Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5485458 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32610 : Май 11, 2018, 13:10:42 »
Цитировать
И, как следствие такого приёма, у читателя должно складываться впечатление, будто вот у Саурона рабы, рабы, рабы, а в том же, например, Гондоре сплошь вольные землепашцы, причём "вольные" - в самом прямом смысле слова, то есть целиком и полностью. Как североамериканские фермеры времён Дикого Запада.
Впечатление-то складывается почти у всех (хотя я еще при первом чтении в 15 лет носом крутила: ну слиииишком пропагандистки это выглядело, чтобы в это можно было верить), но ведь впечатление это ложное. Не могло быть такого ни рабов в Мордоре (как основы хозяйства), ни вольных землепашцев в Гондоре.
Цитировать
Не, я про несколько иное. Скорее всего, из-за активной вулканической деятельности в последние годы эта местность стала малопригодна для постоянного жилья. Ну, вон испарения в воздухе, вода с горечью, возможно, часто происходит пеплопад и землетрясения. Не зря  же видимые хоббитами поселения пустые.
Чую, что сегодняшний день (а может, и завтрашний) я проведу, активно роясь в матчасти. Тем более, вон вчера Волчик еще тему зацепил.
Тут не так все просто. Конечно, у вулкана бывают периоды активности, а бывают периоды не то чтобы спячки (ибо Ородруин вулкан действующий), но покоя. Конечно, в периоды покоя население подтягивается поближе, а с наступлением симптомов приближения нового извержения может уходить подальше (ну, если есть куда и т.д.). Но вот эти дымы из трещин на Горгороте, эти фумаролы - они ведь дымят постоянно и делают это уже на протяжении нескольких тысяч лет. Так что эти испарения в воздухе висят там уже давным-давно, и если постоянное жилье там существует, то население и живет в этой атмосфере.

На самом Горгороте, конечно, никто не живет, ибо незачем, но по окраинам его воздух далеко не такой ядовитый, как кажется. Пример из реального мира: в Италии на берегу Неаполитанского залива расположены знаменитые Флегрейские поля - зона именно такого вулканизма. В частности, именно от имени находящихся там объектов получили свое название сольфатары. Последнее извержение, когда образовался шлаковый конус Монте-Нуово, произошло в 1538 году. Сохранились весьма живописные свидетельства очевидцев. То есть вот местность, где все это активно дымит и воняет - так и что, в окрестностях никто не живет? Живут вовсю!! Местность песец густонаселенная аж с античных времен!! И в общем-то неплохо себя чувствуют.

То есть воздух и т.д., которые ощущают хоббиты - это сейчас Ородруин напыхтел. Но он сделал это вот совсем недавно, буквально на днях, когда изверг эту тучу пепла, которая несколько дней закрывала солнце и создавала тьму. До этого с воздухом в Мордоре было все в порядке, и я не думаю, что он там был хуже, чем воздух наших современных городов (кстати говоря!! Блин, уж чем мы дышим, так в Мордоре по сравнению с этим курорт!! А ничего, мы и не замечаем и считаем нормальным).

А вот отсутствие населения - это, я так думаю, действительно убрались подальше перед извержением. И поскольку вообще все убрались, эта эвакуация была проведена централизованно. Потому что если бы просто так, сами по себе, достаточно народу бы осталось. Ибо людям (и прочим) свойственно полагаться на авось. Авось пронесет, авось обойдет, авось не случится.

Но матчасть мне вот для чего нужна: ведь все эти поля фумарол - это вообще-то свидетельство уже затухающего вулканизма. Но при этом мы имеем здесь же активный вулкан и на носу приближающееся катастрофическое извержение. Это надо как-то увязать. Ну и желательно бы объяснить еще, чем вообще обеспечивается вулканизм в этой точке Средиземья. Злую волю Саурона не предлагать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26912
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32611 : Май 11, 2018, 14:57:47 »
Цитировать
Не могло быть такого ни рабов в Мордоре (как основы хозяйства), ни вольных землепашцев в Гондоре.
Но внушить-то нам пытаются именно это!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32612 : Май 11, 2018, 15:31:37 »
Цитировать
Но внушить-то нам пытаются именно это!
Ну да. И у автора в голове именно такая картина, но все равно такого быть не может.

