Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5032331 раз)

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #29520 : Март 31, 2018, 17:36:24 »
Цитировать
А когда стоишь задравши голову и офигеваешь от красоты, в какой то момент внезапно приходит мысль - это настолько далеко, что невозможно вообразить, и эти звезды, они уже давным давно другие, а такими как они сейчас, увидят только наши прапрапра.... Мурашки по шкурке и столбняк.
Точно.

И, задумавшись об этом невообразимом пространстве, понимаешь, насколько мал и беспомощен человек против сил природы, и все наше существование в масштабах космоса это практически ничто. Мы даже не пылинка, а вообще нечто микроскопическое. И уже невозможно человека воспринимать центром мироздания.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29521 : Март 31, 2018, 17:45:56 »
Цитировать
И, задумавшись об этом невообразимом пространстве, понимаешь, насколько мал и беспомощен человек против сил природы, и все наше существование в масштабах космоса это практически ничто. Мы даже не пылинка, а вообще нечто микроскопическое. И уже невозможно человека воспринимать центром мироздания.
И после этого естественное удивление: как человеки умудряются быть верующими?! Ну ладно там в дикой Африке, где до сих пор не знают, что Земля вообще круглая, но люди, получившие образование?! Если сам господь так упирался творить Землю и человеков, а потом еще и наставлял их в правильную веру, т.е. люди и впрямь центр мироздания - для чего же тогда господь творил все эти несусветные пространства и несметные количества небесных тел, бОльшая часть которых человекам даже и не видна, а те, которые видны, не имеют никакой пользы, кроме эстетической! Но для эстетической пользы было бы вполне достаточно и впрямь подвесить звезды на хрустальный свод небес, и пусть светили бы оттуда. Для чего помещать венец своего творения где-то на какую-то ничтожную пылинку среди всего этого несметного и неохватного разнообразия?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29522 : Март 31, 2018, 17:48:33 »
Цитировать
Вообще вся эта глава выглядит как фрагмент из "Жития светлого государя Элессара". Картинные речи, картинные позы, картинные жесты... Даже мне порой не верится, что Арагорн мог быть настолько идиотом.
Да, вот был бы он просто Бродяжником, каким мы встречаем его в Бри - обыкновенным искателем приключений, без кола и двора, где-то храбрым, где-то простоватым, мелким хоббитам кажущимся чудесным спасителем и защитой от ворогов в глуши и вызывающим снисходительную улыбку читателей - никаких претензий к нему бы не было!

Но это растущее от главы к главе величие просто выносит мозг, а сам он выглядит полным дураком.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #29523 : Март 31, 2018, 17:51:05 »
Объясните мне кто-нибудь, в чем смысл-то вот этой фразы?
Цитировать
"руки короля - руки целителя". И так законный король мог всегда быть узнаваем".

Вот это узнавание истинного короля, зачем оно в стране, где власть передается по наследству от отца к сыну? Чо его узнавать-то? В Гондоре не выбирали же правителя каждый раз всенародным голосованием с помощью проверки лекарских возможностей кандидата на престол. Даже когда род прервался и у власти встали наместники, ведь точно было известно, что право на трон у потомков Анариона ( если не ошибаюсь ), остальные идут в пень. Так зачем возня с руками? Ну это если принимать за правду все написанное в книге, но оно ж все равно смысла не имеет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29524 : Март 31, 2018, 18:12:58 »
Цитировать
Да, вот был бы он просто Бродяжником, каким мы встречаем его в Бри - обыкновенным искателем приключений, без кола и двора, где-то храбрым, где-то простоватым, мелким хоббитам кажущимся чудесным спасителем и защитой от ворогов в глуши и вызывающим снисходительную улыбку читателей - никаких претензий к нему бы не было!

Но это растущее от главы к главе величие просто выносит мозг, а сам он выглядит полным дураком.
Так в Бри-то он еще пока хоббит Троттер. И всю дорогу до Ривенделла тоже Троттер, как явственно видно из черновиков.

Но на беду его Профессор сделал его человеком и начал лепить из него Истинного Короля...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29525 : Март 31, 2018, 18:13:45 »
Цитировать
Объясните мне кто-нибудь, в чем смысл-то вот этой фразы?
Цитировать
"руки короля - руки целителя". И так законный король мог всегда быть узнаваем".

