Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5096733 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34200 : Май 30, 2018, 20:54:27 »
Сэм такой Сэм! Что мне с искренностью своей делать?  :rolleyes:  Посреди этого пафоса они с Фродо бросаются на шею Арагорну, а Сэм восклицает "Странник!" Как Пиппин в Минас-Тирите "Странник!"  :bang: Они бы его еще при всем блестящем собрании обозвали "Ударь в ничто" или еще какой похабной кличкой.
И тот не отстает "А когда-то в Бри я вам не понравился..." Ну сколько можно вспоминать и полоскать? То его трактирщик обзывал, то Сэму он не понравился. Уж давно должен забыть и вытеснить, а все не уймется.
А кругом народ все слушает и хихикает в кулаки. А потом их еще заставили кланяться этим чудным карликам. И вспомнила я из вашего произведения, как при срыве коронации Арагорна, про хоббитов сразу все забыли и начихали.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34201 : Май 30, 2018, 20:59:21 »
Кто мне ставит лайки за комментарии?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22307
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34202 : Май 30, 2018, 21:06:43 »
Цитировать
Если Гендальф так легко может стирать память, то почему больше он никому и нигде её не стирает? Что за очередной скилл ниоткуда?
Стирать память можно далеко не каждому. Только особо внушаемым. А Фродой Гендальф с самого Шира вертит как хочет. Так что дедуля мог пострадальцу внушить, что тот сам и есть Ородруин. И Фродо с удовольствием начнет извергаться по команде.
Кстати, на меня напал свирепый писец, и текст стремительно движется!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34203 : Май 30, 2018, 21:07:41 »
Рано я решила, что глава закончилась.
Вот выходит менестрель и объявляет
"Лорды и рыцари, короли и принцы"
Там что, много королей? Или хотя бы несколько? И принцев тоже пруд пруди.
"И люди Гондора, и всадники Рохана"
Там люди, а тут всадники.
"И вы, сыны Элронда"
Не жирно их персонально называть? Арагорн проходит под словом "короли", а этих нужно отдельно выделить?
"И вы, Эльф и Гном"
Этим тем более не жирно? И раз уж так хочется их особо подчеркнуть, почему нельзя назвать их по именам?
И песню о Девятипалом Фродо он сочинял экспромтом? Мне всегда казалось, что так.
И Сэм как всегда плачет! Как я его понимаю!  :cray: Хоть подсчитывай по тексту, сколько раз Сэм плачет, да лень.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26712
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34204 : Май 30, 2018, 21:14:52 »
Цитировать
Этот Сыч отвякивается :D
Я под лавкой от него лежу! Мол, я помню, что бывают непроверяемые слова. И что? Что это меняет в данном конкретном случае?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34205 : Май 30, 2018, 21:16:35 »
Цитировать
Кто мне ставит лайки за комментарии?
Я ставлю. Мне же не жалко за хороший-то камент.

А там еще и Медведь подтянулся  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34206 : Май 30, 2018, 21:17:52 »
Цитировать
Кстати, на меня напал свирепый писец, и текст стремительно движется!
Зеленею от зависти. Волчик, если Вам этого зверя много, пните его к нам. Мы его таки встретим!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22307
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34207 : Май 30, 2018, 21:22:11 »
Цитировать
Зеленею от зависти. Волчик, если Вам этого зверя много, пните его к нам. Мы его таки встретим!
Если пнуть - укусит и убежит насовсем. Вы его приманите сосиской, что ли. Но и мне он нужен. Хочу "Первый корабль" закончить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34208 : Май 30, 2018, 21:27:11 »
Цитировать
Так что дедуля мог пострадальцу внушить, что тот сам и есть Ородруин. И Фродо с удовольствием начнет извергаться по команде.
Чем? Сверху или снизу?
Цитировать
Я ставлю. Мне же не жалко за хороший-то камент.