Вообще забавно, что даже когда авторы признают необходимость учитывать матчасть, эта сфера как-то выпадает из поля их зрения. Вот как-то так выходит, что физику, скажем, учитывать надо, когда вымышленные миры пишешь, а это как-то и необязательно. Но, блин, законы экономики и развития общества практически такие же объективные, как законы физики и прочих наук. И работают точно так же что в нашем реальном мире, что в вымышленном, будь он населен хоть эльфами, хоть марсианами, хоть вообще неизвестно кем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3203
  • Репутация: 2232
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32613 : Май 11, 2018, 17:07:31 »
О, Медведица тут.  :)
Сейчас пытать буду. Но несильно.  :D
Медведица, какая ваша любимая книга - мне любую, чтобы только название не очень длинное было.  ;)

Оригинально! Как только я написала, так в ту же секунду осталась в одиночестве.  :rolleyes:  :D
*составляет на берегу из бревен слово "Help"*

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32614 : Май 11, 2018, 18:30:04 »
Цитировать
Оригинально! Как только я написала, так в ту же секунду осталась в одиночестве.  :rolleyes:  :D
Все тоже решили прятаться в зарослях.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32615 : Май 11, 2018, 18:31:30 »
Блин, и вот в каноне эпизод с двумя орками, там шелушить не перешелушить, а мне, как назло, на кухне торчать приходится!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26912
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32616 : Май 11, 2018, 18:31:31 »
Цитировать
Медведица, какая ваша любимая книга - мне любую, чтобы только название не очень длинное было.  ;)

 
Тигра, если ещё актуально, то "Дом скитальцев" - из любимых с недлинным названием у неё самый большой стаж.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26912
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32617 : Май 11, 2018, 18:33:28 »
Цитировать
Все тоже решили прятаться в зарослях.  :D
Я и рада не прятаться - меня форум целый день сегодня прячет! Счас вот вроде ничего.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3203
  • Репутация: 2232
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32618 : Май 11, 2018, 18:50:37 »
Цитировать
Тигра, если ещё актуально, то "Дом скитальцев" - из любимых с недлинным названием у неё самый большой стаж.  :rolleyes:
Опоздали  :P
Итак, чем занимается Медведица, когда нет электричества.  :D


Ну вот, снова я в одиночестве. Чувствую себя, как на необитаемом острове.
Оставляет записку: "Ушла искать своего Пятницу"
 :D  :D  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26912
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32619 : Май 11, 2018, 19:04:17 »
Цитировать
Итак, чем занимается Медведица, когда нет электричества.  :D
АААААААААА!!!!!!! Тигра!!!!!! Ты умница и прелесть!!!!!

Это тебе!  Ты же любишь мышек.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3203
  • Репутация: 2232
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32620 : Май 11, 2018, 19:12:25 »
Цитировать
АААААААААА!!!!!!! Тигра!!!!!! Ты умница и прелесть!!!!!
Спасибо! Спасибо! :air_kiss:
А вы думали, что я только зеленых рептилий рисую.  :D  


Похоже, это у меня комп тормозит, т.к. не только форум глючит. *ушла чистить комп*

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32621 : Май 11, 2018, 19:27:57 »
Цитировать
Итак, чем занимается Медведица, когда нет электричества.  :D
И когда день.  ;)
Цитировать
Оставляет записку: "Ушла искать своего Пятницу"
Пятница вокруг нас!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32622 : Май 11, 2018, 19:29:08 »
Цитировать
А вы думали, что я только зеленых рептилий рисую.  :D
Нет, мы знаем, что Вы рисуете еще полосатых хищников и еще много кого!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32623 : Май 11, 2018, 19:54:06 »
Ну что же, пора и за канон.

Для разминки имеем очередную порцию Фродиного нытья, а то он уже несколько часов этим не занимался и, должно быть, очень стосковался по этому занятию.
И как только ему подворачивается повод, он опять разражается: "Это не хуже, чем я ожидал. Я никогда не надеялся пройти поперек [на ту сторону]. Я не вижу никакой надежды на это сейчас. Но я все равно должен сделать все возможное".
Мол, надо идти на север, чтобы не попадаться как можно дольше, а там поглядим. Сэм резонно возражает, что на севере народу еще больше, сами увидите.
Ой, Сэм просто сам подсовывает поводы дорогому хозяину. И Фродо времени даром не теряет: "увижу, если мы когда-нибудь доберемся так далеко".

