А не кажется ли вам, что это не истинный облик Т. Б., и что таким он показывается только хоббитам?
Именно так. Это был персонаж, придуманный Профессором еще раньше ВК, и так уж его перло и таращило вставить его таки в повествование любой ценой.
А вот из раннего. Авторство реплик узнаете сами.
Тогда еще непраздный вопрос. Если Бомбадил настолько силен, что может одной левой утихомирить Иву и разметать могильник, то почему он не сделал этого раньше? Он ведь хозяин в своих границах. Вы можете вообразить, чтобы такие чудища жили в Лориэне например. В Мирквуде пауки, затемнение - но Эльфы с этим активно борются. А Бомбадил развел у себя страшилищ и хоть бы что ему. Поэтому меня всегда брало подозрение, что он далеко не добрый. Ибо добрая сила не допустила бы такое на своей территории. Одно зло прогнало другое, у меня такое впечатление создается
Мне кажется, тут принципиальны статус-и-мировоззрение Тома: он не король, как Трандуил, и не Владыка, как Келеборн, - он Хозяин (the Master) и не вмешивается в мир больше необходимого; он не управляет своей территорией и не упорядочивает ее - он на ней существует. В Томе есть что-то от фейери - сочетание беззаботности и внешней несерьезности с мощью... ну, не хтонической, конечно... хотя, с точки зрения этимологии и источников силы, - возможно, как раз хтонической - идущей от самой земли. И получается, что он может, но ему не нужно что-то делать с Ивой и могильниками: они такие же правомочные явления в его владениях, как и все остальное. Но вот возникает конфликтная ситуация - и Бомбадил делает выбор: вмешаться и помочь. Но не более того.
Он не "не добрый", а просто не антропоцентричный - для него и хоббиты, и лилии, и жучки, и деревья, и гуорны - все одинаково ценно, все сущее имеет право существовать. Но тут до меня уже все сказали.
Он не обязан устраивать у себя парк развлечений для рядом живущих хоббитов - им просто не стоит туда ходить без понятия.
Вот Мэггот ходил с понятием, и, по намекам, может даже общался с Томом.
А тут он увидел хоббитов, спас, Old Man Willow пожурил, и все живы и здоровы, и живут себе дальше.
А мумии и курганы не на его территории. Он вмешался там только потому, что обещал проследить, чтоб хоббиты дошли до Тракта.
Но он же видит, что у Старого Лоха (Вяза, Ивы) всё нутро чёрное? Он сам об этом говорит и осуждает это. Да, всё имеет право существовать, вопрос - как существовать. Если в ущерб другим, то не надо ли такому существу окорот дать? И не тогда, когда уже беда почти случилась, а превентивно? Конечно, очень трудно понять психологию существа, живущего практически вечно, но мне кажется, чем могущественнее личность, тем более на ней ответственности за окружающий мир. А Том чересчур легкомыслен. Забегая вперёд, напомню, что говорил о нём Гендальф на совете у Элронда: Тому нельзя давать Кольцо, потому что он тут же и забудет о таком пустяке, забросит куда-то.
А раз уж обещал хоббитам, что проследит, чтобы они дошли до тракта, то мог бы сразу и проводить - всё равно потом пришлось, а не ждать, пока их в Упокоища занесёт.
Претензии к Тому возникают у ранимого читателя постольку-поскольку он человекообразен. Имей же он облик энта, то и упрёков бы таких не было: "ну что с дитя природы возьмёшь, он таков, каков он есть, дух прерий, хранитель ручьёв и муравейников, блаблабла..."
Ни разу не считаю себя чересчур ранимым человеком, но да - сбивает с толку человекообразный облик Тома. Поэтому невольно подходишь к нему с человеческими мерками. В конце концов, эльфы, гномы, истари - тоже не люди, но мораль у них во многом сходна с нашей. Даже Фангорн оказался ближе к нам. А у Тома внешность человека, манеры человека (да не просто человека, а эксцентричного чудака), женат он как человек, но сам он до такой степени не человек, что невольно вызывает отторжение, имхо.
Раньше внимания не обращала, а теперь подумалось: если лес так не любит чужаков, почему он их от себя не отпускает? Добро бы внутрь старался не пустить, а то не выпускает! А ну как они останутся да приживутся?