А что в них хорошего?
Я сразу поняла, что она не представляет запаха трупа. А ведь пишет.
Цитировать
Зеленею от зависти
Куда уж Крокодилу дальше зеленеть?
Кстати, за все время знакомства я так не могу решить, с каким цветом у меня ассоциируется Люда: с зеленым или с оранжевым?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34209 : Май 30, 2018, 21:28:01 »
Цитировать
Если пнуть - укусит и убежит насовсем. Вы его приманите сосиской, что ли.
Мы уже по-всякому приманивали - не работает. Может, надо тактику сменить?
Цитировать
Но и мне он нужен. Хочу "Первый корабль" закончить.
Мы только за. Но вдруг у Вас лишнего писца останется или еще что-нибудь такое...  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34210 : Май 30, 2018, 21:29:32 »
Цитировать
А что в них хорошего?
 
Мало мне четырех разобранных сегодня текстов, так мне еще и Ваши каменты разбирать?!  :D
Цитировать
Кстати, за все время знакомства я так не могу решить, с каким цветом у меня ассоциируется Люда: с зеленым или с оранжевым?
А может, я сверху зеленый крокодил, а снизу оранжевый.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22307
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34211 : Май 30, 2018, 21:33:29 »
Цитировать
Чем? Сверху или снизу?
Как прикажет Гендальф, так и будет. Хоть в обе стороны до высыхания в мумию. Он же манипулируемый, как кукла би-ба-бо, а по-русски сказать - перчаточная.
Цитировать
Мы уже по-всякому приманивали - не работает. Может, надо тактику сменить?
Начать игнорировать, чтоб он из вредности прибежал?
Цитировать
Мы только за. Но вдруг у Вас лишнего писца останется или еще что-нибудь такое... wink.gif
К сожалению, эти звери стаями не ходят. А у меня еще три вещи не дописанные лежат И есть та задумка про Боромира с Саруманом.
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34212 : Май 30, 2018, 21:34:24 »
Цитировать
Мало мне четырех разобранных сегодня текстов, так мне еще и Ваши каменты разбирать?!

Не надо  :D
Навалились трое на одного. Точнее, два с половиной на одного.
Цитировать
А может, я сверху зеленый крокодил, а снизу оранжевый.

Вот и мне все-таки кажется, что в тебе два цвета доминируют разнозначно.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34213 : Май 30, 2018, 21:37:10 »
Цитировать
Навалились трое на одного. Точнее, два с половиной на одного.
Так она вон продолжает: принесите ей ссылку на достоверный источник. Блин, тебя в школе на черта учили?! Ну так примени уже те знания, которые тебе там дали!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26712
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34214 : Май 30, 2018, 21:38:33 »
Цитировать
Вы его приманите сосиской, что ли.
Да, блин, что - сосиска! Мы ему уже тут такие столы накрытые демонстрировали, такие яства! А он, зараза, всё стороной бегает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34215 : Май 30, 2018, 21:45:15 »
Цитировать
Как прикажет Гендальф, так и будет. Хоть в обе стороны до высыхания в мумию
Ну и зрелище это будет!!  :wacko:
Он и над физиологическими процессами властен?
Цитировать
А у меня еще три вещи не дописанные лежат И есть та задумка про Боромира с Саруманом.
Я и то, набравшись пагубного влияния, полезла в люди и планирую даркфик с названием "Такова суровая действительность"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34216 : Май 30, 2018, 21:51:20 »
А меня все продолжает занимать вопрос насчет этой самой силы Саурона. И вообще всех этих сил.

Вот канон рассказывает нам, что Моргот растратил свою силу, распылив ее, ткскть, по всей Арде, и чуть ли не в каждой субстанции находится частица силы Моргота. Ну допустим, ну ОК. Почему бы нет? Надо полагать, что вообще любой из айнур может растратить свою силу подобным образом в дозволенных его могуществом пределах.

Но возникает вопрос: а как-то обратно собрать и каким-то образом сконцентрировать эту силу можно? Ведь по идее должно же!

Теперь далее: вот сила Саурона каким-то образом вырвалась, ткскть, из Кольца в момент его разрушения. Но на извержение она потратиться не могла - на примере Моргота мы видим, что эта сила неуничтожима. Она может рассеиваться и, возможно, концентрироваться, но не исчезает в никуда. Стало быть, даже если сила Кольца и вызвала извержение, она не исчезла. Так где она? Рассеялась в мировое пространство? Но тогда мир пребывает зол точно в той же степени, в какой был до падения, ткскть, Саурона. И даже злее: так-то зло было сконцентрировано в одном Кольце и одном Сауроне, а теперь разлетелось по свету, как осколки кривого тролльего зеркала.