Очень ободряюще. А эстель так и вовсе через край хлещет просто.

Ну да, только по-собачьи влюбленный в своего хозяина Сэм был способен Фроду сопровождать. Любой другой с любым другим складом характера давно бы обматюкал эту тряпку на чем свет стоит.

 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32624 : Май 11, 2018, 20:08:50 »
Да, и заодно я поймала себя на том, что вот здесь мне катастрофически не хватает описаний. Нет, я понимаю, что Профессор что хотел, то и изобразил - что Мордор такая прям ужасная страна, в которой одна сплошная мерзость запустения, и Сауроново влияние, и вообще ничего хорошего, но, блин, я-то орк гнусный и неисправимый, я такими офигеть плакатными категориями мыслить не умею. Нас этим Мордором пугают с первых страниц, и вот наконец персонажи попали в эту кошмарную страну - так хоть посмотреть, что же там! Как эта страна выглядит! Неа. Нам показывают только агитационный плакат с тенденциозной картинкой и надписью "все плохо!"

Я страдаю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26912
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32625 : Май 11, 2018, 20:09:07 »
Цитировать
Ну да, только по-собачьи влюбленный в своего хозяина Сэм был способен Фроду сопровождать. Любой другой с любым другим складом характера давно бы обматюкал эту тряпку на чем свет стоит.
Но вот что я никак не могу понять! Сэм - из породы тех упёртых мужиков, что будут идти до последнего, пока не сдохнут. И даже после этого ещё несколько шагов сделают. Идти, невзирая на усталость, боль, жажду, голод. Не жалуясь, не сетуя на судьбу, не взывая к небесам - за что, мол, мне всё это?

ПОЧЕМУ все эти качества правоверные так упорно приписывают Фроде?????!!!!!! Вот Фродо - он да! Он шёл, он нёс, он претерпевал. А Сэм так - присутствовал. В лучшем случае - качественно прислуживал.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22666
  • Репутация: 4606
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32626 : Май 11, 2018, 20:10:26 »
Цитировать
Мол, надо идти на север, чтобы не попадаться как можно дольше, а там поглядим. Сэм резонно возражает, что на севере народу еще больше, сами увидите.
Нормальные герои
Всегда идут в обход!

В обход идти, понятно,
Не очень-то легко.
Не очень-то приятно,
И очень далеко!
 
Фродо вдруг вспоминает, что в Имладрисе смотрел какие-то карты Мордора. Скорее, это были абрисы двухтысячелетней давности. И сильно потертые на сгибах.
Сперва он был уверен, что перед ним гостеприимно распахнут мораннон. Теперь он со страшным скрипом колбасит по горам.
И подозрительно часто в его занулстве проскальзывают намеки "нас все равно скоро поймают". Он что, начал догадываться, зачем ему предписали все эти хождения на нелепых условиях?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26912
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32627 : Май 11, 2018, 20:12:43 »
Цитировать
Нам показывают только агитационный плакат с тенденциозной картинкой и надписью "все плохо!"
Я давно говорю, что в Профессоре умер великий агитпроповец!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26912
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32628 : Май 11, 2018, 20:21:40 »
Цитировать
Фродо вдруг вспоминает, что в Имладрисе смотрел какие-то карты Мордора. Скорее, это были абрисы двухтысячелетней давности. И сильно потертые на сгибах.
Ну и что? Ородруин-то на месте остался! Сориентироваться относительно Кирит Унгола можно было! Хотя бы и на глаз плюс лапоть!
Цитировать
И подозрительно часто в его занулстве проскальзывают намеки "нас все равно скоро поймают". Он что, начал догадываться, зачем ему предписали все эти хождения на нелепых условиях?
Я другое подозреваю! Гэндальф мог сообразить, что если Фроду хапнут у Мораннона, он с перепугу может концы отдать. Или глупостей наделать. Поэтому должен был старикан что-то ему этакое шепнуть... я не знаю... какой-то пароль, или ориентир, или руководство к действию, или секретный подземный ход придумать, или ещё что - в общем, чтобы там ни было, а связано это с севером - Мораннон-то  - это северо-восточный угол, а по отношению к Кирит Унголу  - северное направление. Только позже по какой-то причине забил на этот север и пошёл таки к Ородруину.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32629 : Май 11, 2018, 20:23:34 »
Цитировать
Фродо вдруг вспоминает, что в Имладрисе смотрел какие-то карты Мордора. Скорее, это были абрисы двухтысячелетней давности. И сильно потертые на сгибах.
 