Вот это узнавание истинного короля, зачем оно в стране, где власть передается по наследству от отца к сыну? Чо его узнавать-то? В Гондоре не выбирали же правителя каждый раз всенародным голосованием с помощью проверки лекарских возможностей кандидата на престол. Даже когда род прервался и у власти встали наместники, ведь точно было известно, что право на трон у потомков Анариона ( если не ошибаюсь ), остальные идут в пень. Так зачем возня с руками? Ну это если принимать за правду все написанное в книге, но оно ж все равно смысла не имеет.
(Возведя очи к небу, к нисходящим в виде голубя контексту, подтексту и метатексту)

ООО, бабка Иорета - это ж архетип!! Не важно, что за пургу она несет!! Странноватая тетенька преклонных лет как движущая сила любой ливарюции - вот в чем глубинный профэссорский посыл! Сегодня она себе придумала руки короля-целителя, завтра - кастрюлю на голову и пензию как в Омерике руками царя-избавителя - у нее всегда найдется объяснение! И ентот кумир будет исцелять все, что угодно: черную немочь, птичий грипп, собачье орз - ручонками таких вот иорет да плюс манипуляторов с "правильной стороны" и вершатся перевороты. ООО, как велик Профессор!!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29526 : Март 31, 2018, 18:18:36 »
Цитировать
Вот это узнавание истинного короля, зачем оно в стране, где власть передается по наследству от отца к сыну? Чо его узнавать-то? В Гондоре не выбирали же правителя каждый раз всенародным голосованием с помощью проверки лекарских возможностей кандидата на престол.
Причем если король не оставлял прямых наследников, всякий раз на эту должность утверждали ближайших родственников по мужской линии. И ни следа никаких испытаний чудесными исцелениями. В предложенных нам самим автором исторических хрониках нет ни одного момента, чтобы династия прерывалась и сменялась совсем другой; ни одного момента, где бы вообще в принципе надобилась бы такая проверка на вшивость.
Цитировать
Ну это если принимать за правду все написанное в книге, но оно ж все равно смысла не имеет.
Вот именно!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29527 : Март 31, 2018, 18:34:48 »
Цитировать
ООО, бабка Иорета - это ж архетип!! Не важно, что за пургу она несет!! Странноватая тетенька преклонных лет как движущая сила любой ливарюции - вот в чем глубинный профэссорский посыл! Сегодня она себе придумала руки короля-целителя, завтра - кастрюлю на голову и пензию как в Омерике руками царя-избавителя - у нее всегда найдется объяснение!
Причем чаще всего даже и не придумала. Ей кто-то подсказал.
Но даже если вдруг и нафантазировала сама, эту странноватую тетеньку преклонных лет непременно кто-то раскручивает ради собственных целей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #29528 : Март 31, 2018, 18:43:40 »
Товарищи хелп! Вопрос не в тему но очень важный для дракончика. Вобщем молодой здоровый тренированый мужик получил рану ну предположим в торс, холодным оружием, коляще рубящим чем то короче. Несколько кэмэ смог преодолеть верхом, после чего свалился в обморок. Так вот, чем и как его могли ранить для получения такого эффекта?  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29529 : Март 31, 2018, 19:32:03 »
Цитировать
И еще главное: мол, так всегда узнавался истинный король.
Как узнавался-то? Путем попытки исцеления Черного Дыхания? Так это ведь не золотуха, не эпилепсия и не прочие обычные болезни, когда хоть один болящий индивид в популяции да найдется! Это таинственная насылаемая Врагом непонятно как напасть. А если в данный момент никто ею не болеет? И еще, может, лет десять или двадцать не заболеет. И как тогда узнавать истинность короля?
Поскольку конкретики в высказывании Иорет нет, возможно ещё одно толкование: истинный король - универсальный целитель, лечит всё, и это в том числе.
Но это, разумеется, ещё бОльший бред! С такими способностями королить грешно, надо всю жизнь страждущих исцелять. И что получается? Умеешь наложением рук лечить - король, не умеешь - уходи, так что ли? Ну, раз так узнавали истинного короля! И что значит - "узнавали"? Неужели в Гондоре претенденты на трон бегали где-то там, их отлавливали, свозили в город и начинали тестировать - кто подлинный король, а кто только таковым кажется? Всегда, во все времена и у всех народов кандидата в очередные короли знало заранее немалое количество народу. Ну, или кандидатов, если было их несколько. И решалось ли это согласно законам о престолонаследии, или же выборно, или каким-то другим способом, но только ежели человека признавали королём, то он им и становился,вне зависимости  от умения лечить или убивать. И в Гондоре, где мы видим длинную цепь передачи власти от отца к сыну или от дяди к племяннику, как-то очень слабо верится, что они при этом тест на целительство проходили.

И если "так узнавали истинного короля", то кто этим занимался? Вот король, вот его сын - наследник престола. И что, таким способом - показательным исцелением - его проверяли, насколько он реально родной сын королю?
Про царевича Павла говорили, что Екатерина родила его не от мужа. Но и про саму Екатерину, когда она ещё и Екатериной-то не была, тоже говорили то же самое! Ну и что? Помешало это им стать тем, кем они стали? Официально числятся детьми своих отцов? Числятся. Ну и всё,  и до свидания! Проводить ген-анализ - это устраивать скандал в благородном семействе.