Опять же: так ведь должно же быть возможно собрать ее в кучу снова.

И еще одна такая смутная идея, еще не оформившаяся до конца: вот смотрите - нам говорят, Моргот такой могущественный, такой могущественный шопесец. Но ведь по факту оказывается, что даже на просторах Средиземья он владеет только крайне небольшой его частью. Его песец могущество по факту оказывается сильно ограниченным, он не могучее любого вон эльфийского лорда. Почему? Валар по факту таковы же. Так не следует ли отсюда, что они все далеко не так могучи и сильны, как нам говорится?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22307
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34217 : Май 30, 2018, 22:10:11 »
Цитировать
Ну и зрелище это будет!! wacko.gif
Да уж не для слабонервных. Но терпимое с хроническим насморком.
Цитировать
Он и над физиологическими процессами властен?
Гендальф властен над утлым Фродиным мозгом. А мозг способен управлять практически всеми физиологическими процессами.
Цитировать
Я и то, набравшись пагубного влияния, полезла в люди и планирую даркфик с названием "Такова суровая действительность"
А скоро напишется?
 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34218 : Май 30, 2018, 22:14:48 »
Цитировать
Но возникает вопрос: а как-то обратно собрать и каким-то образом сконцентрировать эту силу можно? Ведь по идее должно же
Не факт. Разлитое обратно не соберешь. Так же и энергия может растечься, как вода.
Цитировать
Так не следует ли отсюда, что они все далеко не так могучи и сильны, как нам говорится?

А какие наводнения устраивают.
Цитировать
А скоро напишется?
:D  Вот напишу школьное сочинение и начну. У меня целое лето впереди  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34219 : Май 30, 2018, 22:19:46 »
Цитировать
Не факт. Разлитое обратно не соберешь. Так же и энергия может растечься, как вода.
Здрасьте, приехали! А что, воду собрать уже нельзя, что ли?! Она не испаряется и не конденсируется? Что за средневеково-дикие представления?!
Цитировать
А какие наводнения устраивают.
Таки да, таки устраивают. Но, может, это они к папе Эру обращаются. Ведь за потопление Нуменора две версии существуют: что утопили валар, получив карт-бланш от Эру; и что утопил Эру по просьбе валар. Так почему бы и Белерианду затонуть не по просьбе валар?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34220 : Май 30, 2018, 22:25:14 »
Ай да Эо!! :D Вот, блин, наша коллективная школа и наука поиска обоснуев! :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22307
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34221 : Май 30, 2018, 22:25:19 »
Цитировать
Надо полагать, что вообще любой из айнур может растратить свою силу подобным образом в дозволенных его могуществом пределах.

Поскольку нигде не сказано, что Моргот качественно отличался от других айнур - безусловно. Может, потому остальные валар и сидели снежными бабами, что диссоциировать в Аде боялись? :lol:
Цитировать
Но возникает вопрос: а как-то обратно собрать и каким-то образом сконцентрировать эту силу можно? Ведь по идее должно же!
По принципу Ле Шателье: процесс идет в одну или другую сторону в зависимости от условий. То есть можно потрудиться и собрать несколько тысяч мелких морготиков? В смысле - его энергетических дублей? А потом соединить в один? И будет Моргот отдельно, энергетика его отдельно. И запаять эту энергетику если не в кольцо, то в обод вагонного колеса...
Цитировать
Но тогда мир пребывает зол точно в той же степени, в какой был до падения, ткскть, Саурона. И даже злее: так-то зло было сконцентрировано в одном Кольце и одном Сауроне, а теперь разлетелось по свету, как осколки кривого тролльего зеркала.

Отсюда: умнее было бы хранить это зло, запаянное в кольце, а не развеивать его на мир как отравляющее вещество!
Цитировать
И еще одна такая смутная идея, еще не оформившаяся до конца: вот смотрите - нам говорят, Моргот такой могущественный, такой могущественный шопесец.
И добавляют, что всей силе нолдор, гномов и присоединившихся к ним людей не одолеть было Моргота.
Цитировать
Его песец могущество по факту оказывается сильно ограниченным, он не могучее любого вон эльфийского лорда.
Который нанес ему семь неприятных травм. Следовательно, возьмись за Моргота впятером минимум, этот ужасный и великий враг был бы мелко накрошен?  Или хотя бы остался без ног?
Цитировать
Валар по факту таковы же. Так не следует ли отсюда, что они все далеко не так могучи и сильны, как нам говорится?