 :nono:  :nono: Не он смотрел, а ему показывали. В оригинале ясный и четкий страдательный залог: "In Rivendell before I set out I was shown a map of Mordor that was made before the Enemy came back here".
"В Ривенделле, перед тем, как я отправился, мне была показана карта Мордора, которая была сделана прежде, чем Враг вернулся сюда".

А не показали бы, он бы и не поинтересовался.

И во имя неба!! Почему его не снабдили хотя бы этой картой в дорогу?! Ну что, за два месяца нельзя было сделать копию?!

И, блин, я продолжаю возвращаться к одному и тому же: а вот как должно было выглядеть это путешествие в Мордор, если бы Гэндальф не исчез в Мории? Профессору-то было легко и просто - он с самого начала видел себе, что хоббиты идут в Мордор вдвоем, и никаких Гэндальфов и прочих с ними нет. Но, блин, это опять нечестная игра и подтасовка!! Автор увидел - и начал под это подтасовывать. А поскольку этот автор был Профессор, то он даже и не задумался, а как должен был выглядеть этот поход без форс-мажоров. Ну вот каким он планировался. Ведь персонажи внутри сюжета должны были планировать поход именно в комплекте, а не так, что "мы все по дороге разбежимся и Фродо один пойдет". Ну канонически-правоверно Гэндальф ведь, типа, намеревался всю дорогу Фродо вести. И как он видел себе проникнуть в Мордор и идти по нему? Вот как, блин?!
Цитировать
И подозрительно часто в его занудстве проскальзывают намеки "нас все равно скоро поймают". Он что, начал догадываться, зачем ему предписали все эти хождения на нелепых условиях?
Нет, что Вы. До этого Фродо бы в жизни не допер. Просто это еще один повод пострадать. "Я устал", "Кольцо тяжелое", "нас скоро поймают". Если и есть тут какой-нибудь, прости господи, подтекст, то зуб даю, Фродо мечтает, чтобы его поймали, чтобы еще больше страдать. Чтобы просто-таки всласть настрадаться и упиться собственным страданием.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32630 : Май 11, 2018, 20:25:46 »
Цитировать
ПОЧЕМУ все эти качества правоверные так упорно приписывают Фроде?????!!!!!! Вот Фродо - он да! Он шёл, он нёс, он претерпевал. А Сэм так - присутствовал. В лучшем случае - качественно прислуживал.
Ну потому что Фродо же всю дорогу плачется. А раз плачется, значит, претерпевает. Тяжело ему, значит. А если Сэм не плачет и не рыдает, и даже не жалуется на усталость, то, значит, ему и легко.
Обычное же дело в нашем мире.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32631 : Май 11, 2018, 20:31:33 »
Ну что, не ждали? ;) Я таки подключила интернет на телефон. Я с ним что калека: не лайкнуть, не выложить, не процитировать. Но прочитать и написать смогу
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32632 : Май 11, 2018, 20:34:09 »
Цитировать
Ну что, не ждали? ;) Я таки подключила интернет на телефон.
Ну ура!! Ну молодец!!
Цитировать
Но прочитать и написать смогу
Так это главное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22666
  • Репутация: 4606
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32633 : Май 11, 2018, 20:41:30 »
Цитировать
Но прочитать и написать смогу
прочитать, может, и нормально можно. Но писать с телефона так эе удобно, как ехать на мотоцикле по крупной щебенке...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32634 : Май 11, 2018, 20:43:02 »
Цитировать

Ну ура!! Ну молодец!!
 