Так что это установление "подлинности" короля так же высосано из пальца и притянуто за уши.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29530 : Март 31, 2018, 19:36:15 »
Цитировать
Можно читать, рисовать, раскрашивать, пазлы собирать, в игры поиграть, вязать. И еще куча возможностей.  :P   :D

 
Да, Тигруша, да, и читала, и раскрашивала, да ещё обед сварганила, только запеканку не испекла, потому что духовка электрическая. Но это днём, а когда солнце к закату повернуло - как-то скучнее стало.

А посуду мыть - мало радости. Котельная на нашей ветке, горячую воду вырубили сразу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29531 : Март 31, 2018, 19:37:09 »
Цитировать
Вопрос не в тему но очень важный для дракончика. Вобщем молодой здоровый тренированый мужик получил рану ну предположим в торс, холодным оружием, коляще рубящим чем то короче. Несколько кэмэ смог преодолеть верхом, после чего свалился в обморок. Так вот, чем и как его могли ранить для получения такого эффекта?
Все зависит от массы факторов: глубины ранения, физического состояния человека (голодный и усталый или свежий как корнишон), психического состояния (вымотан нервно, боится крови, опасается, что рана не даст ему уйти от погони). скажем, мне в ногу воткнулся гвоздь, что можно приравнять к стреле. Но у меня есть знания об устройстве пораненого места и полная уверенность в себе. Потому у меня не случилось обморока. Но знаю людей, что падали без сознания, поглубже порезав ладонь. Чистая психология.
Если человек успешно держится в седле, значит ранение не особенно тяжелое - нет обильной потери крови, которая обычно и вызывает беспамятство. Но вот быть уверенным, что и шока нет, нельзя. Бывали случаи, когда раненый добирался до своих, а там терял сознание надолго. Опять же без большой потери крови, только от шока.
Скажем, знаменитого Карацупу один раз грызанул за ногу почти "упакованный" нарушитель. Карацупа отконвоировал его на заставу, а так грохнулся: от психологического шока, вызванного не болью, а отвращением.
Физически сильный, не боящийся ран человек вполне в силах проскакать и десяток километров, и три десятка проехать, если кровотечение несильное. А потом его может "накрыть" довольно долгим беспамятством. А может такое же расстояние покрыть и тяэело раненый, а потом умереть на руках у своих.
Фильм "В бой идут одни "старики" собран из документальных военных эпизодов. И когда Ромео сажает самолет и умирает, едва его вытащили из кабины - как раз прецедент .
Но Фарамир не был смертельно или опасно ранен - ведь никто не говорит о сильном кровотечении или полостном ранении.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29532 : Март 31, 2018, 19:44:17 »
Цитировать
Так в Бри-то он еще пока хоббит Троттер. И всю дорогу до Ривенделла тоже Троттер, как явственно видно из черновиков.

Но на беду его Профессор сделал его человеком и начал лепить из него Истинного Короля...
Да пусть бы сделал его человеком, но оставил на том уровне Бродяжника, каков он там! Пусть бы даже обломок какого-то легендарного меча таскал с собой - это только добавило бы ему колорита.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29533 : Март 31, 2018, 19:47:59 »
Цитировать
Товарищи хелп! Вопрос не в тему но очень важный для дракончика. Вобщем молодой здоровый тренированый мужик получил рану ну предположим в торс, холодным оружием, коляще рубящим чем то короче. Несколько кэмэ смог преодолеть верхом, после чего свалился в обморок. Так вот, чем и как его могли ранить для получения такого эффекта?
Да чем угодно, в обморок он от потери крови свалился.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #29534 : Март 31, 2018, 19:49:23 »
Цитировать

Но Фарамир не был смертельно или опасно ранен - ведь никто не говорит о сильном кровотечении или полостном ранении.
Не, я про Гизборна, не про Фарамира)))) при всем уважении неохота повторять ляпы Профессора. Фик короче.
Так получается рана может быть просто от стрелы?
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29535 : Март 31, 2018, 19:50:18 »
Цитировать
И что значит - "узнавали"? Неужели в Гондоре претенденты на трон бегали где-то там, их отлавливали, свозили в город и начинали тестировать - кто подлинный король, а кто только таковым кажется? Всегда, во все времена и у всех народов кандидата в очередные короли знало заранее немалое количество народу. [и дальше]
*вылезя из недр написания очередной простыни*

Ну ладно, аллюзии-параллели и т.д. Всем известный пример из мифов и легенд - это меч в камне, при помощи которого опознавался будущий король Артур.

