Перекресток-2

[Krakodil]

- Там вроде крыша рухнула достаточно быстро...
- Чья, Денетора?

Нет, вас, идиоток.

Кроме Фродо, и Очистки Шира... И случайно или нет, но именно его история трогает меня больше всего, и именно из-за реализма его конца. Он, пожалуй, единственный из героев Профессора, кто остался жить, и долгое время пытался жить, после того, как по нему проехались катком и он изменился так, что прошлая жизнь стала для него невозможна.

Ой, тляяяяяяя!!! Ой, тляяяяяя!! Вот слов нет и букв не осталось!
Вот, блин, по кому каток и проехался (ну из тех, кто жив остался), так это по Фарамиру. Вот, блин, сколько ему пришлось вынести - Фродо и во сне за всю жизнь увидеть не мог такого. И, блин, ничего, Фарамир как-то дальше жил, не ныл и не стенал, и в заморский рай не отъезжал. А по Фроде я еще потопчусь, когда дотуда доберемся.

А вот все остальные - да, их выпилили аккуратно и вовремя, оставив для их наследников чистый лист, чистую возможность начать новую жизнь без того, чтобы жить с последствиями старой.

Ну да, ага. У этих наследников ведь ни воспоминаний, ни родственных чувств, никаких привязанностей и вообще ничего. Манкурты, ага.
Это какими моральными уродами надо быть, чтобы такое ляпать?

[Krakodil]

Гвозди из тебя делать.

Еще чего! Как будто больше не из чего их делать!
Такое ценное создание переводить на выделку гвоздей - это все равно что гвозди микроскопом забивать. Или даже хуже.  

[Флер де Лис]

Нет, вас, идиоток.

Это подразумевается, я и писать не стала.

А по Фроде я еще потопчусь, когда дотуда доберемся.

По нему даже я потопчусь, хоть насколько я его понимала.
Пагубное воспитание Медведицы дало таки плоды. Выколотила она без меня Фродины замашки, за что я перед ней в долгу на всю жизнь. Она ж великий педагог, неудивительно.

Еще чего! Как будто больше не из чего их делать!
Такое ценное создание переводить на выделку гвоздей

Больше ничто не настолько крепко.

[Krakodil]

По нему даже я потопчусь, хоть насколько я его понимала.

В общем, каток Фроде еще предстоит. От там Фродо узнает, что такое каток!  

[Флер де Лис]

В общем, каток Фроде еще предстоит. От там Фродо узнает, что такое каток!

Потому что местное общество жестоко по-нововременному.
Мне в связи с весенним обострением очень хочется жестокости. И кровопролития.
 

[Krakodil]

Потому что местное общество жестоко по-нововременному.

Мы не жестокие, мы справедливые.

Мне в связи с весенним обострением очень хочется жестокости. И кровопролития.

А мне - Гэндальфа убить. Причем с особой жестокостью и цинизмом. Но это не в связи с временем года, а в связи с особенностями самого Гэндальфа.  

[Ursa Maior]

Ёрш мою медь! И откуда у нас тогда силы и выдержка бралась, чтобы всю эту хренотень читать и возможность мнениями только в личке обменяться! Ну, и ещё эзопой в прямой эфир.  

[Флер де Лис]

А мне - Гэндальфа убить. Причем с особой жестокостью и цинизмом.

Я же говорю.    А дурные примеры заразительны.
Кстати, будущей ночью передают последний раз -14. Но минувшей тоже так передавали, но было только -10, а когда я вышла из дома, то всего -6 в тени. И сегодня вообще теплее, чем вчера, потому что нет ветра. А потом все плюс и плюс, даже ночью.   И в выходные уже плюс, и я опять поеду в деревню и опять буду веселиться. А завтра уже пятница, но на сердце у меня не май, а ажитация.

[Krakodil]

Ёрш мою медь! И откуда у нас тогда силы и выдержка бралась, чтобы всю эту хренотень читать и возможность мнениями только в личке обменяться! Ну, и ещё эзопой в прямой эфир.

Угу, и не пойти в этот курятник и не выписать там всем звиздюлей.  

[Krakodil]

Кстати, будущей ночью передают последний раз -14. Но минувшей тоже так передавали, но было только -10, а когда я вышла из дома, то всего -6 в тени. И сегодня вообще теплее, чем вчера, потому что нет ветра. А потом все плюс и плюс, даже ночью.  

