу прострелили печень, оторвали одну руку и ногу, проехали по нему асфальтоукладчиком, полили бензином и подожгли. Добро облегченно вздыхает и уже начинает целоваться со спасённой красавицей. И вдруг - бац! Вот оно Зло, битое-стреляное, но живехонькое! Опять готовое месить Добро!
А вот куда на самом деле делся Лото, стоит прикинуть.
Вроде как собаки в Шире водятся. Следовательно, свежезакопанный труп они спокойно найдут. Не по команде, а просто потому что их это тревожит. И как ни глупы хоббиты, а задуматься над причиной беспокойства собак у грядки могут.
Вроде как Лото сделался крупным земельным собственником. На какие шиши, пока можно не рассматривать. Но земли в карман не положишь. Сбегать от Фродо и компании удобно с золотом в кошельке. Но никаких признаков раздела имущества этого Лото мы не наблюдаем. А оно должно отойти его наследникам.
Короче, а что если впоследствии этот Лото объявился и снова вступил во владение скупленным? Ведь считать его коллаборационистом нет никаких оснований. Свои операции он начал задолго до налета на Шир. А Бэг Энд уступил Фродо просто чтоб все заткнулись.
Есть правда, еще вариант: Лото прихлопнули как раз Мерри с Пином. Ведь они тут, в Шире, вообразили себя единственными богатырями. Ну и продемонстрировали свои навыки (те, что издали видели) исключительно для того, чтоб Фродо въехал в Бэг Энд, а они по старой памяти у него веселились.

 

[Krakodil]

Вообще, конечно, в подведении, ткскть, итогов шестой книги и всего ВК в целом сильно мешает протяженность пути. Шестую книгу мы грызем уже с 23 апреля, и за три с половиной месяца изрядно позабывали впечатления от ее начала. А уж весь ВК в целом кушаем аж с апреля прошлого года, что и тем более.
Так что придется поднапрячь голову.

Прежде всего, в это чтение (шестой книги, я имею в виду) для меня лично Мордор сделался внятной локацией. Не просто схематический адЪ, в котором тьма и скрежет зубовный, а реальное место на карте, со своими условиями, климатом, флорой и предполагаемой в такой флоре фауной. Сделалось ясно, что Мордор не может весь быть пустыней или полупустыней, как его любят изображать в фанфиках. Что существование озера Нурн показывает совсем иную картину. Мордор сделался осязаемым, а эту долину между Моргаи и Эфель Дуатом, по которой Фродо с Сэмом топали три дни, я прям даже и полюбила, несмотря на всю ее катастрофическую сушь. Я ее просто вижу, и кабы умела рисовать, так нарисовала бы.  

[Krakodil]

А вот куда на самом деле делся Лото, стоит прикинуть.
Вроде как собаки в Шире водятся. Следовательно, свежезакопанный труп они спокойно найдут. Не по команде, а просто потому что их это тревожит. И как ни глупы хоббиты, а задуматься над причиной беспокойства собак у грядки могут.

Да будь Лото прикопан где-то в Бэг Энде или в саду, или где-то вблизи Хоббитона, его бы неизбежно нашли.

Но никаких признаков раздела имущества этого Лото мы не наблюдаем. А оно должно отойти его наследникам.

Так Лобелия же все Фроде передала. По крайней мере, прямо сказано о Бэг Энде и наличности. Насчет земельных владений (которые у Лото в любом случае были даже без этих смехотворных якобы скупок недвижимости) не сказано.

Короче, а что если впоследствии этот Лото объявился и снова вступил во владение скупленным?

Когда? Два года спустя, когда Фродо уехал? А где был эти два года? И главное, почему вообще сбежал?

Есть правда, еще вариант: Лото прихлопнули как раз Мерри с Пином. Ведь они тут, в Шире, вообразили себя единственными богатырями. Ну и продемонстрировали свои навыки (те, что издали видели) исключительно для того, чтоб Фродо въехал в Бэг Энд, а они по старой памяти у него веселились.

Опять же: где, как, при каких обстоятельствах, почему труп не нашли и т.д.?