Король Утер, его отец, был официально бездетным, а сам Артур воспитывался у отца приемного и под чужим именем, и вот был установлен Мерлином камень, в котором были наковальня и меч, и написано было:

"Кто вытащит сей меч из-под наковальни, тот и есть по праву рождения король над всей землей английской".

Ну и после смерти Утера все начали пытаться, но удалось это только Артуру, и так было всем явлено и доказано, что он и есть законный король.

Но!! Пусть аллюзии. Пусть параллели (хоть Мерлина с Гэндальфом). Но, блин, опять и снова: это был уникальный случай!!! Это не было системой!!! Даже в этой сказочной реальности король не "всегда" узнавался таким образом, а один-единственный исключительный раз!!! Причем метод и способ обнаружения был известен заранее и объявлен во всеуслышание, и претендентов хватало, да не вышло ни у кого.

А не так, блин, что торчал там из камня меч, и после смерти очередного короля следующим становился только тот, кто вытащить этот меч мог!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29536 : Март 31, 2018, 19:55:56 »
Цитировать
Товарищи хелп! Вопрос не в тему но очень важный для дракончика. Вобщем молодой здоровый тренированый мужик получил рану ну предположим в торс, холодным оружием, коляще рубящим чем то короче. Несколько кэмэ смог преодолеть верхом, после чего свалился в обморок. Так вот, чем и как его могли ранить для получения такого эффекта?
Дракончик, (шепотом) Это то, о чем я подумала?

Там ранение ведь не " сквозное / полостное", да? А скорее оружие задело "по касательной", оставив глубокий /широкий порез?
Тогда скорее в условиях того сеттинга это может быть меч. Времени на перевязку не было, сели на лошадей и постарались поскорее уйти. Тогда обморок от потери крови, и (возможно) предшествовавшего голода, вполне вероятен, думаю.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29537 : Март 31, 2018, 20:06:59 »
Цитировать
А не так, блин, что торчал там из камня меч, и после смерти очередного короля следующим становился только тот, кто вытащить этот меч мог!!
Так об этом и речь, что слова Иорет воспринимаются как некое распространённое мероприятие, поставленное на поток.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #29538 : Март 31, 2018, 21:01:49 »
Кстати!! А когда это успели таким образом проверку королей ввести, интересно, если тех королей было раз два и обчелся и прямое наследование если мне не изменяет мой склероз не прерывалось? И ещё - если ацелас растение местное,, то почему он реагирует на каких-то левых пришельцев то?
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29539 : Март 31, 2018, 21:08:19 »
Цитировать
Так получается рана может быть просто от стрелы?
Наверное, может, но тогда лучше выбрать не торс, а более "безопасное" место.
Без риска повредить ж.в.органы и крупные кровеносные сосуды.

И еще стрелы... Если наконечник "гладкий", то теоретически стрелу наверное, можно вытащить, без спец.инструментов. ?
Если кончики у наконечника острые - то без них не обойтись.

Если стрела прошла насквозь - то заниматься вытаскиванием стрелы некогда, когда погоня "на хвосте", а до этого еще отбиваться пришлось..

Но как я помню, Гайка даже не заметил, что его ранили? Значит, там не стрела была... Ее бы заметили.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29540 : Март 31, 2018, 21:10:30 »
Цитировать
Кстати!! А когда это успели таким образом проверку королей ввести, интересно, если тех королей было раз два и обчелся и прямое наследование если мне не изменяет мой склероз не прерывалось? И ещё - если ацелас растение местное,, то почему он реагирует на каких-то левых пришельцев то?
Проверку на вшивость королистость ввели вотпрямщас, на глазах изумлённой публики. До этого всё больше по старинке, от отца к сыну.
А ацелас тут вовсе ни при чём! Сказано: "Руки короля - руки целителя". А про ацелас там ничего не сказано. Он так, побочный продукт в этом деле.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29541 : Март 31, 2018, 21:25:21 »
Цитировать
И еще стрелы... Если наконечник "гладкий", то теоретически стрелу наверное, можно вытащить, без спец.инструментов. ?
Если кончики у наконечника острые - то без них не обойтись.
Да, надо будет еще типологию стрел притащить. У меня киевского времени. Но в Западной Европе типология была такая же, только набор победнее.
Срезневыми называются стрелы, у которых есть острые, лезвиные кромки жала. Форма насадки может быть семая разная: вроде ивового листа, ромбическая, вытянуто-ромбическая. Важно, есть ли у насадки заусенцы. Если есть - без хирургии не извлечешь.
Но и плоско-ромбический, с пологими плечами срезень извлечь из раны просто рывком трудно. Потому что вокруг него тут же начинают набухать ткани. Рывок сделает рану шире и вызовет новое кровотечение, более обильное, чем при самом ранении. Единственную стрелу можно просто вытащить - это с шилообразным наконечником, какие употреблялись для охоты на водяную птицу (чтоб не скользнула по ее тугому перу) и пушного зверя (чтоб дырка в шкурке была минимальной).
Такие стрелы ловит в нижний бюст Берен в моем фанфике.
Цитировать
Если стрела прошла насквозь - то заниматься вытаскиванием стрелы некогда, когда погоня "на хвосте", а до этого еще отбиваться пришлось..
Кстати, древко стрелы при сквозном ранении можно просто переломить и вытащить вместо наконечника со всеми его задержками только гладкое тонкое древко.