У нас прогнозы не такие радужные, но солнце все равно греет, и все равно понемногу тает, несмотря на формальный минус. Но если будет днем плюс и ночью плюс, мы утонем. Ну так обычно и бывает, что каждую весну дней 10 мы утопаем тут. Когда резиновые сапоги вошли в моду, переживать этот потоп стало намного легче.

А у меня потихоньку прорастают эти острые перцы. Халапеньо вот пророс, пара сортов хабанеро (красный и оранжевый), анчо и нага морич.
Блин, кой годик уже собираюсь лекции написать!  

[Флер де Лис]

Ёрш мою медь! И откуда у нас тогда силы и выдержка бралась, чтобы всю эту хренотень читать и возможность мнениями только в личке обменяться! Ну, и ещё эзопой в прямой эфир.

Кстати.
Раз уж нельзя выложить самый крутяк, то выложу
Говорят знаточихи (серия четвертая, ибо в три я не уложилась)

К городу действительно шли черные корабли. И на них к городу с южным попутным ветром приближалась Надежда с большой эльфийской буквы "Э"

Эру избавь от такой Надежды!  

А дальше уже по вашим мотивам. Пришел Тук и ткнул их палкой.

воскресший майя, прошедший огонь и воду, владетель пламени Анора, разгоняющий крылатых назгулов взмахом руки, не может остановить одного смертного старика, не в состоянии вышвырнуть его из костра...
Но паузу выдержал - дождался итога.

Во-первых, каким образом он мог бы это сделать? Оглушить и связать? А что дальше? Вправить правителю мозги с помощью магии - так я, честно говоря, слабо представляю, как такое возможно, а уговоры на Денетора уже не действовали. Во-вторых, Гэндальф предложил ему другой путь, но воздействовать через подавление воли не собирался. Кстати, в каком-то издании по психологии мне попадалось упоминание, что человек в подобном состоянии (описание во многом напоминало поведение Денетора) не поддаётся психологическому воздействию и даже гипнозу. А в-третьих, раз уж стало ясно, что до Денетора достучаться нереально, Гэндальф сделал то, что мог - постарался спасти Фарамира. И уж коль на то пошло - смерть Денетора была его собственным свободным выбором.

Как по-Вашему он мог отреагировать? Сразу убежать? Из Вашей же цитаты "Гэндальф с болью и ужасом отвернулся и затворил за собой двери." Он что - должен был смотреть на мучения самоубийцы? Пытался помочь. Не успел. Не смог. И?

Гэндальф в конце отступил, не бросился в костер за Денетором, хотя за секунду до этого пытался его удержать. Гэндальфу не разрешено было помогать людям насильно, заставлять их делать что-то против воли - и в отличие от Сарумана, он этим никогда не злоупотреблял.

Без комментариев.

Если Денетором там двигало лишь безумие - одно дело. Но и это четко сказать невозможно, и тут опять двусмысленность. Выражал ли там Денетор свою осмысленную и четкую волю - уйти, не подчинившись ни Саурону, ни Гэндальфу с Арагорном?

Причем последние хуже первого.

Был ли Гэндальф прав? Большой вопрос. Успел ли бы он вышибить Денетора из костра и потушить его настолько, чтоб тот выжил с этими ожогами? Тоже большой вопрос. Там все вспыхнуло и загорелось ревущим пламенем. А магия Гэндальфа, кстати, была разжигать огонь, а не тушить его.

 