Нет, мне все-таки сдается, что Лото грохнули до приезда хоббитцев и постарались спрятать тело так, чтобы не нашли (пару камней на шею и в Брендидуин. Или вон в Старый Лес - туда не ходит никто). Вопрос только, зачем это сделали.  

[Ursa Maior]

Мордор сделался осязаемым, а эту долину между Моргаи и Эфель Дуатом, по которой Фродо с Сэмом топали три дни, я прям даже и полюбила, несмотря на всю ее катастрофическую сушь. Я ее просто вижу, и кабы умела рисовать, так нарисовала бы.

А помните, как офигительно красиво описывает Мордор Еськов? Правда, большая часть действий у него тоже в пустыне происходит, но пустыня у него не мёртвая совсем.  

[Эстелин]

Когда? Два года спустя, когда Фродо уехал?

Когда весь шухер улегся, жизнь устоялась и стало можно спросить с управляющих и арендаторов.

А где был эти два года? И главное, почему вообще сбежал?

Где был, прикинуть трудно. В тексте фигурирует единственный поселок на тракте - Бри. Но не может же быть, чтоб больше нигде никто не поставил трактира на в общем-то используемой трассе. Вот Лото и свалил из Шира на запад. И жил в таком вот трактире по ту сторону Башенных холмов. Благо деньги водились. А свалил исключительно из соображений пересидеть там вышеуказанный шухер. Потому что налетчики могут отобрать серебро. Но пахотную землю или мельницу с собой точно не унесут. И Лото не много потеряет.

[Krakodil]

А помните, как офигительно красиво описывает Мордор Еськов? Правда, большая часть действий у него тоже в пустыне происходит, но пустыня у него не мёртвая совсем.

Как не помнить? Но это таки совсем другой Мордор   Как оказалось по факту.  

[Krakodil]

Когда весь шухер улегся, жизнь устоялась и стало можно спросить с управляющих и арендаторов.

Сразу возникает вопрос, какой именно шухер? Кто его устроил и зачем?

Вот Лото и свалил из Шира на запад. И жил в таком вот трактире по ту сторону Башенных холмов. Благо деньги водились.

Ну Вы прикиньте, сколько злата-серебра мог бы Лото утащить с собой. Неужели вся его наличность была столь малого объема?! А если ее было много, то, блин, он не боялся, что ограбят по дороге?

Потому что налетчики могут отобрать серебро. Но пахотную землю или мельницу с собой точно не унесут. И Лото не много потеряет.

Так, блин, ограбить его могут где угодно. Более того, за пределами Шира это случится с гораздо большей вероятностью.  

[Эстелин]

Сразу возникает вопрос, какой именно шухер? Кто его устроил и зачем?

Шайка наемников, скажем. Или дружина барончика из того же Артэдайна. Невелика добыча, но зерно взять можно. коз и овец угнать. Тем более, что и риска никакого.

Ну Вы прикиньте, сколько злата-серебра мог бы Лото утащить с собой. Неужели вся его наличность была столь малого объема?! А если ее было много, то, блин, он не боялся, что ограбят по дороге?

Ну зачем тащить все? Деньги металлические, их можно просто закопать где-нибудь в погребе, в сарае, в саду где фигу кто найдет. А с собой взять на прожитье и заплатить трактирщику вперед. Комфортно и воров не особо привлекает.

Так, блин, ограбить его могут где угодно. Более того, за пределами Шира это случится с гораздо большей вероятностью.

 Пока живет в трактире, вероятность невелика. А в Шире эти самые грабители именно за него и взялись бы, едва узнали,, что он первый богатей на этой территории.

[Krakodil]

Шайка наемников, скажем. Или дружина барончика из того же Артэдайна. Невелика добыча, но зерно взять можно. коз и овец угнать. Тем более, что и риска никакого.

Так чтобы к такому набегу подготовиться, имущество припрятать и самому убечь, о нем надо знать заранее. А откуда бы Лото о нем знал?! Набег на то и набег, что неожиданный.

Ну и да, кабы это был набег какой-нибудь шайки, то, блин, не два же года набегала она!! Прибежала-убежала, через неделю вернулся. А его два года на горизонте нет.

Ну зачем тащить все? Деньги металлические, их можно просто закопать где-нибудь в погребе, в сарае, в саду где фигу кто найдет. А с собой взять на прожитье и заплатить трактирщику вперед. Комфортно и воров не особо привлекает.

