Перекресток-2

[Krakodil]

Есть рассуждение о нашествии волков в прошлом.

Волки пришли с севера, Изгородь же стоит с востока.

Тем более, сказано, что Лес - остаток древнего массива. Вообще, лесу свойственно и в реале распространяться на пустоши, луга, пашни. Деревья рахбрасывают семена, сменяются породы, пока не сложится основная экосистема.

Вот именно!! Несмотря на это, мы видим, что обезлесенные пространства Эриадора обратно лесной покров не восстанавливают. Наш великий выдумщик Тук нагенерировал тогда массу версий, одна другой невероятнее и нелепее, в попытках и рыбку съесть, и сову на глобус усадить, хотя самое простое объяснение таково: значит, эти пространства не были безлюдны. Значит, там продолжало обитать население, которое занималось с/х.

Конечно, невозможно. Кто без птиц и зверей будет разносить семена? Кто без насекомых - опылять цветы? Там же не только ветроопыляемые породы.

Но в принципе лес из одних только ветроопыляемых и ветром же семена распространяемых или размножающихся вегетативно видов вполне себе может существовать. Отчего бы нет? Ивы, клены, вязы, березы, ясени... Да, собссно, из деревьев умеренного климата, кроме липы и дуба, вообще есть виды, непременно нуждающиеся в животных?

На 100%! Из свиты Перуна же!

Ах-ха! Оборотень, значит?  

[Krakodil]

Странный постный день - с маслом!  

И чо? Ничего странного. У католиков в пост только мясо и сало нельзя, а масло и прочие молочные продукты - хучь обожрись. Не все по по чокнутому ортодоксальному канону живут.

[Флер де Лис]

А что если эта изгородь вначале была не против собственно леса, а против тех, кто когда-то в нем жил? Или предполагалось, что живет?

Кто это мог быть? Не Бомбадила же они из бойниц обстреливали? Тем более, что никаких оборонительных сооружений на стене не видно. Просто забор.

Может, в прежнем месте обитания им приходилось строить настоящие городки с частоколами?

Они предпочитали норы рыть. Для них даже дома - непривычная архитектура, куда им до городков.

Ложкой. Как по сей день практикуется в детских отделениях больниц.

Я о том же подумала. Масло я ем очень редко, но намазывать паштет или сыр на хлеб предпочитаю именно ложкой.

Не обязательно большое дерево сразу спиливать. Его можно "окольцевать", срезав кору по кругу до ядровой древесины. На следующий год или года через два оно начнет засыхать.

Думаешь, у них были годы на спиливание и засыхание? В моем представлении, лес пришел внезапно, как к Хельмовой Крепи. Проснулись хоббиты в одно ужасное утро - а там лес к забору подпер.

Оборотень, значит?

У нас здесь все такие.

[Krakodil]

Ложкой. Как по сей день практикуется в детских отделениях больниц.

Угу, а ложка деревянная? ОК, но даже деревянную ложку не выгрызешь зубами и ногтями не выковыряешь. Так же, кстати, как и всю прочую домашнюю утварь.
И чтобы хлеб маслом намазать, резать его чем?
И у Тома в доме камин - дрова для него Том вряд ли силой мысли раскалывает. И вряд ли каменным топором.

Но что ты будешь делать, мы опять забегаем вперед! Хлеб и масло будут в следующей главе    

[Ursa Maior]

У меня они бы питались киевскими тортами, селедкой и стародворской колбасой
 

Добавить маринованные огурцы, свежие помидоры, мандарины и клубнику - и я составлю тебе компанию!    

[Эстелин]

Да, собссно, из деревьев умеренного климата, кроме липы и дуба, вообще есть виды, непременно нуждающиеся в животных?

Все ягодники: рябина, черемуха, ирга яблоня, груша, дикая вишня,слива, терн. Орешник. Дальше на юг - бук. Настоящий ясень, который цветет белыми цветами. Каштан.

Ах-ха! Оборотень, значит?

Иногда и оборотень. А повседневно - летающий волк. Когда Перун скачет по небу на своем вороном (а Скади гонит на лыжах по скандинавским снегам), с ними бегут огромные волки с горящими глазами. Их работа - истребоять всякую нечисть типа троллей, злыдней, бесов болотных и оживших мертвецов вредоносного характера.

[Ursa Maior]

Волки пришли с севера, Изгородь же стоит с востока.

Не знаю, почему, но у меня сложилось впечатление, будто изгородь строили от тех, кто на двух ногах. Не зря же тут же помянуто, что двери здесь запираются, а больше этого нигде в Шире не делают. Что, правда, вступает в противоречие с  тем фактом, что Фродо на другой день после бильбовского 111-летия дверь таки запер. Значит, и там замки есть.