Вот правильно всё! Только я не понимаю, почему это должен был делать Гендальф возле горящего костра, когда это всё могли остановить другие люди и гораздо раньше?
Пиппин с наместником два дня общался, и то понял, что с ним что-то неладно, когда тот начал странные приказы отдавать. А его слуги (не случайные Вася с Петей, а люди, служащие ему некоторое время, и наверное, лучше знающие его), видимо все сразу ослепли, оглохли и ничего не поняли. Зато взяли под козырёк и пошли выполнять приказ.
Они понесли в гробницу носилки с Фарамиром - они же видели, что он жив - почему никто не заикнулся: "А может в Палаты Исцеления?" Они несли за наместником дрова, масло - и никто не начал его убалтывать: "А куда торопиться? Пусть сначала умрёт - в гробницу отнести недолго"?
Нет, блин, они как роботы исполняют приказ, раскладывают дрова, поливают маслом... И ждут, что вот щас принц полуросликов собачкой Рэксом метнётся за Гендальфом, и тот всё исправит... Да у них сто возможностей было его скрутить в этой гробнице! Сколько слуг было? Шестеро? И что?
У меня нехорошая такая мысля появилась... Что Денетор вбил им в голову мысль, что инициатива наказуема... Или они очень его боятся... Или они его просто ненавидят. Потому что они даже вступают в бой с Берегондом, который хочет Денетору помешать. Они жизнь готовы отдать, чтобы Денетор выполнил задуманное... И они белые и пушистые, чо, они приказ выполняли... А Гендальф сволочь... Не сделал чужую работу...

Вот откуда про ненавидящих слуг.

Гэндальф (особенно Гэндальф Белый) - посланник Валар и в известной степени проводник их воли (и воли Эру); он - не человек, оказавшийся рядом с потенциальным самоубийцей. Кроме того, думаю, Гэндальф достаточно хорошо знал Денетора, чтобы с определенной уверенностью предполагать, что это с его стороны не минутная истерика и не недостаток информированности. Однако всё вышеперечисленное не делает скорбь Гэндальфа по поводу выбора Денетора менее искренней или менее сильной, и - по-моему, он, в каком-то смысле, провожает его в последний путь, когда остается за дверью.

Предварительно пихнув в костер.

Что касается невмешательства Гэндальфа, то тут мне кажется все идет от понимания, что у каждого свой рок, свое предначертание, поэтому политика невмешательства -она всеобщая.
На самом деле, когда Арагорн объявляет всем, что идет на путь Мертвых, все скорбно с ним попрощались, но никто не бросается скручивать ему руки и ноги, одевать смирительную рубашку с криком "да он спятил". Аналогично, никто не объявляет безумным Гэндальфа, когда он решил хранителей вести через Морию, откуда сам еле ноги унес в последний раз. Фарамир вздыхает, но отпускает Фродо и Сэма, да еще с кем - с Голлумом в роли провожатого и никто из его отряда тоже не стал его останавливать. потому что каждый движется только по Эру известной траектории и у каждого свое предначертание.

Без комментариев.

И Тук подытожил

Можно ещё предложить чудесное, что Гэндальфу суждено было лишь дважды выбить меч магией.
Или меч можно было выбивать только у наместников и вождей.
Или что ему это каждый раз доставляло неизмеримые нравственно-физические муки.
А лучше всего - существовал сугубый запрет валар, на спасение наместников, хотящих покончить с собой путём аутодафе. То-то Гэндальфа страданием перекосило, аж двери прикрыл.

Концерт окончен! *раскланивается*

[Флер де Лис]

У нас прогнозы не такие радужные, но солнце все равно греет, и все равно понемногу тает, несмотря на формальный минус.

У нас даже формального минуса нет. На Солнце +10 нагрело. Вчера был один день холодный - потому что дул ледяной ветер с северо-запада. Сегодня и он успокоился.

Но если будет днем плюс и ночью плюс, мы утонем.

Вот мы и начнем тонуть с апреля. Потому что плюс передают даже ночью. А если минус, то не больше двух. Как я этого ждал, как ждал.

[Krakodil]

К городу действительно шли черные корабли. И на них к городу с южным попутным ветром приближалась Надежда с большой эльфийской буквы "Э"

Ага, причем вся целиком состоящая из одной этой буквы. "Ээээ..."

А дальше уже по вашим мотивам. Пришел Тук и ткнул их палкой.

И дно оказалось пробито в очередной раз.

Во-вторых, Гэндальф предложил ему другой путь, но воздействовать через подавление воли не собирался.

Да что это вдруг? Вот на Бильбо давил, чтобы тот колечко оставил; на Фроду давил, на Гриму давил, на Теодена давил, на Сарумана давил... А тут вдруг не собирается. Это с чего бы это?

Кстати, в каком-то издании по психологии мне попадалось упоминание, что человек в подобном состоянии (описание во многом напоминало поведение Денетора) не поддаётся психологическому воздействию и даже гипнозу.