И он взял с собой на прожитье на два года и не вернулся, пока все не прожил?

Пока живет в трактире, вероятность невелика.

Так до трактира еще доехать надо.

А в Шире эти самые грабители именно за него и взялись бы, едва узнали,, что он первый богатей на этой территории.

Угу, и вот он сам, значит, уехал, а мать оставил? Типа, грабители будут такие джентльмены, что за мать первого богатей на этой территории не возьмутся?  

[Эстелин]

Так чтобы к такому набегу подготовиться, имущество припрятать и самому убечь, о нем надо знать заранее. А откуда бы Лото о нем знал?! Набег на то и набег, что неожиданный.

Банков и сберкасс в Шире нет. Так что излишнюю наличку там так и так держат где-нибудь в тайном месте. Это вообще традиция. Клады археологи находят постоянно, причем под половицами или в фундаменте сарая. эти ямки и ниши служили сейфами. Так что и специально прятать не надо - уже спрятано.

И он взял с собой на прожитье на два года и не вернулся, пока все не прожил?

Нам вообще неизвестно про Лото ничего. Но он мог и два года отсутствовать по тысяче причин. Боялся возвращаться, заболел, просто решил развлечься туризмом в ближних окрестностях.

Так до трактира еще доехать надо

Прибился к каравану для безопасности.

Угу, и вот он сам, значит, уехал, а мать оставил? Типа, грабители будут такие джентльмены, что за мать первого богатей на этой территории не возьмутся?

Ну, Лобелия была упряма и неумна судя по тексту. Она сама могла решительно отказаться выезжать. И это Лобелия была привязана к сыну. Может, Лото к ней относился куда холоднее.

[Serena]

Вечер добрый!!

Я опять с плодами полей образования)). Епт, ну вот нет, нет других проблем, ради чего менять образовательные стандарты!! И самое главное - оно именно школьникам актуально!!  

https://fulledu.ru/news/4922_fgos-zhdut-och...Fzen.yandex.com

 

[Krakodil]

Банков и сберкасс в Шире нет. Так что излишнюю наличку там так и так держат где-нибудь в тайном месте. Это вообще традиция. Клады археологи находят постоянно, причем под половицами или в фундаменте сарая. эти ямки и ниши служили сейфами. Так что и специально прятать не надо - уже спрятано.

Блин, вот как раз в Шире богачи уровня Лото под половицами и в фундаменте сарая ценностей не держали! Ибо на фига столько геморроя в мирной стране?! Деньги у них в сундуках/ларцах/шкатулках дома в кладовой/сейфе лежали. Прям будет он деньги в горшке под стеной закапывать, как какой-нибудь смерд 12-го века, ага.

Нам вообще неизвестно про Лото ничего. Но он мог и два года отсутствовать по тысяче причин. Боялся возвращаться, заболел, просто решил развлечься туризмом в ближних окрестностях.

Да это чем же таким он два года болел, что до родного дома доехать был не в силах?! Да это чего же он вдруг так испужался, что в родной тихий Шир боится вернуться с чужбины, населенной Большим Народом?! Да это с чего это его потянуло в одно рыло по незнакомым краям странствовать?!

Прибился к каравану для безопасности.

А в караване все поголовно честные, и никому-никому не придет в голову отвернуть башку одному беззащитному хоббиту, за которого никто никогда и не спросит, да?

Ну, Лобелия была упряма и неумна судя по тексту.

Где в тексте ее неумность?

И это Лобелия была привязана к сыну. Может, Лото к ней относился куда холоднее.

Да, блин, неважно, как он к ней относился!! Но если он сам уехал, боясь, что разбойники за жабра возьмут и ценности отберут, то они точно так же и Лобелию за жабры могут взять и точно так же ценности отобрать. Вот в чем дело-то, а не в каких-то там привязанностях.  

[Serena]

Это плохие персонажи! Это валар!    

Они тоже становятся человеками?  Как Берен?

[Krakodil]

Я опять с плодами полей образования)). Епт, ну вот нет, нет других проблем, ради чего менять образовательные стандарты!! И самое главное - оно именно школьникам актуально!!  

