Перекресток-2

[Ursa Maior]

21-й век на дворе!! 21-й факинг век!!      

Помнится, в детстве, во дворе одна девица, увидев восход летней Луны - а она огромная и бордовая - утверждала, что это Марс. Я про себя подумала, что она дура. Откуда сейчас столько таких дураков?

[Krakodil]

Помнится, в детстве, во дворе одна девица, увидев восход летней Луны - а она огромная и бордовая - утверждала, что это Марс. Я про себя подумала, что она дура. Откуда сейчас столько таких дураков?

Швобода настала. Прежде всего, от знаний. Увы, кто бы что ни говорил, в подавляющее большинство человеков знания надо впихивать принудительно и принудительно же ограждать оных человеков от невежества и всякого антинаучного богохульного бреда.

[Эстелин]

В Московском планетарии предупредили о том, что Марс при этом ни в коем случае не будет выглядеть столь же большим как Луна, как сообщают многие СМИ".

Неужто нашлись такие, что поверили?!
У меня тоже облачность. Как нарочно только начинает сходиться.
Ну а я отвлеку от Марса и хоббичьих подвигов опять размышлениями на тему, как сформировалось население Изенгарда.
мне кажется, что туда могли иногда переселяться гондорцы из простонародья просто семьями. Как в реальном мире: безземельные крестьяне или жители пограничья, которым надоела постоянная угроза.
В общем, в Изенгарде и окрестностях вполне могло проживать некоторое количество людей нуменорского типа.
Но вот ясно, что официальным языком там был вестрон. В горах и деревнях могли говорить на своих языках, но армия, любое делопроизводство и межнациональное общение - на вестроне. Поскольку для него существует давно используемая письменность.
А кот какой народ был там так сказать, нациеобразующим? Гондорцы - вряд ли, их не должно быть уж очень много. Скорее, по моему мнению, дунлндцы.

[Krakodil]

Выскочить, что ли, попробовать до полдороги в гору подняться? Может, разошлось малость в небе, и увижу я начало собственно затмения?  

[Krakodil]

Ну а я отвлеку от Марса и хоббичьих подвигов опять размышлениями на тему, как сформировалось население Изенгарда.
мне кажется, что туда могли иногда переселяться гондорцы из простонародья просто семьями. Как в реальном мире: безземельные крестьяне или жители пограничья, которым надоела постоянная угроза.

Иногда, нан, могли, но это, по идее, должно было быть редкостью: ведь по дороге к Изенгарду располагался Рохан, и там территорий было более чем достаточно для поселения. Да и вообще Изенгард далеко от собственно Гондора: напрямик от того же Минас Тирита 720 км. Так что, наверное, редкая птица дочешет...
А первоначально с кем туда Саруман въехал?
Хотя, кажется, я об этом уже когда-то спрашивала, но не помню, к какому выводу мы пришли. Если вообще пришли к какому-то.

А так-то да, Саруман обязан был туда дунлендингов напущать. Ведь не рохиррим же.  

[Krakodil]

Пойду все-таки сбегаю гляну. Авось да небось.

[Ursa Maior]

Пойду все-таки сбегаю гляну. Авось да небось.

А мне и бежать некуда - вот она, в окошке сквозь тучу просвечивает.  

[Эстелин]

Иногда, нан, могли, но это, по идее, должно было быть редкостью: ведь по дороге к Изенгарду располагался Рохан, и там территорий было более чем достаточно для поселения.

После того как Каленардон стал Роханом, территория там свободной быть перестала. Пастуху нужны луга, а не распаханные земли. А земледельца не порадуют овцы на его поле. Так что переселяться в Рохан стало уже затруднительно.

Да и вообще Изенгард далеко от собственно Гондора: напрямик от того же Минас Тирита 720 км.