А он позаботится, чтобы не прижились: *злорадный смех*
А Лес не дурак, мальчика от девочки отличает. Ясно, что от компании сплошь мужского пола потомства не будет, так что не приживутся
А что у Тома морально нечеловеческого? Вот я, несомненно, человек, вот у меня есть дача. Там живут лягушки и ужи, которые лягушек едят. Лягушкам, я думаю, это не очень приятно. Я вмешиваюсь в их взаимоотношения? Нет. Потому что какое мне до этого дело?! У них своя жизнь, у меня своя.
А дома у меня живут пауки (в смысле, не декоративные, а сами по себе, всякие разные, такие и сякие), с десяток точно наберется. В принципе уморить их несложно, и если мне приспичит, я это сделаю легко и просто. Но мне это не нужно. Живут и пусть живут, есть не просят. Вот, допустим, придет ко мне в гости какой-нибудь арахнофоб и начнет в обморок падать: как ты можешь так жить?! почему ты их не извела?! Да потому что они мне не мешают! Так и чего мне париться?!
Так что я убей бог не пойму, что в морали Тома Бомбадила нечеловеческого.
Ваши пауки и ужи - довольно безобидная часть природы. А Том принципиально не борется со Злом, а это, с человеческой точки, уже аморально
А ему что лягушки, что ужи, что люди, что хоббиты все едино. Парой больше, парой меньше. Не будут ходить, где не просили
И кстати, это раньше меня волновали романтические вопросы "кто такой Том Бомбадил?" и "кто его жена?" А сейчас приземленно-практические: кем бы он ни был, где он берет еду, одежду и предметы обихода? Ведь не каменным же ножом его жена овощи на кухне режет.
И да, ведь Том Бомбадил поселился там чуть ли не с сотворения мира. А Шир существует всего 1600 лет. Где Бомбадил разживался добром, когда хоббиты еще не были его соседями?
Что-нибудь типа башмаки в обмен на разрешение две недели в лесу пять свиней пасти
И Бомбадил с хворостиной, зато в башмаках
Зачем? Когда никого вокруг не было - мог и вообще без юбочки и лаптей. Натюрлих. Может быть и сейчас все эти разноцветные одёжки - хоббитам только кажутся. Морок этакий. Природе-то одеваться-обуваться как бы и не надобно. Энты, чай, тоже не во фраках ходили...
Вот прям на простом примере: вот, допустим, течет река. Шел человек по берегу и в реку упал. Река добро или зло? Она ни то, ни другое. Это просто вода, которая вследствие климата тут имеется и вследствие законов физики течет. У нее нет ни целей, ни намерений, она вообще неодушевленная субстанция.
Допустим, река эта находится на моей территории. И вот Вы мне как будто предъявляете претензию: почему ты реку не засыпала?! люди же в нее падают! утонуть могут! На это я смогу только плечами пожать. Я могу вытащить упавшего в воду человека (как Том избавил хоббитов от Старой Ивы), но с какой стати мне ликвидировать реку?!
Развели мы тут споры и теории вокруг Бомбадила, а вдруг на самом деле всё было не так? Просто нужно было какое-то существо, которое могло помочь, потому что сами хоббиты ну никак бы не справились. Понятно, существо должно быть совсем необычное. Ну, исходя из этих предпосылок, Толкин его и сочинил. Те, кто сам имеет склонность к бумагомаранию, не дадут соврать - внезапно появляется идея и на ходу начинает обрастать подробностями, будь то герой или событие, только записывать успевай. А потом смотришь и думаешь - как мне такое в голову пришло? Может, с Бомбадилом у Профессора нечто похожее было, не зря же тут говорят, что никаких объяснений про него нет. А мы теории развели..
Я первый раз читала ВК уже после фильма, и главы про Вековечный лес, Тома Бомбадила и скотомогильники Упокоища мне казались как бы не относящимися к сюжету, как будто только предисловием к нему. Ведь здесь сюжетная линия уходит как бы в сторону, не имеет отношения ни к Саурону, ни к Кольцу, если не считать того факта, что Кольцо над Томом не властно. И мне казалось, что обсуждать эти главы будет не слишком интересно. А вон как лихо получилось!
1) Том утром поднимает хоббитов и говорит, что им ночью снились кошмары. А откуда он знает? Не сам ли наслал?
2) Выплывает вдруг подробность, что Томов дом стоит на кургане. И оттуда же начинается река, от которой "все самое странное в лесу". Какие выводы?
Кто оспорит, что на самом деле он невиновен?