Эээ... а, типа, раньше в школах внушали, что взятки - это хорошо?  

[Krakodil]

Они тоже становятся человеками?   Как Берен?

Да не то чтобы... Намо, сцобака, умничает слишком.     А так все было хорошо...    

[Ursa Maior]

Вечер добрый!!

Привет!

Я опять с плодами полей образования)). Епт, ну вот нет, нет других проблем, ради чего менять образовательные стандарты!! И самое главное - оно именно школьникам актуально!!  

Ну, допустим, подобные вещи действительно с малолетства надо воспитывать. Только пусть мне объяснят, с помощью какой магии они будут противостоять влиянию окружающей действительности. Коррупция ведь страшна тем, что сплошь и рядом устраивает не только берущего, но и дающего. У нас, например, как паспорт менять, так ищешь, кому денег дать, чтобы без геморроя. Может, сейчас что-то к лучшему изменилось, но в 2012 году, например, там в две недели хождений по мукам выливалось. Так куда проще паспортистке было 400 р. заплатить и прийти без очереди за новеньким паспортом.  

[Илиндэль]

В общем, возникает чувство, что автору его сказка надоела, и он спешил ее закончить.

С 18-й стороны, а сколько можно ее продолжать? Обе сюжетные линии, Кольца и Арагорна, давно завершены. Эта очистка Шира по-хорошему вообще не нужна, потому что в таком виде она ничего сюжету не дает. Потому что а что читатель должен почерпнуть отсюда нового? Какие новые характеристики персонажей/мираздесь присутствуют? Если всю эту очистку взять и выкинуть из текста, не изменится абсолютно ничего. Значит, она и не нужна. Ну, по крайней мере, вот в таком виде, как есть ВК. Чтобы она была как-то оправдана, надо было развешивать клиффхангеры по всему предыдущему тексту. Только не вот эти робкие намеки, типа, Сэм что-то там в Зеркале увидел, Элронд что-то там предвидел (об этом все уже забыли, а если и помнят, то оно не имеет никакого значения на общем фоне хода сюжета), а прям всерьез. Что вот хоббиты уезжают не из мирной-няшной идиллии, а там уже что-то начинается, неизвестно и непонятно что, которое выльется тоже во что непонятно. Как-нибудь так.

Когда ВК попался мне в первый раз, в нем отсутствовала глава про Сарумана в Шире и про все это восстание. Вообще. Просто возвращались хоббиты и начинали сразу разбрасывать удобрения, сажать мэллорн и петь песни по трактирам.
Ну, вот такая она лежала на lib.ru. Уж не знаю, из идеологических соображений, что ли, удалили.
И смотрелось гораздо лучше и естественнее.

Эстелин:  однако ростки не просто классового, а даже сословного общества уже налицо. то и дело попадаются статьи про некоего мелкопоместного олигарха (чаще - олигархичку), которая практикует именно такое отношение и к слугам, и даже к работникам. А тех, кто за такое просто задвигает в нос, становится все меньше.

К сожалению, да. И ладно бы еще какие-то олигархички - самодур и самодуров всегда было достаточно, но согласие общества с таким положением дел! Нет!
Поэтому у меня мои любимые Феанарионы никогда не будут так себя вести по отношению к подчиненным эльфам. Какое бы средневековье там ни было - ранее, позднее, да хоть какое. Ибо непедагогично.

[Krakodil]

Когда ВК попался мне в первый раз, в нем отсутствовала глава про Сарумана в Шире и про все это восстание. Вообще. Просто возвращались хоббиты и начинали сразу разбрасывать удобрения, сажать мэллорн и петь песни по трактирам.
Ну, вот такая она лежала на lib.ru. Уж не знаю, из идеологических соображений, что ли, удалили.
И смотрелось гораздо лучше и естественнее.

Я думала, что после пересказа Бобырь в смысле переводов уже ничем удивить нельзя. Оказалось, что можно.    

[Ursa Maior]

Кроки, а кто у нас на ХА незабаненный? А то отнести бы в Кондитерскую ту самую ссылочку про Ли Пейса.    

[Krakodil]

Кроки, а кто у нас на ХА незабаненный? А то отнести бы в Кондитерскую ту самую ссылочку про Ли Пейса.  