 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29542 : Март 31, 2018, 21:31:42 »
Цитировать
Кстати!! А когда это успели таким образом проверку королей ввести, интересно, если тех королей было раз два и обчелся и прямое наследование если мне не изменяет мой склероз не прерывалось?
Не, там была пара-тройка случаев такого рода:
- 10-й король, Тараннон Фаластур (супругой которого была та самая нехорошая королева Берутиэль), умер бездетным, и ему наследовал племянник, сын его младшего брата;
- 15-й король, Нармакил, тоже умер бездетным, ему наследовал его младший брат, который уже тоже был стар, ну а дальше правили его потомки, что естественно;
- при 21-м короле, Эльдакаре, началась Междоусобица, 15 лет гражданской войны, поводом к которой послужило то, что отец Эльдакара, когда еще не был королем, долго по делам пребывал где-то далеко за границей у каких-то северных варваров и там имел неосторожность жениться на дочери местного вождя. Общественность взбеленилась, ибо никто из королей еще не женился на какой-то унтерменшихе. И терпеть над собой такого мишлинге Эльдакара в общем желающих было мало. Пользуясь случаем, троюродный брат Эльдакара Кастамир (который был ближайшим к трону) поднял мятеж и взошел на трон. Через десять лет его таки скинули, и Эльдакар вернулся на трон. Далее правили его потомки. Заметим в скобках, что сыновьям Кастамира удалось удрать в Умбар, и правители Умбара ведут свой род от них, т.е. тоже происходят от гондорских королей;
- 24-й король, Телемнар, умер во время Великой Чумы вместе со всем своим потомством, так что ему наследовал опять племянник, Тарондор, сын его младшего брата;
- 29-й король, Ондохер погиб в битве вместе со своими сыновьями, после чего Арведуи с севера предъявил права на трон как потомок Исилдура и муж единственной оставшейся в живых дочери Ондохера, но был послан нафиг Советом Гондора с той формулировкой, которая мне так нравится: "корона и королевская власть Гондора принадлежат только потомкам Анариона". После чего королем стал Эарнил II, который с королями в родстве состоял, но в каком-то шибко дальнем (его отец был троюродным братом Ондохера). Королем его выбрал Совет;
- а вот сын этого Эарнила II и был последний, 31-й король Гондора, Эарнур, который не был женат и детей не имел, и пропал без вести в Минас Моргуле, после чего началось правление Наместников.

Но во всех случаях непрямого наследования руководствовались обычными принципами престолонаследия, а не выбирали, кто там лучше лечит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #29543 : Март 31, 2018, 21:53:19 »
Цитировать

- при 21-м короле, Эльдакаре, началась Междоусобица, 15 лет гражданской войны, поводом к которой послужило то, что отец Эльдакара, когда еще не был королем, долго по делам пребывал где-то далеко за границей у каких-то северных варваров и там имел неосторожность жениться на дочери местного вождя. Общественность взбеленилась, ибо никто из королей еще не женился на какой-то унтерменшихе. И терпеть над собой такого мишлинге Эльдакара в общем желающих было мало.
Слушайте, натуральная расовая дискриминация и махровый ультранационализм. Куда ни плюнь. Однако....
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29544 : Март 31, 2018, 22:07:40 »
Цитировать
Слушайте, натуральная расовая дискриминация и махровый ультранационализм. Куда ни плюнь. Однако....
Ну... такой вот он, прекрасный мир Средиземья™.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29545 : Март 31, 2018, 22:38:14 »
Цитировать
Ну... такой вот он, прекрасный мир Средиземья™.
И это в нем еще не самое "прекрасное".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29546 : Март 31, 2018, 22:46:51 »
Цитировать
И это в нем еще не самое "прекрасное".
А может, там не везде так? Может там, за краем карты, куда не добрались видевшие свет Амана  эльфы и воспитанные ими нуменорцы, мир устроен как-нибудь по-другому?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29547 : Март 31, 2018, 22:49:52 »
А тем временем перед воротами города мы имеем очередной занятный эпизод. Арагорн, и Эомер, и Имрахиль с сопровождающими их лицами едут там и ведут разговоры.