Отсюда растет еще одна еретическая мысль: валар был смысл бояться мятежа нолдор против них!
!  
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34222 : Май 30, 2018, 22:25:54 »
Цитировать
А что, воду собрать уже нельзя, что ли?! Она не испаряется и не конденсируется? Что за средневеково-дикие представления?!
Опрокинь чашку с водой - ты все соберешь обратно, как было? Часть можно собрать губкой, но это будет уже не то.
Цитировать
Ведь за потопление Нуменора две версии существуют: что утопили валар, получив карт-бланш от Эру; и что утопил Эру по просьбе валар.
Так Эру вроде как забил на Арду и удалился навсегда.
Цитировать
Так почему бы и Белерианду затонуть не по просьбе валар?
А че сразу всю Арду не попросили затопить? Чего каждый раз дергаться?
Зацени мои вопросы в комментариях. Дурные примеры заразительны.
:ps: А, уже заценила!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22307
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34223 : Май 30, 2018, 22:29:06 »
Цитировать
Таки да, таки устраивают. Но, может, это они к папе Эру обращаются. Ведь за потопление Нуменора две версии существуют: что утопили валар, получив карт-бланш от Эру; и что утопил Эру по просьбе валар. Так почему бы и Белерианду затонуть не по просьбе валар?
Не обязательно. Данный ракетчик может физически быть слабее среднего человека. Но одним нажатием кнопки может разнести в лоскуты самолет с двумя сотнями таких средних.
Валар как раз такими кнопками и располагали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34224 : Май 30, 2018, 22:36:44 »
Это я еще не стала спрашивать, как она вообще представляет возможность разорвать человека пополам голыми руками? А то вообще взорвется? Или таки спросить?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34225 : Май 30, 2018, 22:47:15 »
Цитировать
Поскольку нигде не сказано, что Моргот качественно отличался от других айнур - безусловно. Может, потому остальные валар и сидели снежными бабами, что диссоциировать в Аде боялись? :lol:
Или валар просто не могли ничего сделать. Их власть и возможности были как власть обычных земных правителей и не сверх того.
Цитировать
По принципу Ле Шателье: процесс идет в одну или другую сторону в зависимости от условий. То есть можно потрудиться и собрать несколько тысяч мелких морготиков? В смысле - его энергетических дублей? А потом соединить в один? И будет Моргот отдельно, энергетика его отдельно.
Это смотря кто бы собирал. Если сам Моргот, то, очевидно, отдельно бы не было. А если кто-то другой, то да.
Цитировать
Отсюда: умнее было бы хранить это зло, запаянное в кольце, а не развеивать его на мир как отравляющее вещество!
И вообще выкинуть это Кольцо целиком, как оно есть, за Двери Ночи. Убрать вот эту порцию Зла из Арды.
Цитировать
Который нанес ему семь неприятных травм. Следовательно, возьмись за Моргота впятером минимум, этот ужасный и великий враг был бы мелко накрошен?  Или хотя бы остался без ног?
Я даже не об этом. Если Моргот такой могущественный, то что мешает ему затопить ну если не весь Белерианд, то хотя бы точечно крепости своих врагов? Ведь он находится в состоянии войны, и ясно, что просто так, подобру-поздорову, нолдор от него не отвяжутся, т.е. воевать таки придется много и долго.

Ладно, допустим, что злой Моргот совсем не то, что добрые валар, Арду ему жалко и даже точечно разрушать ее для него неприемлемо. Но ведь разрушать-то и не надо! Достаточно несколько раз в июне-июле (ну когда там удобнее) наслать на владения супостатов сильные заморозки - и всё! И супостаты, оставшись без урожая несколько лет подряд, частью сдохнут с голода, частью разбегутся кто куда. И таким образом их можно будет держать на расстоянии совершенно спокойно или даже вовсе переморить. И Арда нисколько не будет разрушена, она останется точно такой же, как была.

Однако Моргот не делает и этого.
Почему?