Та они там уже в курсе. Ви будете смияться, но в Кондитерской сейчас разговаривает в основном Леди Арагорн     Из тех, кто с пеной у рта кричал, что Ли Пейс никада и труЪ-мужиГ, не осталось никого. Ни Риб, ни Мяс, Лор, ни прочих дур. Сик транзит глория мунди.  

[Эстелин]

Поэтому у меня мои любимые Феанарионы никогда не будут так себя вести по отношению к подчиненным эльфам. Какое бы средневековье там ни было - ранее, позднее, да хоть какое.

Ну аманским нолдор сам Профессор приписал наличие рабочих профессий и любовь к личному труду. А тот, кто сам работает руками и головой, выламываться не станет. Ему просто лень и неинтересно. Наорать могут, а давать кличку "в покоях" не станут.

[Krakodil]

А тот, кто сам работает руками и головой, выламываться не станет. Ему просто лень и неинтересно. Наорать могут, а давать кличку "в покоях" не станут.

Вы опять все ужасно идеализируете. Просто караул!!

[Ursa Maior]

Сик транзит глория мунди.

Там вообще как-то очень печально. На ХА вообще, я имею в виду.  

[Krakodil]

Там вообще как-то очень печально. На ХА вообще, я имею в виду.

Хто ж им дохтур, как грицца.

[Илиндэль]

А тот, кто сам работает руками и головой, выламываться не станет. Ему просто лень и неинтересно. Наорать могут, а давать кличку "в покоях" не станут.

Вы опять все ужасно идеализируете. Просто караул!!

Идеализируем? Ну и что! Поскольку мир вымышленный, имеем право, и никто не может сказать "да не так оно все было". Т.е. сказать-то может, но это будет его личное мнение. Потому что никакого "на самом деле" не существовало.
Вообще, это вопрос философский, что должно изображать искусство. Как оно наиболее реалистично? Или как оно в идеале должно быть? Или...? Вот греческие скульпторы классического периода склонялись ко второму, поэтому их наследие так прекрасно. Ну и почему нам не следовать тому же принципу?

[Эстелин]

Вообще, это вопрос философский, что должно изображать искусство. Как оно наиболее реалистично? Или как оно в идеале должно быть?

Можно реалистично - и в то же время вполне художественно
 Вот Решетникова "Гибель "Челюскина". Так сказать, глазами очевидца, но маслом.

[attachmentid=535]

[Krakodil]

Идеализируем? Ну и что!

То, что в таком случае надо честно сказать: "потому что мне хочется, чтобы так было". А не пытаться подводить под это какой-то, типа, объективный обоснуй (который не выдерживает никакой критики). Если так хочется, то вопросов не возникает и споров тоже: каждый вправе хотеть чего угодно. Но зачем же при этом против истины грешить?!

Примером, я прекрасно понимаю, что Профессор стыдливо прятался за иносказаниями, а спроси его прямо, так бы и оказалось, что эльфы сексом занимаются исключительно для прокреации, и занятие это им приятно не более, чем процесс по созданию новой жизни. А так все это для них никакого интереса не представляет. И что вообще все положительные персонажи (неважно, эльфы они или нет) занимаются этими вещами исключительно в рамках законного брака и исключительно с законными супругами (так что в каноне всяк, кто не был женат/замужем, по определению девственник/ица). Я лично считаю, что подобного рода отношение к этим вещам может быть только у больного на голову человека, и вообще именно вот это (а не когда этим для удовольствия занимаются) и есть самая настоящая безнравственность. И, конечно, не хочу, чтобы эльфы (и ряд других персов) были такими неполноценными личностями. И в моем хэдканоне они вполне нормально к сексу относятся. Но я честно признаю, что это исключительно потому, что мне так хочется. А не потому, что других не бывает, или иные, типа, объективные доводы. Нет, просто мне хочется, чтобы было так.  

[Илиндэль]

То, что в таком случае надо честно сказать: "потому что мне хочется, чтобы так было".

Никогда этого не скрываю.  Да, мне хочется, чтоб так было.

Но зачем же при этом против истины грешить?!

Истины? Кака така истина в полностью придуманном мире?