Звиздеж!! Либо издание г-но, либо писавшая сие читала **пой, либо то и другое вместе. Уродка ты тупорылая, если человек вообще в принципе разговаривает, значит, есть шанс.

И уж коль на то пошло - смерть Денетора была его собственным свободным выбором.

Это вот такая бездна цинизма несусветная, что раз нельзя в морду за такое дать, то только такого же пожелать. И нет, мне не стыдно за такие пожелания. Стыдно должно быть тем, кто такую мерзость пишет.

Из Вашей же цитаты "Гэндальф с болью и ужасом отвернулся и затворил за собой двери." Он что - должен был смотреть на мучения самоубийцы? Пытался помочь. Не успел. Не смог. И?

Фуи. Где он помочь-то пытался?

Гэндальфу не разрешено было помогать людям насильно, заставлять их делать что-то против воли - и в отличие от Сарумана, он этим никогда не злоупотреблял.

Вот тоже нет слов, даже матерных. Только пожелание см. выше.

Там все вспыхнуло и загорелось ревущим пламенем. А магия Гэндальфа, кстати, была разжигать огонь, а не тушить его.

Сама-то поняла, что написала, дурища?
 

Только я не понимаю, почему это должен был делать Гендальф возле горящего костра, когда это всё могли остановить другие люди и гораздо раньше?

Да ты вообще ничего не понимаешь, неадеквашка. Как все это оправдывает бездействие Гэндальфа? Вот как?

Вот я хренею с этого уёжищного зверинца. Просто хренею. Вот готовы оправдать любую дрянь и любую мерзость и при этом уверены, что они белые, пушистые и высокоморальные. Да вы просто мрази.

[Флер де Лис]

Это че, Дракошка весь тред читает с 500 страницы?    Это же невозможная затея.
 

дно оказалось пробито в очередной раз.

Ты еще скажи "днище"
 

[Krakodil]

Это че, Дракошка весь тред читает с 500 страницы?    Это же невозможная затея.
 

Ну почему? Мы там много интересного написали, и после этого написали тоже.

Ты еще скажи "днище"

Если бы сочла нужным, так и сказала бы.  

[Флер де Лис]

Ну почему? Мы там много интересного написали, и после этого написали тоже.

Это же адов труд!! Мне 5 пропущенных страниц прочесть тяжко

[Krakodil]

Это же адов труд!! Мне 5 пропущенных страниц прочесть тяжко

Не все ж как Вы.  

[Krakodil]

Ну что же, приступим, помолясь.

Я счас чо-нить скажу для затравки и ужинать убегу.

Сказать есть много чего, но самое заметное вот прям сразу (и оно было заметно еще в предыдущей главе о собственно битве) - никто не обращает на Мерри вот вообще никакого внимания. Даже те из рохиррим, которые видели или должны были видеть Мерри еще в Рохане и должны были знать, что этот странный недомерок - новый королевский шут, пардон, оруженосец. Вот только что мы наблюдали всегда и везде повальное умиление и восхищение хоббитами (что в Минас Тирите, что в Рохане) - и куда что делось?! Не, я понимаю, что правда жизни была бы именно такова. На Мерри действительно никто не обратил бы внимания. Он чужой и странный, кому бы он сперся за ним смотреть и на него внимание обращать. Но, блин, как эта правда стыкуется с абсолютно неправдоподобной картиной всеобщего внимания, явленной нам раньше? Да никак.
Мерри предоставлен сам себе, о нем никто и не думает заботиться.  

[Krakodil]

И вот Мерри бредет себе куда глаза глядят (но все-таки странно, что и в Городе на него никто не обращает внимания, а ведь должны. Вот как раз потому, что он чужой!), весь из себя такой несчастный, и вдруг ему навстречу Пиппин! То-сё, привет-кагдила, и Пиппин говорит:

"When we found that you were not with them, Gandalf sent me to look for you".
"Когда мы обнаружили, что тебя не было с ними, Гэндальф послал меня искать тебя".