И слово берет Арагорн:

"Behold the Sun setting in a great fire! It is a sign of the end and fall of many things, and a change in the tides of the world".
"Смотрите, солнце садится в большом огне! Это знак конца и падения многих вещей и изменение в новостях мира".
[всякий раз слово "tide" ставит меня в тупик. Понимать понимаю: в прямом смысле это прилив, в переносном же - вообще нечто, изменяющееся подобно приливам и отливам моря. Общественное мнение, новости, количество чего-либо (возможностей, например). Понимаю, но по-русски сказать не могу]

Вообще-то даже в Арде закат - это просто закат. А не знамение божие, не знак каких-либо изменений, кроме изменения погоды. Просто закат, и все. Так к чему это нелепое позерство?! К чему это напыщенное пустословие?

И, блин, ведь это нелепо! Сейчас я буду воровать сама у себя (ибо медведь Обоснуй у нас с Медведем живет, и пока мы крутим тот сюжет, который начали писать, мы делаем то, чем никогда не занимался Профессор: ставим себя на место персонажей и смотрим на все их глазами с учетом их обстоятельств и видим ясно, о чем напишем), но куда деваться.

Ведь вот только что закончена битва неэпических масштабов. Канон описывает нам весь день с рассвета длящееся сражение, в котором участвовали многие тысячи человек, сражение прежестокое и ужасное, в котором даже пленных не брали. Теперь закат - блин, да у Арагорна (как и у остальных участников) сейчас должно быть только одно желание: упасть вот прям там, где стоишь, и уснуть.
У них, блин, уже сил не должно быть ни на ногах стоять, ни верхом сидеть. У них в головах должно твориться черт знает что, потому что никто, никто из них (в т.ч. и сам Арагорн) никогда в жизни не участвовал ни в чем подобном. А кем бы ни был Арагорн, все ж и он не Терминатор. Он человек. И при виде такого количества смертей, раненых, кровищи и прочих приятностей он не может чувствовать себя как ни в чем ни бывало.

Не говоря уже о том, что чисто физически Арагорну сейчас на наши деньги около 53 лет, а это уже далеко не юность. Причем на протяжении всего ВК мы как-то не видим, чтобы Арагорн целенаправленно утруждался поддержанием хорошей физической формы. Он, конечно, имеет положенную физическую активность, но не выходящую за границы обыденного. Часов тренировки у него в анамнезе нет и давно не было (при его-то образе жизни). У него сейчас сил не должно остаться даже на то, чтобы языком ворочать!! А он тут речи задвигает, ага.

"But this City and realm has rested in the charge of the Stewards for many long years, and I fear that if I enter it unbidden, then doubt and debate may arise, which should not be while this war is fought".
"Но этот Город и королевство пребывали в попечении Наместников много долгих лет, и я боюсь, что если я войду в него незваным, тогда сомнения и спор могут подняться, чего не должно быть, пока воюется война".

Эээ... ты только сейчас это понял? Ты только сейчас спохватился о том, что вообще-то в Гондоре уже есть правители? Ты только сейчас задумался, как к твоим претензиям тут отнесутся? А вообще ты как себе все это видел? Что вот так заявишься, скажешь "я потомок Исилдура", и тут же тебе навстречу все радостно и кинутся, и Наместник, теряя тапки, вынесет тебе корону на блюдечке с каемочкой?!

Угу, а если бы не война, а мирное время, то сомнения и споры (которые могут обернуться черт знает чем) - это ничего и окнорм?

И ведь отец наш небесный!! Все это, все эти возможные последствия, неизбежные при смене власти, сломанные судьбы людей - все это только ради [первичного полового признака] какой-то Арвен!! Блин, этот неэпический герой Арагорн готов на все это только ради того, чтобы на Арвен залезть!!

Волчик, Вы думаете, что хуже Берена никого нет? Таки вот он перед Вами, кто хуже: Берен хотя бы отправился выполнять требование, которое по сути своей не вредило никому. Оно само по себе не делало вреда никому-никому, кроме Моргота, но Моргот ведь владел сильмариллами незаконно. Берен пользовался скверными методами для достижения цели, но хоть сама цель была безвредной. Здесь же Арагорн изначально подписывается на то, что принесет беды и проблемы ни в чем не повинным посторонним!! И ему даже в голову это не забредает!! Ему это все нормально и ачотакова.

"I will not enter in, nor make any claim, until it be seen whether we or Mordor shall prevail".
Я не войду внутрь, ни сделаю никакого притязания, пока не будет видно, возобладаем ли мы или Мордор".

Если Мордор, то вопрос снимается. А если мы? Что будешь делать в таком случае? Есть ли у вас план, мистер Фикс?
Нет, Арагорн не мистер Фикс, и никакого плана у него нет. Он ждет новых инструкций, он будет делать так, как ему скажут.