Так ведь и Новочеркасск от Рязани порядком. Однако донские казаки произошли именно от рязанцев.
И полагаю, что на севере вдоль опушек Фангорна были как бы ничейные земли. Раз про тот Фангорн никто ничего не знает, то и близко к нему в последнее время, значит, никто не ходил. Но в то же время Углук привел своих по какой-то "тропе". Что-то вроде заброшенной дороги? Вот по ней и могли отправляться на запад жители того же Парт Галена.

А первоначально с кем туда Саруман въехал?
Хотя, кажется, я об этом уже когда-то спрашивала, но не помню, к какому выводу мы пришли. Если вообще пришли к какому-то.

А решили мы хором, что Саруман пришел из Гондора с сотней дружинников. И каким-то количеством рабынь из дунлендингов. Этих женщин сразу объявил свободными - они стали первыми невестами новой страны.
Можно также предположить, что воинов Саруман взял бессемейных и не особо имущих. Таких, которых в Гондоре ничего особо не держало. И чтобы обеспечить себе спокойную сытую старость, они готовы были и на дунландках жениться.

А так-то да, Саруман обязан был туда дунлендингов напущать

Более того, именно они должны к моменту событий Войны Кольца составлять большинство населения.
 

[Krakodil]

Ага, сгоняла. По дороге еще от барбосов каких-то в частном секторе отбивалась - натюрлих, есть там одна сволочь здоровущая, ее вообще-то за забором держат, я ее по голосу узнаю - всегда гавкает, когда мимо ходим. А это нате вам бегает непривязанная. А там такой телок! вдобавок агрессивный. Пришлось каменюками швыряться.

А по частному сектору идешь - деревней пахнет!! Такая деревенская смесь запахов, и сильнее всего такой тонкий яблочный дух витает. Так и стояла бы и нюхала бы, пока все бы не вынюхала.

А Луна так это... сквозь волнистые туманы. Я бинокль взяла, но незачем - все равно дымка. Так, видны примерные очертания... А с балкона у меня даже краешка не видать.  

[Krakodil]

После того как Каленардон стал Роханом, территория там свободной быть перестала. Пастуху нужны луга, а не распаханные земли. А земледельца не порадуют овцы на его поле. Так что переселяться в Рохан стало уже затруднительно.

Но не пасли же вот прям по всей территории. Все равно можно было бы где-то приткнуться. И да, по всей территории и не могли - а куда бы девали такое количество коней?! Ведь не самоцель же лошадей по степи гонять. И продукция, ткскть, коневодства особым спросом в сеттинге вряд ли пользуется. Вряд ли в этой части Средиземья едят конину или пьют кумыс. Да и на молоко и мясо выгоднее разводить таки коров - у них продуктивность намного выше.
Так что коней если разводить, то только на продажу коней. А куда бы их продавать в таких количествах?!
Итого нашлось бы мест под поселения.

И полагаю, что на севере вдоль опушек Фангорна были как бы ничейные земли. Раз про тот Фангорн никто ничего не знает, то и близко к нему в последнее время, значит, никто не ходил.

Формально там Рохан. Видимо, рохиррим туда не особо шастали - а что там делать? Опять же, пасти скот вдоль опушек не значит соваться в сам лес. Так что об опушках знать могли, а о самом лесе нет.  

[Эстелин]

У нас облачность без просветов...

[Krakodil]

Что такое не везет, и почему с ним бесполезно бороться.  

[Krakodil]

Да, мне этого кинА явно не покажут. Ладно, пойду канон дожевывать.

[Ursa Maior]

У нас облачность без просветов...

У нас ещё и вспыхивает у горизонта...

[Ursa Maior]

Да, мне этого кинА явно не покажут. Ладно, пойду канон дожевывать.

А я мужественно додежурю до конца полной фазы - после этого и Луна за крышу уйдёт. Вдруг да увижу хоть кусочек!

Блин, но кто бы мог подумать! Когда было пасмурно в январе, я себя утешала: но уж в июле-то наверняка будет ясно...

[Krakodil]

Ну и в черновики полезно заглянуть.