Ах-ха! Оборотень, значит?

Ещё один?    

[Флер де Лис]

Добавить маринованные огурцы, свежие помидоры, мандарины и клубнику - и я составлю тебе компанию!

Твои вкусы более антуражны в Средиземье. Даже мандарины могли завезти с юга. Но вот насчет тортов - увы.

Иногда и оборотень. А повседневно - летающий волк.

У нас здесь у всех есть животная форма. А у тебя, значит, основная форма - волчья?

оживших мертвецов вредоносного характера.

А бывают мертвецы полезного характера?

[Эстелин]

У нас здесь у всех есть животная форма. А у тебя, значит, основная форма - волчья?

Конечно. Правда, иногда эти волки становятся богатырями и пируют со своим командиром. А вот в арийскую эпоху у них наоборот, основной формой была человекообрахная. Звали их Маруты.

А бывают мертвецы полезного характера?

В сказках такие есть. Скажем, похоронил Иван-царевич безвестно валяющегося мертвецв, а тот лбернулся молодцем, поступил в оруженосцы и всячески помогал.
Или древний богатырь может одарить оружием и доспехом, если на его кургане переночевать и принести ему в жертву немного вина или свою кровь. Вообще предки - те обязательно помогают, если попросить.
Скажем, в родниковой долине возле Алексина - микрорайон Петровское - иногда появляется некая богатырка. По местной легенде она в одиночку защищала брод от татар, пока все женщины с детьми не переправились на лесную сторону. Большинство, кто про явление рассказывает, ее боятся. Но, полагаю, если не струсить, она тоже может меч подарить. Настоящий!

 

[Krakodil]

Все ягодники: рябина, черемуха, ирга яблоня, груша, дикая вишня,слива, терн.

А, ну да. Но лесу все это иметь в своем составе совершенно необязательно.

Орешник.

Ветроопыляемый, вегетативно размножаемый.

Дальше на юг - бук.

Тоже ветроопыляемый и тоже прекрасно размножается вегетативно.

Настоящий ясень, который цветет белыми цветами.

Эээ... в смысле? Ясень (Fraxinus) ветроопыляемый и семена его тоже распространяются ветром.

Каштан.

Ну это уже сильно южные леса.

Кстати!! Вот Лес начал наезжать на Шир, хоббиты с топорами вышли деревья рубить. Но раз Лес пришел, то это были хуорны, а не просто так деревья выросли. Но нам же вон во второй части покажут, как лес из хуорнов дочиста зохавал армию вооруженных орков! Так почему же здесь хуорны стояли и молча позволяли себя уничтожать каким-то малявкам?!?!  

[Krakodil]

Не знаю, почему, но у меня сложилось впечатление, будто изгородь строили от тех, кто на двух ногах. Не зря же тут же помянуто, что двери здесь запираются, а больше этого нигде в Шире не делают. Что, правда, вступает в противоречие с  тем фактом, что Фродо на другой день после бильбовского 111-летия дверь таки запер. Значит, и там замки есть.

Так Бильбо же был чокнутым. И запирал двери на замок. А остальные ничего такого не делали.  

[Флер де Лис]

Правда, иногда эти волки становятся богатырями и пируют со своим командиром.

Так ты-то женщина.

Скажем, похоронил Иван-царевич безвестно валяющегося мертвецв, а тот лбернулся молодцем, поступил в оруженосцы и всячески помогал.

НЕ знаю такую сказку.
Конечно помогал. От такого оруженосца разбегутся все. Только вот самому Ивану-царевичу каково

Так почему же здесь хуорны стояли и молча позволяли себя уничтожать каким-то малявкам?!?!

??????????????????????????????????????????

она тоже может меч подарить. Настоящий!

Он уже проржавел давным-давно. Зачем такой нужен? Да и на каждого не напасешься.

Так Бильбо же был чокнутым. И запирал двери на замок.

Бильбо был самый богатый. А в буколическом Шире все не так просто, как оказывается

[Krakodil]

??????????????????????????????????????????

А чо "???????????"-то? Раз жертв среди хоббитов не было, и даже хоть какого-то противодействия со стороны Леса не было оказано во время этой массовой порубки, значит, так оно и было: хуорны просто позволили себя уничтожать.
С чего они вдруг такие непротивленцы злу насилием сделались?!  

[Флер де Лис]

Значит, не было там никаких хуорнов. Это были обычные деревья, и появились они не вмиг, и рубили их хоббиты тоже постепенно.
Но! Где же тогда хуорны? Не один же Старый там был. Тогда вся интрига пропадает.

[Krakodil]

Значит, не было там никаких хуорнов. Это были обычные деревья, и появились они не вмиг, и рубили их хоббиты тоже постепенно.