В обсуждении предыдущей главы oiodj интересную ссылку кинул про Бомбадила. В самом деле, почему про него не знают хоббиты? 1400 лет живут, можно сказать, бок о бок, жители с берегов Брендидуина в Древлепущу нет-нет да похаживают - и он никому не показался за почти полторы тысячи лет? А теперь надумал? Нет, нет, Бомбадил таки не так прост, каким хочет показаться. Явно у него было что-то на уме, когда он спасал хоббитов. А потом какие-то раздумья заставили его их отпустить. И, отпуская их, заставил выучить песню-призыв - зачем? Если из одной только доброжелательности, из желания прийти на помощь, если понадобится, то проще было их сразу проводить, да и дело с концом, чем потом мчаться на зов. Значит, предвидел, что хоббиты непременно попадут в передрягу, но по какой-то причине решил не избавлять их от неё заранее, для чего-то ему было нужно, чтобы они оказались опять в безвыходном положении. Возможно, он знал заранее, в каком именно. А возможно, сам туда их и направил.
Ну, Мэггот-то о нём точно знал. Может, были и другие "избранные", с кем Том общался, только они, как фермер, держали языки за зубами. И мне интересно, почему) Том просил не болтать о нём? Или хоббиты сами так решили? На основании чего? Что привело их к этой мысли?
А ещё у Бомбадила точно бывали гости. Иначе откуда у него взялось ни много ни мало - аж 4 комплекта матрасов, одеял, подушек и даже тапочек? Не просто же так в кладовке лежали) Но кто мог к нему наведываться?
Дальше - больше. Ещё одна странность. Том, по собственному признанию, был в курсе, что хоббиты бродят в лесу "без дорог, усталые". И признался, что сразу понял, куда их занесёт. Почему тогда он не вмешался? Зачем надо было ждать, когда хоббиты попадут в ещё большую беду? И да, мне тоже кажется странным, что перед уходом он заставил хоббитов разучить песню-призыв. Том словно знал, что это понадобится, и ожидал этого.
Бомбадил также говорит, что узнал новости о Фродо и Ко от фермера и от Гилдора. Мне почему-то в это не верится. Когда он успел поговорить с ними?.. Имхо, больше похоже на то, что Том это подслушал...
И, кажется, последняя "непонятка". Не знаю, у кого как, а у меня по спине пробежал холодок, когда Бомбадил прервал (!) речь Фродо и приказал (!) показать ему Кольцо. И самое страшное, что Фродо против воли подчинился ему. И сам этому изумился. Как будто на несколько мгновений Фродо утратил самоконтроль. Волей-неволей задумываешься о том, какова сила Бомбадила, раз он может подчинить себе и Кольцо, и того, кто им владеет, и что бы он мог сделать с этой силой... Как хорошего, так и плохого.
А потом, после такой явной демонстрации силы, Бомбадил просто берёт и переводит разговор. На барсуков
По правде говоря, я никогда не задумывалась над этим персонажем по той причине, что он мне неинтересен. Всегда прочитывала главы с ним поверхностно. Но в предыдущем треде завязался такой интересный разговор, что после прочтения его я взглянула на Бомбадила иначе. И теперь даже стыдно, что раньше я не замечала всех этих явных противоречий
Внимательный читатель уже заметил, что в доме Тома всем,кроме Сэма, который спал как бревно, снились кошмары. Диссонанс, не правда ли? Впрочем, в свете (или мрак) того, в чём мы уже подозреваем Бомбадила - не такой уж и когнитивный.
Однако сложно не признать, что наибольший ужас и паралич воли вызывает отнюдь не явное и неприкрытое зло, но нечто, до последнего момента изображающее добро и красоту, подобно ярким плотоядным растениям (привет, Ива) или светоносным хищникам морских глубин. И сколь б мы не мучились, мы так никогда не получим ответа на вопрос: кто же он - Том, который Бомбадил.
На самом деле тут есть еще один момент, правда, опять-таки с забеганием вперед. Вот Том Бомбадил, он не добро и не зло и т.д., и поэтому ему все пофигу, и поэтому Гэндальф на Совете у Элронда (это и есть забегание вперед) скажет, что кольцо сдавать Тому на хранение совершенно бесперспективно. ОК, но если Саурон таки это кольцо получит и все Средиземье затопит Тьма™, они достанет и до Тома, и он-де уйдет из Средиземья последним, как когда-то пришел туда первым. Том этого не понимает?
Вон Treebeard тоже говорил, что я, мол, ни на чьей стороне, я на своей собственной, но потом, сообразив, таки прислоняется к Силам Добра, потому что иначе без шансов.