Но черт возьми!! Ведь никто не знал, что Мерри здесь!! И не мог знать ниоткуда!! Гэндальф уехал из Рохана внезапно и понятия не имел, куда там делся Мерри после этого. Все рохиррим были уверены, что Мерри остался в Эдорасе (а если кто-то его видел здесь, на Пеленноре, то почему не подобрал?!). Канонически знала о присутствии здесь Мерри Эовин, но она вон без памяти, ее и нашли уже без памяти, и она физически была не в состоянии кому-то рассказывать про какого-то там Мерри. Те, кто ехал рядом с Эовин (Эльфхелм там и прочие), конечно, Мерри видели, но, блин, их тут нет, они где-то на Пеленноре месятся.

Гэндальф ниоткуда не мог знать, что Мерри здесь, чтобы его искать!!

[Флер де Лис]

Пока небо совершенно ясное, надо этим воспользоваться. Тем более, пока видна живописная группа "Макар с собаками" и Телец. Луна на юго-востоке почти полная и такая яркая, что предметы, освещенные ей, отбрасывают тень. С юго-запада дует ласковый ветер, и хоть на термометре -4, я стояла больше пяти минут не то, что не одевшись - в футболке и хоть бы хны. Даже руки не закоченели. Не вечно им побеждать! (с) Фродо у Перекрестка.
Поскольку Лев уже виден высоко, и Луна как раз в нем, я искала внизу на юго-востоке Спику, но ничего не нашла. Хоть все остальное поприветствовала, как старых знакомых.    Только увидела лишь одного ослёнка.

Больно не будет, с неба вода,
Мы счастливые люди под дождем без зонта,
Нас не отпустит, я с тобой навсегда, навсегда!

Окна откроем, выше взлетай -
Дальше нас двое, мы шагнем через край,
Только с тобою, с тобой навсегда, навсегда! (с)    

[Эстелин]

"Когда мы обнаружили, что тебя не было с ними, Гэндальф послал меня искать тебя".

Гэндальф ниоткуда не мог знать, что Мерри здесь, чтобы его искать!!

Кроме того, Гендальфу по его натуре не было никакого дела до хоббитов. У него вон как все устроилось удачно. Теперь надо быстренько Арагорна на престол сажать. Если врага отогнать удастся, конечно. Использовать, а потом бросать в урну Гендальфу доводится и более значимые фигуры. А тут какие-то совершенно бесполезные недомерки.
Так что фраза, характеризующая заботливость Гендальфа была вписана в Шире - чтобы подчеркнуть особую значимость хоббитов в истории.

 

[Флер де Лис]

Гэндальф ниоткуда не мог знать, что Мерри здесь, чтобы его искать!!

Эта вечная путаница о том, что знает автор и что знают персонажи. И о том, что автор в начале писал одно, а потом другое, прямо противоположное, а ты как хочешь, так и понимай.

[Krakodil]

Пока небо совершенно ясное, надо этим воспользоваться. Тем более, пока видна живописная группа "Макар с собаками" и Телец.

А у нас Макара уже не видать. Только руки, да и то мельком.

Луна на юго-востоке почти полная и такая яркая, что предметы, освещенные ей, отбрасывают тень.

А Луна дааааа! Ночью хоть читай!

[Эстелин]

Для потехи. Репортаж с ХА.

Павел Регистрация: 23.10.2002 (не из теперешних, вроде кадровый, но я его не помню)

Судя по появившемуся объявлению на розовом фоне и исчезнувшему без следа целому треду (не успел ознакомиться) я пропустил что-то очень интересное:-) Не припоминаю столь суровых мер сразу к группе пользователей. Может кто расскажет(хотя бы в личке) что за история?

арве Известно, кто.

Уверяю Вас, это не было интересно. Ничего нового эта группа пользователей с очень своеобразной трактовкой Толкина, которую они уже в ряде лет пытались навязать на нашем форуме, не сказала. Остатки их откровений пока еще можно почитать в темах "О помолвке Арагорна и Арвен и выборе смертной доли" и "Об орках Сарумана".
Так что это не интересно и жалко, что этого бана не было еще некоторое время назад.

Девица Тук

Цитата:
Сообщение от Павел  
Судя по появившемуся объявлению на розовом фоне и исчезнувшему без следа целому треду (не успел ознакомиться) я пропустил что-то очень интересное:-) Не припоминаю столь суровых мер сразу к группе пользователей. Может кто расскажет(хотя бы в личке) что за история?