ОК, допустим. Допустим, что Мерри просто добросовестно заблуждается и рассказывает как правду историю, которая давно обросла мифами и легендами. Никакого Леса не наступало, просто полоса за Изгородью заросла деревьями, и хоббиты снова ее расчистили. Со временем, разумеется, насочиняли об этом деле всякого.

Но! Но зачем хоббиты вообще эту полосу тогда расчищали?! Ну вырос лес - да и фиг с ним, пусть растет. Жалко, что ли?  

[Эстелин]

Ветроопыляемый, вегетативно размножаемый.

Орешник (лещина) лпыояется ветром, но вот давать такие длинные корневые отростки, как вишня и слива, не умеет. Все вго стволики растут от одного корня тесно. Так что орехи вкусные и питательные он выращивает не зря. Их должны растаскивать звери и птицы.
Юлемерзкий кустарник бересклет тоже для этого имеет яркие мясистые околоплодники.

Кстати!! Вот Лес начал наезжать на Шир, хоббиты с топорами вышли деревья рубить. Но раз Лес пришел, то это были хуорны, а не просто так деревья выросли. Но нам же вон во второй части покажут, как лес из хуорнов дочиста зохавал армию вооруженных орков! Так почему же здесь хуорны стояли и молча позволяли себя уничтожать каким-то малявкам?!?!

Конечно, на Изенгард хуорнов привели энты. Они и командовали. Но вот Старая Ива действует по собственному усмотрению!
И не указана нигде физиология хуорнов. Прекращается у них жизненный цикл зимой?
Вроде бы Бомбадил рекомендует Старой Иве засыпать, потому что уже поздняя осень (хотя - не понять. То ветла вся желтая, то день жаркий до истомы и зеленые кущи впереди... Ива держит листья дольше берез!). То есть зимой хуорны не опаснее обычных деревьев.
Может, хоббиты рубили лес зимой?

[Эстелин]

Портреь Старой Ивы
[attachmentid=121]

[Флер де Лис]

Может, хоббиты рубили лес зимой?

А летом пришли бы хуорны и размолотили все в хлам.
Против хуорнов у хоббитов не было шанса ни малейшего. Значит, не было их там (с) Жеглов.
А расчищали почему? Может быть, им и вправду скотину пасти там было надо.

[Krakodil]

Орешник (лещина) лпыояется ветром, но вот давать такие длинные корневые отростки, как вишня и слива, не умеет. Все вго стволики растут от одного корня тесно. Так что орехи вкусные и питательные он выращивает не зря. Их должны растаскивать звери и птицы.
Юлемерзкий кустарник бересклет тоже для этого имеет яркие мясистые околоплодники.

Но без бересклета и орешника лес запросто может перетоптаться и оставаться лесом. Орешник и бересклет не суть необходимые элементы леса.

Конечно, на Изенгард хуорнов привели энты. Они и командовали. Но вот Старая Ива действует по собственному усмотрению!

И к Изгороди деревья тоже как-то так без энтов пришли. И вообще, хуорны и без энтского командования обойтись в состоянии. Так и почему же они позволили себя уничтожить каким-то хоббитам?

И не указана нигде физиология хуорнов. Прекращается у них жизненный цикл зимой?

По идее, как-то должна. Но! В ВК энты и хуорны вовсю действуют в конце февраля - начале марта.

Вроде бы Бомбадил рекомендует Старой Иве засыпать, потому что уже поздняя осень (хотя - не понять. То ветла вся желтая, то день жаркий до истомы и зеленые кущи впереди... Ива держит листья дольше берез!). То есть зимой хуорны не опаснее обычных деревьев.
Может, хоббиты рубили лес зимой?

Осподи, но зима в Шире не как наша зима! Для ориентировки: около Врат Мории растут падубы. Распространение падуба в целом совпадает с изотермой января 0°. А Врата Мории аж почти на 900 км восточнее Шира! Так что с нашей т.з. в Шире вообще зимы нет, то, что у них зима, на наш взгляд не очень поздняя осень.  

[Krakodil]

А расчищали почему? Может быть, им и вправду скотину пасти там было надо.

Тогда были бы какие-то ворота, чтобы скотину гонять. А их нет. И с той стороны были бы коровьи лепешки и натоптано. А этого тоже ничего нет.  

[Эстелин]

Так ты-то женщина.

У Перуна есть сестра Могура и дочь Дзеванна. Обе специалисты по махаловке, особенно Могура, которая и есть Заря-Заряница. Так что мне место за их столом найдется!

НЕ знаю такую сказку.

В сборнике Афанасьева их десяток. А в списке переходящих сюжетов числится "Благодарный мертвец".

Он уже проржавел давным-давно.