Так спрашивается, одно из трех? Либо Тому и это совершенно пофигу, и он расстанется со здешней своей лесной жизнью без всяких сожалений и не склонен даже ударить палец о палец, чтобы ее сохранить. Либо он просто не понимает обстоятельств. Либо (правда, этот вариант, я думаю, не найдет много сторонников) победа Тьмы™ не столь ужасна, как нам о том говорят, и Тому это прекрасно известно (в конце концов, во Вторую Эпоху Средиземье уже было под владычеством Саурона практически полностью, а Том, надо полагать, жил себе как живет и сейчас).
По всему тексту ВК автор неоднократно дает понять, что победа Тьмы™ - это просто-таки конец всему и земной ад. Кругом будет сплошной Мордор, и все поголовно рабы, и леса все повырубят, и... и... и... в общем, конкретного ничего не сказано, одни только общие слова, но все будет очень-очень плохо, и да, Том Бомбадил тоже покинет Средиземье, о чем нам прямо говорит мудрый Гэндальф.
А если принять версию, что Том уверен или по крайней мере упорно надеется пережить очередное владычество Саурона, то глобальное противостояние чуть ли не размаха г-дь б-г vs. сатана сводится к локальному конфликту эльфов плюс небольшой горстки примкнувших к ним людей и Саурона. Прочим же обывателям эти разборки до лампочки, они, возможно, даже и не заметят, а если и заметят, то не обратят внимания. Ну вот на монетах другие морды и надписи будут, и на мэрии вывеска сменится - подумаешь, большое дело. Стоит ли и воевать-то ради таких косметических изменений?!
Но это, согласитесь, несколько не то, что хотел нам сказать Профессор.
А вот нашего героя это как-то не волнует, ну, с концами, так с концами, "ты зачем долбишь нога? У мене судьба такой". Можно его понять, с другой стороны, с самого начала мира на свете шорохается, устал, наверно, до крайности, только не распространяется никому об этом. Не каждая психика выдержит. А может, просто изначально понимает свою судьбу: пока мир жив, и он будет жив, и не стоит лишний раз заморачиваться, а если миру придет крышка и никакие Валар уже не помогут, - значит, и ему будет крышка, и переживать о чем-то будет уже бесполезно. Если же Валар спасут мир - то, повторяем, все наладится и встанет на свои рельсы, опять-таки волноваться не о чем. Толи пофигист, толи философ.
А на темы вообще всех этих высоких материй мы располагаем только словами персонажей. О кольцах, о назгулах, о Сауроне, о том, что будет в случае его победы, и что в случае поражения, и т.д. и т.п. - все это нам говорят персонажи. И если мы почему-то вдруг начинаем с сомнением относиться к словам одного персонажа сил Добра, то с чего нам слова остальных принимать за правду? И то сказать, чем слова Элронда лучше слов Глорфинделя? Он тоже насчет Тома ерунду сказал, между прочим. И если Глорфиндель высказал одно неправильное суждение, то все его суждения по определению неправильные, что ли?
И да, неверных суждений Глорфиндель не делал. Он высказал предложение, основанное на той информации, которой он располагал. На основании имеющейся у него информации о Томе Бомбадиле он делает верное суждение. А вот насчет морских глубин полной информации ему никто не предоставил. Чем Глорфиндель располагал, на основании того и предлагал. Когда получил полный пакет, предложение свое снял.
Нет, ну если воспарить к высоким материям, если оторваться от грешной земли, то да, конечно. А с точки зрения человека/хоббита/эльфа/гнома всё-таки прдпочтительнее нормальный лес, а не лебеда. И я не хочу сказать, что Том - плохой. Но меня - лично меня - вот это его безразличие делает его стопроцентно чужим, чуждым явлением, более чуждым, нежели река или ветер. Природные явления не наделены разумной волей и свободой выбора, а он - наделён. От реки знаешь чего ожидать, даже во время паводка, когда она топит всё вокруг, а чего ждать от Бомбадила - неизвестно. В этом его отличие от остальной Природы - он стопроцентно непредсказуем и у него есть разум и воля. Природе всё безразлично, а ему в любой момент в голову может взбрести что угодно. Бурная река с омутами и стремнинами непременно утопит неумелого пловца, а вот что Бомбадилу в голову взбредёт - никому неизвестно. Захотел вот - спас хоббитов. Но на их месте я бы на него не слишком надеялась. А вдруг в другой раз да не захочет?