Павел, это было довольно интересно и очень, очень поучительно. Я прямо другими глазами на ряд пользователей и ХА в целом посмотрела.

 

[Krakodil]

Кроме того, Гендальфу по его натуре не было никакого дела до хоббитов. У него вон как все устроилось удачно. Теперь надо быстренько Арагорна на престол сажать. Если врага отогнать удастся, конечно. Использовать, а потом бросать в урну Гендальфу доводится и более значимые фигуры. А тут какие-то совершенно бесполезные недомерки.

Ну ладно, канонически же Гэндальф у нас добрый дедушка и любит хоббитов (правда, тот факт, что он того же Фроду в путешествие в один конец отправил, его нисколько не парит). Вот оттого и.

Но, блин, почему же тогда он посылает на поиски Мерри какого-то недомерка и посылает его на поле битвы?! Ведь блинский род! Битве еще далеко до завершения, там еще мясорубка на поле в полном разгаре - как можно вообще сейчас кого-то посылать на поиски?!

Так что фраза, характеризующая заботливость Гендальфа была вписана в Шире - чтобы подчеркнуть особую значимость хоббитов в истории.

Снаружи сюжета в этой главе наслоения остатков разных идей и замыслов, так что даже Кристофер и тот видит здесь нестыковки.  

[Ursa Maior]

Мерри предоставлен сам себе, о нем никто и не думает заботиться.

Вообще-то этим многие авторы страдают, и Профессора чаша сия не миновала. Я называю это умными словами "локализация героя в толпе". То есть кругом люди-люди, а герой (или маленькая группа) вроде как сами по себе, как будто они невидимки.
Забегая вперёд: когда в Мордоре Фродо и Сэма схватят и поставят в орочий строй, их будет замечать только надсмотрщик. Остальным будет совершенно пофиг - кто эти два чувырлика, откуда. А ведь они не могут не отличаться от прочих орков, даже если забыть про рост (кстати, автор забыл намертво!). Но ведь существовала же какая-то форма, какие-то знаки различия у разных воинских формирований. А хоббиты одевались в то, что под руку подвернулось, и наверняка в их нарядах существует некий диссонанс. Но никому нет дела.  

[Krakodil]

Для потехи. Репортаж с ХА.
Павел Регистрация: 23.10.2002 (не из теперешних, вроде кадровый, но я его не помню)

Судя по появившемуся объявлению на розовом фоне и исчезнувшему без следа целому треду (не успел ознакомиться) я пропустил что-то очень интересное:-)

О как! И какой это тред исчез?

арве Известно, кто.

Уверяю Вас, это не было интересно. Ничего нового эта группа пользователей с очень своеобразной трактовкой Толкина, которую они уже в ряде лет пытались навязать на нашем форуме, не сказала.

**пе слова не давали, пошла сортир мыть!
Нет, вот же звиздит! Кому вы на хрен сдались вам навязывать? И тем более тебе, дура. У тебя мозгов отродясь не было никогда.  

[Флер де Лис]

А вообще её искать легко: взглядом протягиваешь линию от хвоста Б. Медведицы к Арктуру и дальше-дальше - и упрёшься в Спику.

У меня с балкона Б. Медведица не видна.

Ничего нового эта группа пользователей с очень своеобразной трактовкой Толкина, которую они уже в ряде лет пытались навязать на нашем форуме, не сказала.

Мне, конечно, слова не давали тем более, но что-то при вас она и морду не высунула что-то сказать или возразить. А теперь как легко быть смелой.
Кстати, Хельгина компания её тоже поперла?

[Krakodil]

И я пошла посмотрела. Пишет Нотта:

Мне, обычному читателю, интересны все трактовки. Но XA все-таки сайт поклонников Толкиена.
Терпение энтов лопнуло. Жаль, что умные люди не смогли договориться...

Остро нужен смайл гибрид фейспалма и ржача.
О, дааааа! Лопнуло терпение тупых деревяшек.
Ах, дитя! Умные люди как раз договорились. Но беда в том, что на ХА НЕумные. С ними договариваться и возможности нет, да и вообще как-то западло.  

[Флер де Лис]

Терпение энтов лопнуло.

И они пошли все крушить? Слишком долго было мое пусто свято место? (с)