Меч 15 века и ржавый - ценность! Кроме того очевидцы уверяют, что меч отражает лунный свет. Вот что и сколько они выпили до своей встречи с этим персонажем - не сообщают.

Но! Но зачем хоббиты вообще эту полосу тогда расчищали?! Ну вырос лес - да и фиг с ним, пусть растет. Жалко, что ли?

Умные люди вообще зазря лес не рубят. Может, просто хима пришла холодная, они и бросились где поближе рубить?

[Krakodil]

Умные люди вообще зазря лес не рубят. Может, просто хима пришла холодная, они и бросились где поближе рубить?

Так поближе как раз внутри Шира. Вот Фродо и компания всю дорогу через леса идут. А рубить за Изгородью - это потаскай еще оттуда, если в Изгороди даже ворот и калиток нету, а тянется она аж на 20 миль. Уж больно вкругаля за теми дровами бегать выходило.  

[Флер де Лис]

Тогда были бы какие-то ворота, чтобы скотину гонять. А их нет.

Мда. Да и эта зарешеченная калитка тоже смотрится внущающе.
Если бы стена была от людей, то на ней присутствовали бы оборонительные элементы. Бойницы, башни. Да и какие люди в лесу взялись. А от хуорнов, кстати, забор не преграда. Они в Изенгарде камня на камне не оставили. Значит, не было их там.
 

[Ursa Maior]

Кстати!! Вот Лес начал наезжать на Шир, хоббиты с топорами вышли деревья рубить. Но раз Лес пришел, то это были хуорны, а не просто так деревья выросли. Но нам же вон во второй части покажут, как лес из хуорнов дочиста зохавал армию вооруженных орков! Так почему же здесь хуорны стояли и молча позволяли себя уничтожать каким-то малявкам?!?!

Не-не, это не хуорны!
Вот Мерри рассказывает, что тропинки передвигаются по лесу - то тут, то там. И вот эта горелая поляна внезапно оказалась заросшей большими деревьями - это же не хуорны всё. Я так понимаю, что двигаться там могут почти все деревья, только не так активно, как хуорны, и они не такие агрессивные, не плотоядные. Либо самые скверные из таких деревьев превращаются в хуорнов, либо это просто разные стадии развития. Вот живёт дерево, постепенно научается передвигаться (не спрашивайте - как), а потом становится всё живее, и вместе с этим у него пробуждается нечто, похожее на разум, только очень ограниченный и злобный. Вот тогда дерево и превращается в хуорна.  

[Флер де Лис]

Вот тогда дерево и превращается в хуорна.

Я думаю, что наоборот: хуорны со временем становятся деревьями и перестают передвигаться. Регресс в таком случае более вероятен.

Вот Мерри рассказывает, что тропинки передвигаются по лесу - то тут, то там. И вот эта горелая поляна внезапно оказалась заросшей большими деревьями - это же не хуорны всё. Я так понимаю, что двигаться там могут почти все деревья, только не так активно, как хуорны, и они не такие агрессивные, не плотоядные.

Интересно, как они двигаются.

[Krakodil]

Не-не, это не хуорны!
Вот Мерри рассказывает, что тропинки передвигаются по лесу - то тут, то там. И вот эта горелая поляна внезапно оказалась заросшей большими деревьями - это же не хуорны всё. Я так понимаю, что двигаться там могут почти все деревья, только не так активно, как хуорны, и они не такие агрессивные, не плотоядные.

Так я как раз понимаю так, что именно хуорны и могут двигаться. Обычные деревья стоят себе на месте, как и положено обычным деревьям.

И еще кстати: в "Приключениях Тома Бомбадила" написано о существовании хоббитской деревеньки по ту сторону Изгороди!

Вот примерно там, где я красный крестик нарисовала. Синим - это сама Изгородь, чтобы сразу заметно было.

"Приключения Тома Бомбадила", конечно, хоббитский фольклор, но населенные пункты-то в нем настоящие.

[Флер де Лис]

в "Приключениях Тома Бомбадила" написано о существовании хоббитской деревеньки по ту сторону Изгороди!

Мамочки!!!!! Там наверняка не хоббиты жили, а какие-нибудь оборотни. Потому что типичные хоббиты даже леса и рек боятся, а эти мало, что в лесу, еще и на береги Той Самой реки. Даже мороз по коже прошел.

[Эстелин]

Интересно, как они двигаются.

Мне известен только один способ самопередвижения деревьев - когда подмывает берег, и они валятся в реку.

[Krakodil]

Интересно, как они двигаются.

Корнями, нан, как-нибудь, типа как осьминоги.  

[Флер де Лис]

Давайте, птенчики, дойдем уже до 100 страницы и распрощаемся надолго.