А в черновиках Кристофер напоминает нам, что еще в "Истории, видимой из Мории", наброске дальнейшего развития сюжета, сделанном Профессором аж в августе 1939 года (когда даже Лориэн еще не был придуман, а Отряд продолжал идти в никуда, ибо Средиземья все еще не существовало - отсюда мораль: надо придумывать карту до того, как персонажи начнут по ней странствовать, чтобы локации не висели в пустоте) - так вот, в том наброске было написано:

"Козимо [будущий Лото] индустриализировал его [Шир]. Фабрики и дым. У Сандиманов бисквитная фабрика [в Англии "biscuit" - это не то, что мы так называем, а вроде сухого печенья]. Найдено железо. [] Открытые неприятности, почти война, между Marish [не знаю, как это на русский перевели] и Баклендом с одной стороны - и западом".

А работали эти мельницы и фабрики, должно быть, на навозе.

[Krakodil]

В черновиках же Профессор объяснил нам передвижения Сарумана:

"Саруман вернулся обратно в Дунланд 28 августа. Затем он отправился на старую Южную Дорогу, а затем пошел на север через Сероструй у Тарбада, а оттуда на северо-запад к Сарнскому Броду, и так в Шир и в Хоббитон 22 сентября: путешествие около 460 миль [736 км] за 25 дней. Он, таким образом, проходил в среднем около 18 миль [28,8 км] в день, повидимому, торопясь так быстро, как мог. Таким образом, у него было только 38 дней на делание своего зла в Шире; но многое из этого уже было сделано "ruffians" в соответствии с его приказами - уже запланированными и выпущенными прежде разграбления Изенгарда".

Блин, Саруман телесно довольно пожилой человек. Грима тоже немолод. И они отмахивают в среднем каждый божий день почти по 30 км в течение почти месяца!! А им еще надо где-то пропитание себе добывать!
Мощные старики!! Не то что нынешнее племя, богатыри - не вы.

 

[Эстелин]

Найдено железо.

Значит, до того железа не было? Все импортное? Или роговые мотыги, деревянные лопаты и швейные иглы из рыбьих костей? А потом сразу фабрики? Такое, конечно, бывало в реальном мире. Но это случалось исключительно тогда, когда к дикарям из мезолита приходили люди их индустриальных стран. А откуда инженеры и рабочие высокой квалификации могли прибыть в Шир, чтоб стоить там с нуля Комсомольск-на-Берендуине?

Открытые неприятности, почти война, между Marish [не знаю, как это на русский перевели] и Баклендом с одной стороны - и западом".

Ну а война-то с чего? Наоборот, преступность и то должна снизиться, поскольку у всех есть работа.

[Krakodil]

Я все надеюсь, что если выверну шею каким-нибудь магическим образом, чтобы заглянуть за козырек балкона, то что-нибудь да увижу. Но не вижу ничего. Пригоршня более-менее ярких звездей попадает в поле зрения, но по причине крайней экстрактности обзора я даже не могу определить, что это за звезды. Марса не видать.  

[Эстелин]

Блин, Саруман телесно довольно пожилой человек. Грима тоже немолод. И они отмахивают в среднем каждый божий день почти по 30 км в течение почти месяца!! А им еще надо где-то пропитание себе добывать!
Мощные старики!! Не то что нынешнее племя, богатыри - не вы.

И главное - на черта ему это было нужно: В смысле: бежать пешком в затхлую Хоббитанию и там что-то делать, когда его собственная страна как раз требует создания новой производственной базы взамен разграбленного (самое верное определение!) Изенгарда.

[Krakodil]

Значит, до того железа не было? Все импортное? Или роговые мотыги, деревянные лопаты и швейные иглы из рыбьих костей?

Нан, имеется в виду, что месторождение железа найдено.

Но с 18-й стороны, даже Профессор дозволял положительным персонажам пользоваться железными изделиями. Значит, где-то же они должны были его добывать, выплавлять и т.д.. Так и что, пусть делают это где угодно,  только не в Шире?