"Men shall pitch my tents upon the field, and here I will await the welcome of the Lord of the City".
"Люди разобьют мои шатры на поле, и здесь я буду ожидать гостеприимства Лорда Города".

Дооооооо! Прям щас вот Наместник тебе велит красную дорожку раскатать. Нет, блин, каким надо быть идиотом, чтобы всерьез рассчитывать, что сейчас правитель тебе власть уступит!! Нет проблем, чувак, только тебя и ждали тыщу лет, все глаза аж проглядели.

Какие шатры?! Откуда у него вдруг взялись шатры?! Вот же этот Серый Отряд и Арагорн с ними уезжали просто верхом с пожитками немногими. Никаких шатров с собой не везли и не могли везти, ибо скакали пять дней так, будто за ними черти гонятся, и конечно, должны были иметь при себе минимум вещей. А теперь Арагорн прибывает на Пеленнор - и вдруг у него шатры!! Откуда?!?! Или на кораблях корсары предусмотрительно запаслись шатрами?! Да нафига бы они им были нужны на кораблях?!

И какие вообще шатры на поле?! Только что закончено сражение. На поле валяется минимум десяток тысяч убитых!! Людей, лошадей, мумаков. Остатки осадных машин. Все истоптано, перекопано и т.д. Куда ставить шатры?! Среди этих трупов?! И нафига их ставить, если есть корабли и можно ночевать на них!

Блин, Профессор писал, но нифига не видел и не представлял, что именно он пишет!!

"But Éomer said: ‘Already you have raised the banner of the Kings and displayed the tokens of Elendil's House. Will you suffer these to be challenged?"
"No,’ said Aragorn. ‘But I deem the time unripe; and I have no mind for strife except with our Enemy and his servants".
"Но Эомер сказал:
- Уже ты поднял знамя королей и выставил напоказ знаки дома Элендила. Допустишь ли ты их быть оспоренными?
- Нет, - сказал Арагорн. - Но я считаю, время не созрело; и я не имею желания раздора, исключая с нашим Врагом и его слугами".

Не желаешь раздора - не лезь на трон!
Нет, блин, я просто фигею с этого. Значит, в город он не войдет, чтобы раздоров не вызвать и кабы чего не вышло. А у входа в город стоять - это ничего, никаких раздоров не будет. Как будто власть Наместников исключительно внутри городских стен, а сразу за воротами ее уже и нет. И внутри города демонстрировать королевские претензии - это можно нарваться, а снаружи - это уже и я в домике, я в домике.

Что, блин, за дурдом?!?!

И чего Эомер лезет подзуживает? Его какое вообще тут дело? Каким боком все это его касается?

"And the Prince Imrahil said: ‘Your words, lord, are wise, if one who is a kinsman of the Lord Denethor may counsel you in this matter. He is strong-willed and proud, but old; and his mood has been strange since his son was stricken down. Yet I would not have you remain like a beggar at the door".
"И принц Имрахиль сказал: "Твои слова, господин, мудры, если некто, кто родич Лорда Денетора может советовать тебе в этом деле. Он волевой и гордый, но стар; и его настроение было странным с тех пор, как его сын был сражен. Все же я бы не хотел, чтобы ты оставался как нищий у дверей".

Блин, чо-то меня аж передернуло с таких слов. Ладно, оставим.

Так что, кто-то хочет сказать, что Имрахиль до сих пор не в курсе, что Денетор мертв?!?! Хотя прошло уже часов десять как минимум - а Имрахилю, который какбэ его первый зам, все еще не сказали?!?! Да не ври, автор!! Быть такого не может!!

И все это окончательно уверило меня в том, что этой сцены быть попросту не могло. Ну чего ни коснись - все не так. Эту сцену вписали позже, чтобы показать, какой Арагорн наискромнейший, и как его тут уже приняли.

"Not a beggar,’ said Aragorn. ‘Say a captain of the Rangers, who are unused to cities and houses of stone.’ And he commanded that his banner should be furled; and he did off the Star of the North Kingdom and gave it to the keeping of the sons of Elrond".
"Не нищий, - сказал Арагорн. - Скажем, капитан Рейнджеров, который непривычен к городам и домам из камня.
И он приказал, чтобы его знамя было свернуто; и он снял Звезду Северного Королевства и отдал ее на хранение сыновьям Элронда".

- Берите, господин Флоридор!
- Спасибо, но это уже слишком!
- После спектакля не забудьте вернуть в костюмерную! (с, "Небесные ласточки")

Ну да, покрасовался, а теперь верни реквизит. Ибо нефиг.

Арагорн же всецело находится под постоянным руководством. Он ведь шагу не может ступить самостоятельно и даже не испытывает никакой потребности это делать. Он по жизни ведомый, он может только выполнять чужие указания.