Сколько лет я этого не делала и таки решилась :)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32635 : Май 11, 2018, 20:44:22 »
Ой, как за окном поливает! Как и предрекал прогноз, с 16:00 разверзлись хляби небесные, и такой это наилучший дождь идет: обложной, но сильный! И не нарадуется сердце мое!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32636 : Май 11, 2018, 20:45:00 »
Цитировать

прочитать, может, и нормально можно. Но писать с телефона так эе удобно, как ехать на мотоцикле по крупной щебенке...
Ой, не говори! Как в чужую машину села: все умею-переумею, а как мешок.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22666
  • Репутация: 4606
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32637 : Май 11, 2018, 20:56:27 »
Цитировать
И, блин, я продолжаю возвращаться к одному и тому же: а вот как должно было выглядеть это путешествие в Мордор, если бы Гэндальф не исчез в Мории?
Что-то мне кажется, что к нытью Фродо присоединились бы занудствования Гендальфа. И было бы еще хуже!
Но фактически Гендальф никак не должен был оказаться в Мордоре. Потому что у него, видишь ли, задача наставлять и воспламенять. А никак не действовать в масштабах своих возможностей. Так что Гендальф должен был обязательно куда-то исчезнуть.
Во! Сюжетец!
Фродо с Сэмом ползут мимо крепости на перевале. Жутко страдают, делят кусочки и глоточки. А в это время двое из подсменного отряда вылезли на воздух перекинуться в карты подальше от начальства. Сидят, шлепают друг друга по носам и радуются жизни. Благо ветер расчистил небо и на припеке тепло стало. Оба картежника охломоны, ориентировку прослушали. Что-то запомнили насчет "мохноногих недомерков" - и все.
Ну и, отсчитывая десяток "носиков" партнеру, один из них видит как раз недомерков ниже по склону.
- Ого! Да вот же они!
Подскакивают, хватают наших героев за шкирки. Дают разок-другой по горбине, чтоб не дергались и не кусались. и волокут в крепость.
Фродо висит мешком и готовится к страданиям и смерти. Сэм продолжает брыкаться и визжать: "Хозяин! Хозяяяин!!!".
Картежники радостно несутся в В дежурку, шмякают задержанных на пол и быстренько заправляются, готовясь к получению благодарности.
Фродо поднимает свои прекрасные, полные слез глаза и видит: за столом с кружками пива сидят Гендальф и Ангмарец.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58655
  • Репутация: 9101
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32638 : Май 11, 2018, 21:08:09 »
Цитировать
Что-то мне кажется, что к нытью Фродо присоединились бы занудствования Гендальфа. И было бы еще хуже!
 
Та я ж не про это! Чисто технически как должен был выглядеть поход? Как Гэндальф пробирался бы в Мордор, не имея при себе даже карты? И, таки пробравшись, какой маршрут выбрал бы? И т.д.
Цитировать
Но фактически Гендальф никак не должен был оказаться в Мордоре. Потому что у него, видишь ли, задача наставлять и воспламенять. А никак не действовать в масштабах своих возможностей. Так что Гендальф должен был обязательно куда-то исчезнуть.
Так это снаружи сюжета. А внутри него, если правоверно трактовать Гэндальфа пламеннейшим борцом с Тьмой и т.д. - он же не мог с самого начала рассчитывать свалить по дороге. Он же должен был собираться споспешествовать Фроде до самого конца.
Цитировать
Сидят, шлепают друг друга по носам и радуются жизни.

А у нас вот по ушам было принято  :D
Цитировать
Фродо поднимает свои прекрасные, полные слез глаза и видит: за столом с кружками пива сидят Гендальф и Ангмарец.
О, конечно, это коллизия! Одного только не приемлет моя орочья душа: никогда бы Ангмарец с такой дрянью за стол не сел! В смысле, если по делу, то сел бы, ибо дела. Но чтоб для удовольствия, пивка попить - никада!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26912
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32639 : Май 11, 2018, 21:10:39 »
Цитировать
Фродо поднимает свои прекрасные, полные слез глаза и видит: за столом с кружками пива сидят Гендальф и Ангмарец.
Вот ещё! Станет Ангмарец со всякой нечистью пиво распивать!

И вообще в Мордоре такого бардака не могло быть - там приказы вон как чётко заучивают!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)