А потом сразу фабрики? Такое, конечно, бывало в реальном мире. Но это случалось исключительно тогда, когда к дикарям из мезолита приходили люди их индустриальных стран. А откуда инженеры и рабочие высокой квалификации могли прибыть в Шир, чтоб стоить там с нуля Комсомольск-на-Берендуине?

Это в реальном мире. А тут этажысказка.

Ну а война-то с чего?

Просто так. Типа, прогресс всех озлобил.  

[Krakodil]

И главное - на черта ему это было нужно: В смысле: бежать пешком в затхлую Хоббитанию и там что-то делать, когда его собственная страна как раз требует создания новой производственной базы взамен разграбленного (самое верное определение!) Изенгарда.

Ну как же ж! Он же ж Зло! Поэтому должен делать зло чисто ради зла.  

[Эстелин]

Ну как же ж! Он же ж Зло! Поэтому должен делать зло чисто ради зла.

Ну, ладно, не сиделось ему, что тому Кощею. Если за целый день никому зла не сделал, то и спать не мог. Однако чего ради припустился с одним Гримой, да еще пешком? Почему не взял коня и эскорт с сотню всадников? В такой компании делать зло было бы проще и веселее.

[Krakodil]

Далее: в черновиках этой грандиозной битвой в Приречье командовал Фродо. Это он произносил воззвание к "ruffians", повелевая им сложить оружие и сдаться. Мне стало интересно, не Фродо ли собственноручно зарубил вожака - но увы! в черновиках никто вожаков не рубил. И вообще в этой эпической битве было убито шестеро "ruffians" и ни одного хоббита. Потом Профессор, наверное, решил, что это как-то не впечатляет, и количество жертв увеличил.  

[Krakodil]

Ну, ладно, не сиделось ему, что тому Кощею. Если за целый день никому зла не сделал, то и спать не мог. Однако чего ради припустился с одним Гримой, да еще пешком? Почему не взял коня и эскорт с сотню всадников? В такой компании делать зло было бы проще и веселее.

Потому что в этом случае даже Профессору не удалось бы изобразить в Шире такие повреждения, которые вроде такие ужасные-ужасные, но на поверку оказываются вовсе не страшными: никто не помер (ну, по крайней мере, из тех, кого жалко), деревья выросли чуть ли не за год и т.д.
Даже Профессор понимал, что добавь Саруману сил - от Шира камня на камне не останется. Поэтому и пришлось Саруману бежать пешком.

Но здесь не вяжется одно с другим вот что: значит, Саруман заявляет, что это после встречи с эльфятником на дороге решил он свернуть в Шир, чтобы преподать Фроде урок. Но в черновиках нам ясно сказано, что все это он затеял еще до разграбления Изенгарда - приказы соответствующие раздав. Причем в этой части черновики изданному тексту не противоречат, но дополняют его, так что их здесь следует считать как за верное.  

[Krakodil]

И вот только теперь половинка Луны видна, если сильно высунуться наружу. Абыдна, да.

[Эстелин]

Даже Профессор понимал, что добавь Саруману сил - от Шира камня на камне не останется. Поэтому и пришлось Саруману бежать пешком

.
Ну, ладно. Написал Саруман кучу приказов: кому вывоз леса организовать, кому кирпичами заведовать и все такое. Подчиненные бумажки разобрали И пошли работать. Саруман же отправился делать зло в Шире.
Но почему пешком?!

[Krakodil]

И я вооружилась биноклем и выстроилась буквой зю на балконе. Да, даже в таком усеченном варианте зрелище впечатляет. Ось вам освещенная часть Луны, ось неосвещенную тоже видать. Правда, она ни разу не темно-красная и вообще никаких оттенков красного не имеет.  

[Эстелин]

У нас небо затянуто плотно, и ловить нечего. Пойду я спать, а то прямо так и клонит...

[Krakodil]

Саруман же отправился делать зло в Шире.
Но почему пешком?!

А где бы, по мысли Профессора, он бы взял лошадь?