Ответ напрашивается банальный: потому что он этого не может. Ну не может он этого, у могущественнейшего из живущих в Эа не хватает возможностей для этого!

Но тогда и валар не могут ничего подобного. Тогда и их власть оказывается сильно ограниченной. И ведь в историческую, ткскть, эпоху мы видим единственное их сверхъестественное деяние - запуск Луны и Солнца. Причем даже и это деяние канонически же оспоримо, поскольку существуют канонические же версии (см. "Мифы преображенные") об изначально круглой Арде и Луне и Солнце над ней тоже изначально. А все остальное - сотворение мира, сотворение звезд и даже сотворение Древ и фонарей - все это Воплощенные знают только со слов валар. Все это происходило в доисторическую эпоху, от которой не осталось ничего, никаких свидетельств, кроме рассказов валар со прихихешники. Так был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было? Может, вся Арда вообще была создана Эру - ну, скажем, по просьбе валар или с какими-то иными целями. А валар там просто живут и рассказывают о себе сказки для повышения собственного авторитета?
Цитировать
Отсюда растет еще одна еретическая мысль: валар был смысл бояться мятежа нолдор против них!
Так вот да, я периодически возвращаюсь мыслью к концу Первой Эпохи, потому что со свойственным мне неубиваемым оптимизмом не могу верить в безвыходность положения. Прям как завещал великий Ленин: "из всякого положения найдется выход и даже наилучший выход". И вот оно где-то там в голове продолжает, видимо, крутиться, потому что на днях неожиданно напомнило о себе, принеся какую-то такую тень размышления.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34226 : Май 30, 2018, 22:51:16 »
Цитировать
Опрокинь чашку с водой - ты все соберешь обратно, как было? Часть можно собрать губкой, но это будет уже не то.
Блин, ну Вы бытовыми-то способами и возможностями не ограничивайте! Теоретически можно тут же изолировать все помещение и собрать эту воду испарением тут и конденсацией в другом месте.
Цитировать
Так Эру вроде как забил на Арду и удалился навсегда.
А откуда мы об этом знаем?
Цитировать
А че сразу всю Арду не попросили затопить? Чего каждый раз дергаться?
Так на тот момент валар сами жили в этой Арде.
Цитировать
Это я еще не стала спрашивать, как она вообще представляет возможность разорвать человека пополам голыми руками? А то вообще взорвется? Или таки спросить?

Вы погодите так много и сразу. Как бы у автора от такой горы внимания несварения не причинилось бы  ;) Вы сегодня поспрошали - завтра поспрошайте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26712
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34227 : Май 30, 2018, 22:51:21 »
Цитировать
Ай да Эо!! :D Вот, блин, наша коллективная школа и наука поиска обоснуев! :D
Сидит такой птенчик и чирикает про разрывание тел пополам!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57781
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34228 : Май 30, 2018, 23:10:29 »
Еще вопрос возник: а сила других Колец Власти откуда бралась? Ну, в Единое Саурон вложился. А в три эльфийских? Их сила и возможности чем обеспечиваются?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #34229 : Май 30, 2018, 23:11:13 »
Цитировать
Сидит такой птенчик и чирикает про разрывание тел пополам!  :D
Это она сама сказала первая.
На сегодня прекращу, догоню завтра.
Я отбилась от главы, как овца от стада, а там дочитать шиш да маленько.
И как вы думаете, менестрель заранее сочинил песню или пел экспромтом? Ну он силен! Только вот как он мог петь о Фродо и Кольце, если Фродо и Сэм валялись в несознанке и ничего не могли рассказать. Так и о чем он, кстати, пел? Ни единого фрагмента нам не предоставили. Сказано только, что песня такая восхитительная, ну такая пронзительная, как любовь Фродо и Сэма, что все смеялись и плакали от смеха.
И прослушав, менестрелю даже не поапплодировали.  :(  Мне стало так за него обидно. Послушали, смахнули слезы и пошли к столу.
Кстати! Пока почтенная публика наслаждалась концертом, кто-то должен был эти столы накрывать. Ибо даже в прекрасном Царстве Короля, кому пироги и пышки, а кому черная работа. :dntknw:
И зачем менестрель вставлял фрагменты на эльфийском языке? Кто его тут поймет?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)