И это лезет в короли!! Господи, за державу-то как обидно!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29548 : Март 31, 2018, 23:22:45 »
Цитировать
А может, там не везде так? Может там, за краем карты, куда не добрались видевшие свет Амана эльфы и воспитанные ими нуменорцы, мир устроен как-нибудь по-другому?

Наверное, на такое можно рассчитывать. Куда не дотягиваются руки валинорского правительства.
Цитировать
У них, блин, уже сил не должно быть ни на ногах стоять, ни верхом сидеть.
И эти самые кони должны едва ноги двигать. А если они хотят лошадей сохранить, то, едва те высохли, их поить надо. Может, у Эомера было пять равноценных заводных коней. А Арагрн первую лошадь от Арвен получил. Ему сидеть теперь только на устройстве для пилки дров! :huh:
Цитировать
Теперь закат - блин, да у Арагорна (как и у остальных участников) сейчас должно быть только одно желание: упасть вот прям там, где стоишь, и уснуть
.
И вылезти из доспеха, под которым уже в подмышках чвакается пот, как в осенней луже грязь.
Цитировать
Волчик, Вы думаете, что хуже Берена никого нет? Таки вот он перед Вами, кто хуже: Берен хотя бы отправился выполнять требование, которое по сути своей не вредило никому.
Так тоже - исключительно чтоб залезть на Лушу не в копне, а на перине.
Цитировать
Какие шатры?! Откуда у него вдруг взялись шатры?!
Может, Арагоша имеет в виду, что поставят палатки из парусов, как викинги и поморы делали?
Но я еще уточню: место-то придется не только расчистить от мертвых тел, но и песком засыпать кровь и конскую мочу.
Цитировать
И нафига их ставить, если есть корабли и можно ночевать на них!
А на кораблях ведь обязательно должна остаться стража в достаточном количестве. Чтобы эти корабли еще кто-нибудь не захватил. И чего Арагорну ломаться, если ему со своими Следопытами там самое место?
Воины они, конечно, никакие, особенно в поле, в строю - строя они отродясь не знали. Но караулить посудины вполне в силах.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #29549 : Март 31, 2018, 23:40:27 »
Цитировать
И вылезти из доспеха, под которым уже в подмышках чвакается пот, как в осенней луже грязь.
Я никогда не пробовала, но у меня откуда-то ощущение, что после такого должны мечтать свалиться, прям где стоят, даже в доспехе.
Цитировать
Так тоже - исключительно чтоб залезть на Лушу не в копне, а на перине.
Да. Но хотя бы поставленная для этого цель в принципе не причиняла никому вреда и не наносила никому ущерба.
Цитировать
Может, Арагоша имеет в виду, что поставят палатки из парусов, как викинги и поморы делали?
А нафига вообще париться и тащить сюда за четыре километра паруса, когда можно ночевать на кораблях! Где уже есть какие-никакие спальные места и по крайней мере рядом не валяется дерьма и трупешников.
Цитировать
Но я еще уточню: место-то придется не только расчистить от мертвых тел, но и песком засыпать кровь и конскую мочу.
Да там вообще атас должен твориться.

И ведь вот это все кому-то надо убирать практически немедленно. Кто-то после всей этой осады, после всего этого дня теперь должен выходить на поле, искать хотя бы своих, кто еще жив и кому еще можно помочь. Как-то доставлять их в город. Потом все эти тысячи покойников надо будет куда-то вывозить, причем вывозить за пределы Пеленнора, потому что здесь хоронить не будешь - здесь и земля крайне нужная тому же городу, и небезопасно в такой близости от столь крупного поселения устраивать такие масштабные захоронения. Где-то за несколько километров отсюда копать до хрена общих могил, чтобы вместить всех этих мертвецов. Мало того, надо вывозить трупы лошадей, которых тут тоже до хрена. И, что еще хуже, трупы мумаков, весящие несколько тонн. А поскольку вывозить их прям так невозможно, их надо будет предварительно разделывать и вывозить частями. У нас тут как-то несколько лет назад в приезжем зоопарке слон околел, и вот его трупешник вывозили, грузили передвижным краном на соответственного размера грузовик - блин, зрелище было незабываемое и с трудом описываемое словами. А это все-таки современная техника уже.
И всем этим надо заниматься срочно, потому что через день-другой эти трупы начнут разлагаться, а валяются они прямо под стенами города, и это будет такой рассадник заразы (не говоря уж о виде и запахе), что мало не покажется никому.
А в самом городе полно раненых, и людей, и лошадей, и всех надо где-то размещать и оказывать какую-то помощь. А после такой битвы все действительно еле стоят на ногах, но это огромное количество тяжелой, грязной и мерзкой работы им приходится выполнять неотложно.
Эта ночь после битвы должна была быть едва ли не бОльшим кошмаром, чем предыдущие ночи осады.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".